一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６

もっと具体的な話をしてくれないとストレス感じますね。^^

女性の立場だと風呂の窓が大きい事で何か不都合があるのですか？外からの視界ならば霞のブラインド内蔵複層ガラスであれば問題無いように思ってしまうのですが、想像力がないせいかよく分かりません。

>>899

まぁ、注文住宅を建てたんだぞぉ〜 と本人（だけ）が思えるような手軽なメーカー何でしょう

普通の感覚だと、坪単価で家の価格が決まってしまうようなどんぶり勘定は、忌避されます
（昔はそういうメーカーが部材をけちりまくった）

坪単価が悪しき物という考え方が一般にばれて、企画住宅という新たな受け皿が・・

見た目のきらびやかさやどうでもいいことに拘る人は一条を選ばないということですね。

見た目は重要だよ。
一条ももう少し見た目が良ければもっと売れるだろうに。

ハイムのような陸屋根が好みでしたら、ｉ－ｃｕｂｅもあるよ。

床暖の修理の話題ですが、壊れたならば外付けの熱源を修理か更新するだけだと思いますよ。
うちの床暖の場合は電気式なのでエアコン室外機を修理するだけだと思います。
室内は床下にチューブが這っているだけなので壊れることはないと思います。チューブが破れることを「壊れた」と言うのであれば、それに対応した補修をすると思います。
一条の考え方は「チューブは破れない」なので、破れた時の補修の仕方は教えてくれませんでした。

一条が売りにくい、ブランド力が付かない原因は他社メーカーから移ってきた営業マンなら多数感じるはず このような掲示板の悪評も真摯に受け止め利益ばかり求めずより良い家造りの糧にしてほしいものです

全館床暖房、防蟻処理、省エネなどに拘る人が、一条を選ぶんじゃないのかな？

『家は性能』だから。

全館床暖房、防蟻処理、省エネ。
上記を安くできるのが一条選ぶ理由でしょ。
人それぞれだけど、もう少し外観デザインと内装なんとかしないと。

けどｻｨﾃﾞｨﾝｸﾞは安物釘うちなんだよね

内装なんて押入れの中クロスはらずに紙のボードとコンパネ？ですよ

いまの人は性能重視で家を選ぶから一条が売上を伸ばしてるみたいだよ

気になったので教えて下さい。
一条工務店と学会とが何か関係が有るようなレスが時々書かれていますが
どうしてですか？

押し入れの中、普通はクロスなんて張らないぞ？

911さん
「ｻｨﾃﾞｨﾝｸﾞは安物釘うち」とありますが通常は何でサィディングを固定するのですか？

建売りなら釘うちが比較的多いでしょうけど注文建築なら金具施行のほうが多い気がします

性能とデザインは両立しなければ良い家にはならないと思います。
一条工務店を支持する意見にみられる
９００さんの「建ててしまえば・・・後で変えられるところは適当でいい」
９０９さんの「家は性能」（デザインは重視しないということですね）
という言葉は、一条では両方満たせていないことを意味してしまっていると思います。
とても残念な家になることでしょう。

それから９０４さんは、アンチの立場に対して、
「きらびやかさやどうでもいいことにこだわっている」
と言っていますが、そんなことが重要とは誰も言っていません。
きらびやかさではなく、デザインに居心地の良さを求めているのです。

家に住んだときの快適さを考えるとき、
隙間がどれだけあるか、断熱材の厚さは何センチか
などの数値はとても大切かもしれません。
科学的で素晴らしいと思います。
でも、頭では分かっても体感できるほどの違いはないと思います。

同じくらい見た目も大切ですよ。
デザインの良さによってずいぶん居心地の良さも高まると思います。
デザインの良さは五感に働きかけます。直感的に体で感じられるのです。
なんで、デザイン面で制限されなければいけないのか？
高いお金を出してもったいないなと感じます。

912さん。一条の押し入れはそうなんですか？
タッカーで留めてあるのをよく見ますが、
あれは早い段階で錆びてしまってみっともないことになります。
桐板を真鍮の釘で打って仕上げたり、ボンドで杉板張りする方が良いですね。

>>915
普通クロスじゃないの？押し入れの壁紙がちょっと当てたらめくれるんだけど クロスなら張替えれるのにさぁ

私は一条の外観も内装も性能も気に入って建てましたよ。実に快適な毎日を過ごしています。押し入れの中は桐板で真鍮釘で仕上げてありますよ。

デザインのことについてはもちろんですが、いろいろな素材も楽しみたいですね。
出窓の数があんなに多いのに、床材の種類は少ない。
いろんな種類の木材で床材を作って欲しいです。

一条のデザインは古めかしいけど、家の性能には満足してる。
てか、性能悪いなんて言ったら一条で建てた意味がなくなるし。

各種設備の選択肢の少なさは、注文住宅というより売り建て住宅に近い感じがする。
その方がラク、という人はそれで問題ないと思う。
ただ外観はやっぱりねえ。
ドーンと純和風の家なんかはカッコ良いと思うけど、ＡとかＦの、あの一昔前の洋風テイストは･･･（笑）
性能とか値段の妥協で選んだのではなくて、
心からあの外観が素敵！と思って買う人って、今どき本当にいるのかなあ。

インプレッサとかレガシーを好む理系の施主が多そうだね。

規定のラインから外れたことはできないのだろうが、
セゾンのカタログはかれこれ5年以上変わっていない。
フルモデルチェンジはいつ？

性能も気に入って、デザインも嫌いでなければ、一条で建てればいいよね！

ここのレスを含めて他人にどう思われようと、自分が納得できればいいと思います。だって、自分の家だもの。他人を満足させるために大金払えないよ。
実際、「デザインかっこわる〜い」なんて、面と向かって言う人はほとんどいないから、大丈夫でしょ。

これは一条に限らず、どこで建てても言えることでしょ。（よそも、デザインかっこわるいと言う意味じゃないです、わかりますよね）

押し入れの桐板て和室の棚だけのはず 壁と天井はただの化粧ボード
真鍮の釘仕上げより釘が見えない仕上げのほうが良くないですか？

契約済の方は、それで良いと思いますが、
これから契約する皆さんはどうお考えでしょうか？

>>930さん

それって、何のことですか？
ふざけてるんじゃなくて、本当にはっきりとはわからないんですが。

「デザインかっこわる～い」ていう人はいないかもしれません。
自己満足すれば良い。という考えもその通りだと思います。
でも、選んでないんですよ。あのカタログからしか。
もったいないですよ。

だから、一条で建てるのはよそで建てるのと同じではないです。

高高でデザインまで重視したら本格輸入住宅がありますが
i-cubeの性能とopと同程度で何百万かは高くなりますよね･･･
お金持ちならそれでいいんじゃないですか？

私は性能と機能性だけであとは自分のできる範囲のインテリアで
十分だと思いますし、デザインにお金かけるなら断熱材を増やしたり
もっと良いサッシに変えたりしたいです

確かに、選択肢は少ないですね。
でも、もったいないと感じるかどうかも、個人差かなぁとは思いますね。

そりゃ、お金がいくらでもあれば、うちも、もっと、デザインも性能も設備も、めいっぱい好きなものを選べるHMにしたかも？笑
でも、最終的に予算を考えると、性能は重視したいので、やっぱり一条でした！

私は新興住宅地やモデルハウス場などいろいろなメーカーの家見てきましたが、外観なんてどこもそんなに変わらないのではと思っています。一条の家も特別かっこ悪いとは思わないのですが一条の外観デザインが悪いと言っている方々はどこで建てられたのか是非教えていただきたいです。家選びの参考にしたいですのでよろしくお願いします。

>>933さん
予算が決まっていれば、何を重視するかの選択を迫られると思うので、その点では、どこでも同じこと『自分が納得できるか』ということにが言えるかと思います。
なるべく、妥協する部分が少ないところにしたいですね！
もちろん、人によっては妥協しなくてもいいビルダーに出会える場合もあると思います。

コストに関しては、一条より400万安い値段で建てました。
その代わり、うちのビルダーは高高を謳いません。
でも、寒冷地に建ちながらも十分に冬場をしのぐ家になったと思います。
断熱材はポリスチレンフォーム750mm（壁と床）です。
サッシは、樹脂アルミ複合です。
さて、余りの400万円で何ができるか。

これ以上、断熱性能を高めても体感的にはそんなに変わりません。
高級なリビングセットとダイニングセットを買ったなら150万円ほどでしょう。
住設のアップグレードも十分にできますし、外構にも手を加えようと思います。

936さん
一条の外観がよく叩かれていますが、
それはどこに建てた家も一条だと分かってしまう点に問題があります。

他メーカーで建てた家であれば、936さんが言うように、
「どこもそんなに変わらない」ということになります。

>>938さん
400万、うらやましい！
ところで、938さんは、床暖房なんですか？私は冷え性だし、エアコンの風が嫌いなので、床暖房を考えてます、温暖地域なのに。
あと、トイレや浴室でのヒートショックの心配はないんですか？
それらをクリアできるなら、乗り換えもありかと思えるビルダーです！

確かにビルダーとは400万円くらい違うよね。
なので一条で建てたことをわかる人にはわかってほしい。＝それがあの外観。

私はリビングセットとダイニングセットをニトリで50万で揃えました。高級なものと体感的にはそんなに変わりません。余りの100万で何ができるか

外観を見て一条だと分かるというのは、一条らしい外観デザインを採用した家に限った事で、それ以外の家が一条だと気付いていないという事に自分が気付いてないと思う。

９３９さんすいませんが教えてください。一条とわかってしまう外観だとなぜ問題なのでしょうか？それもよく書かれていて以前より気になっております。是非聞かせてください。

>>943さん

なるほど、鋭いところをつきますね！

実際、一条だと気付くのも、一条を検討した（見学も含め）人だけじゃないかなぁ。

いろいろ反応してくれてありがたいですが、どれから答えれば良いのか。
うちは、床暖房はついていません。無垢の床材だからです。
ヒートショックの心配はないと思いますね。浴室には暖房機が入っていますし・・・
それから、ニトリの50万円のセットと比べると、全然違いますよ。高価な家具は一生モノですからね。

944さんについては、一条の問題は外観だけでなく
内装にも表れていると思います。
結局一言でいえば、選択肢が少ないということです。

945さんの言うとおり。
一条のカタログは、隅から隅まで読んだクチです。
一条の営業さんを驚かせてしまうくらいに・・・
ここのスレでコメントするくらいですからね。

>>946さん
床暖房等のレスありがとうございます。
寒冷地では、浴室に暖房入れるんですね、こちらでは考えつきません。
質問ですが、無垢床は、室温が22〜23度ぐらいだと、冷たくないんですか？さすがに、暖かいってほどではないのかな？
今、うちの古い団地は、気密も当然悪いし、床は合板。エアコンがんがんでも、テーブルの下は寒くてたまりません。

他のみなさん、一条の話じゃなくてすみません。

一条のデザインはまじでがっかり
個人的にはすみたくないなぁ〜。

もったいない性能いいのに

どうやら無駄だと思われているようなので
失礼でしたし、すみませんでしたが、
ここで迷っている皆さんには是非、
後悔のない家を建てて欲しいです。

一条は私にとっては一度、契約した思い入れのあるHMです。
一条のカタログを隅から隅まで読んで洗脳された（？）あと、
別のところで建てることになりましたから、
一条にはこうして欲しいなという部分と、
やっぱり別のところにして良かったという思いが
伝わればなという気持ちでした。
（もう完全に後者の方が強いですけど）

カタログやパンフレットに説明されている理論で考えたならば、
ほとぼりが冷めた頃に後悔すると思います。
十分に性能差を体感できないからです。
うちは、今建てた家で、この冬じゅうぶんに暖かかったし、
私は、実際に自分の家が建つ前に気づいて良かったと思っています。
このスレで結露問題も以前盛り上がっていましたが、
結露しにくいと謳っている一条さんでも、
やっぱりするものはするんです。何がホントか分かりません。

とはいえ理論的なことは大事なので、家づくりの大切な土台にしてきました。
一条に教わったことは大いに役立ちました。
でも、その土台の上には、デザインがやっぱり大事です。
自分で自由に決めることができるのですから。

もちろん一条が悪いと決めつけているのではなく、
一条施主になる人だって、949さんの言葉を借りれば、
「デザインとか設備の自由設計にこだわる」べきだと思います。
ところが、このスレを見ていると、性能面ばかり目がいき、
その他の面が見ていて残念なくらい考えられていないのです。
お邪魔してすみません。

950さん
室温がそれだけあれば、
無垢床といっても杉や松なので、
柔らかくて冷たくないです。
その代わり傷つきやすいですし、
多少透いたり割れたりします。

硬い檜などの床材では、きっと
もう少し冷たく感じるはずです。

基本、家の中では一年中、
裸足で過ごしたいと思っています。
たまに、遊びに来た人が、
床暖房と間違えることがありましたが、
実際の床暖房はもっと暖かいでしょうね。

>>949
私としては
性能！性能！
と連呼しても

やはり住みやすさが一番
結露したり、集成材の床で我慢したり、狭い風呂桶で我慢したり・・

性能ってそんなに大事ですか？
次世代ぐらいの家になれば、年で数千円の光熱費の金額差もないのに


そもそも機密性だけが性能じゃないし

このスレに限らず、ｅ戸建て掲示板では、「気密」を間違えて「機密」と書いても気付かない人ほど
性能を重視しない意見を書き込む傾向が強いので、ただ無知蒙昧な人が
専門家を気取りたいだけではないかと思ってしまいますね。

他にも「給気口」を「吸気口」と書いて気付かない人なども
ちゃんと勉強していないことが露呈しています。

そういう人の意見は参考にならないことが多いですから、
相手にすることは時間の無駄だと考えていますし、
くだらない書き込みでスレが埋まっていくのも、うんざりです。

一条のデザインがどうのという話も、一条オリジナルの内外装を使えば
皆同じように見えてしまうという単純な話しです。

シャフィール教授の「決定回避の法則」ってご存知ですか？
選択肢が多いことは必ずしもよい結果を産むとは限りません。

無駄に多くの選択肢をステークホルダーへ提示し、まず思考停止に陥らせてから
粗利の大きい特定の選択肢に誘導することは常套手段と言えます。

すべてにおいて結局は施主の価値観ではないでしょうか。

＞次世代ぐらいの家になれば、年で数千円の光熱費の金額差もないのに

この程度の知識・認識で何を語るのかと・・

いや、マニアックなのではなく、無知なんだと思いますよ。
一条の術中にはまってるくらいですから。

955さん
決定回避の法則の向こうに、
ちゃんとした家づくりの答えが待っています。

そもそも、何千ページもある何万種類からのカタログから
自分で商品を選ぶのではなく、

そこから設計士さんが５種類ほど選んでくれてから
私たち消費者が選ぶのです。
ダメなら、また設計士さんが５種類ほど別のものを
提示してくれるのです。

一条のカタログも何種類かは提示してくれていますが、
それが気に入らないときには融通がききません。

単純な話をすると、
自動車を買うのでさえ普通１か月やそこら悩むのですから、
家づくりについては、コストで比例させると２年くらい
迷って建てるものではないでしょうか。
根性がいります。

マクドナルドのメニューを選ぶように、
時間をかけたくない人にはオススメですけどね。

938さん
「高級なリビングセットとダイニングセットを買ったなら150万円ほど」リビングセットとダイニングセットで150万は高級とは言いませんよ！どちらか一方で150万と言うなら、まぁ高級の部類に入るでしょうからね。

＞952
性能差を体感できないとありますが、住み比べましたか？どこでそう感じましたか？

なんでそんなに一条を批判すんの？いやなら他にいきなよー
個人的な中傷は参考にならないよ。
好みだから、余計なお世話だし。
ダサいとは思わないし。
出る杭は打たれるなんだろうなー、
キッチン、浴室、洗面所と選んでいくと金額がんがん上がっていく他ハウスメーカーは、打ち合わせの度にストレス貯まるんだよ。
一条は種類が少ないけど、そのぶんコストダウンになってるんだよー。

>>953さん

無垢床は、あたたかそうですね。
人によって感じ方が違うから、実際に歩いてみないと分からないでしょうけど。
私も、裸足派なので、無垢の感触はいいなぁと思いつつ、地元ビルダーの無垢床は冷たく、足が冷えて仕方なかったので、床暖房に拘ってしまいます。
でも、高いのがきついです。一条なら、よそよりは安くできるんですけどね。
レスありがとうございました。

住み心地は最高だーい
昨夜は激寒！ベランダはつらかった。床暖二階はオフだけど、中に入ると暖かい。一回に降りるとあったけ〜。
引っ越しするまで、ヒーターとおこたなしの生活なんて想像できなかったけど、エアコン(暖房)つけなくていいわー。マジ床暖だけで快適！
結露もないし〜。前の家とは天と地くらい違うわ〜


先日、主人の友人たちがお祝いもってきてくれたのー。床暖だけか？家の中あったけ〜なー
こんだけ暖かいのに結露なしか〜
タ○ホームで建てた人が、建って1年半だけど、窓の辺にカビが生えてなー。やっぱローコスト住宅はなー、実際そんな安くはないんでー。とぼやいてました

>>958さん

もし、一条を検討から外す理由が、このスレの内容ならば、それはどうかと思います。
ここであれこれ嫌なことがあっても、それは、一条自身が悪いからではないでしょう。
私も含めて一条擁護派さんと一条自身を同一視しているのではないかと思うお名前でしたので、書き込みました。
掲示板で議論していると、そういう錯覚に陥りますよね。
掲示板だけではなく、ご自分の目でいろいろ検証してみてくださいね。

ここには関係なく、一条を検討しなくなったのなら、私のレスは余計なお世話ですね、そうだったら、ごめんなさい！

そうそう、一条で建てた人はあの外観や内装をダサいと思わないし、そしてあれを笑われない地方に住んでるんだから、放っておいて。工務店でも同じ性能をもっと安く出来るところはいくらでもあるけど、でも一条の性能に惹かれて、コストパフォーマンスが良いと思って最高に満足してるんだから、放っておいて。床暖使えば最近の大抵の家はそれだけで十分暖かいし、結露だってしないもんだけど、それが一条だからこそって思って嬉しいんだから放っておいて。

>>工務店でも同じ性能をもっと安く出来るところはいくらでもあるけど

たとえばＩキューブの性能を持たせているところの工務店を教えてもらえます？

定期的にこういう内容が出てくるものの未だ満足な工務店が出てこないし、あっても北海道方面で
関東での施工は無理とかそんなのばかりなのが現状

>>968さん

床暖房だけで、ほかの暖房はいらないの？？
うちは温暖地域なのに、木造最大手でも、それは無理と言われたんだけど。
その安いところは、どこですか？
私も知りたいです！ぜひ、教えてほしいです！

おれの行った家、確かにあったかいけど、湿っぽくてどんびきした。

９５２さんはどこの会社で建てられたのですかまた９５２さんが建てられた家と一条の家との比較はどのようになされどこを一条にしなくて良かったと思われますか？たとえば御親戚に一条で建てられた方がいるとかで何日間か生活することがあったとかでしょうか。デザインについても書かれていますがどのくらいの方が一条よりあなたの家が素敵と言われたのでしょうか。是非ともまだこの掲示をみられていましたら教えて下さい。

笑われない地方ってどこですか〜
そういう根拠のない誹謗中傷はやめて下さい。
えー？そうなの？と思われる方もいるでしょ？

なぜそこまでうそばっかり書き込むの？何がしたいの？一条を蹴落としたいから？
そゆのよくないよ〜
タ○ホームの書き込みは事実を書いただけで、ウソは書いてませんよ。
だれしも、建てた自分の家がよいと思ってるんだろうし、失礼な事ばから書き込まないで下さいね。

一条の施主達はあの値段でこの性能のビルダーはないと豪語してますけど大手ＨＭとほぼ同じ高高性能だけを買いデザイン、機能性、内装仕上がり等の家の美しさをあきらめて満足しているにすぎないと思います

引っ越ししましたさん、
たった一例だけでそのＨＭのイメージを決定付けるようなことを書くのは良くないです。
以前、ひどい結露の写真をアップしておられた一条施主さんがいましたが、その結露が改善されなければあのお宅も1年半後に「建って1年半だけど、窓の辺にカビが生えてなー。」と言っているかもしれませんよ。

また、岡山県南部は地震に関しては日本でも有数の安全地帯なのは事実ですが、それを基準にして危機管理意識のある人に対しコメントをかえすというのもいかがなものかと思います。

貴女の意見は参考になる部分が多いのは確かですか、かなり自己中心的で視野の狭さを感じずにはいられません。

ごめんなたい。
つられて失礼な書き込みしちゃいました。反省
岡山県南部ではたしかに地震はないですが、一条の免震の家を建てられた家があります。いいな〜と思いつつ、
一条の家、遮熱、遮音すごいね。
確かに、住んでみないとわからないね〜。
今週頭からデータ取りを開始しました。
電気メーター朝、晩
床暖設定記録
電気代明細の記録
良いと思った点、良くないと思った点もデータとして残します。
一条に提出するべ。モニター価格だから、モニターとしてデータだしたろーと思って。うふ

一条の洗面台の水栓がカタログだと金属になってたりプラスチックになってたりしてますが、実際にはどちらでしょうか。

>>983殿
岡山県南部は地震が無いんじゃの。不思議じゃな。
そう言えば、岡山県南部と佐賀県南部は全国でも有数の軟弱地盤じゃ。山が無く、海に近い平野部という点でも共通しておるの。
それと、黒田如水は岡山県出身じゃが、岡山県にある福岡という地名を博多に持って来たため、福岡県になったそうじゃ。
岡山県に遊びに行きたいのぅ。桃太郎じゃの。
しかし、岡山県南部で免振を付けた方は、理系でレガシー好きな方かもしれんの。

自分は一条の家大好きですヨ(^O^)引っ越ししましたサンの気持ちがわかりますモン(^O^)自分は元々、積水イチ押しでしたが、嫁が一条を押してて、両方話を聞いた結果、一条の方が自分達の家に対して熱意が強く、否定的な事を言っても全てに関して納得のいく答えをもらえたので一条にしました。因みに一条の施主が気味悪いとか言ってる人もいるけど、そこまで言われる筋合いは人としてないですヨ。すごくムカつきますヨ。この件に関してはスルーできません。絶対的な差別用語は許されない事だと思いますヨ。一条を侮辱する人はこのスレに来なくていいと思いますヨ。自分は外観、内装、広さ、性能、全てに関して納得しました！！自分達のわがまま全て聞いてもらってマス(^O^)

引っ越ししましたサン！明るい一条情報これからもお願いしますね(^o^)／

レガシーが好きか？は岡山と関係あるのかなあ？ワンボックスほしーなー。
ちなみにうちは山だす。山一帯が岩盤ですだ。
今日も外は超寒い！ホタルはつらいぜ！床暖快適〜
洗面所の水洗？蛇口？ステンレスみたいだけど、素材はなんだろ？

４月から仕様が変わる商品は？