一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６

今年の2月から住み始めたものです。
出窓を付けましたがとても気に入っています！
出窓から庭を眺めるのが好きですね～。

>>854
何だ、ツィミは。しかも、スルーされとるがな。

ところで、先日の会津での地震で、免振装置が作動したというレスは皆無じゃの。

5年前に福岡西方沖地震（震度6弱）を経験したわしじゃ。地震の怖さは身にしみて感じておる。

あの日、あの時、事務所（わしは5階におった）で仕事をしておった。ズドーンと下から突き上げる縦揺れの後、スピードスケート選手にでもなったかのような地面上を左右に身体が行き来する横揺れ。思わず机の下にもぐり込んだが、「ああ、これで家族にももう会えないのか」と悲しくなったものじゃ。

そんな時に免震装置が本当に作動してくれる住宅会社が、良いと思うぞよ。例えば、ダイワハウチュのようにの。

出窓いい感じよ。つけてよかったと思うよ。
他のシンプルすぎる出窓より一条の出窓豪華でいいけどなー。かっこいい家もたくさんあるけど、一条がダサいとは思わなかったから一条で不満なっしー
いや〜快適快適

ダイニングの照明なんですが、天井から垂れ下がったのを進められたんですけど(分かりにくくてすみません)
もしテーブルの位置がズレたらと思うと… みなさんの家の照明はどんなのですか？

照明のことだけを言えば、つり下げるのであれば
テーブルの上だけをしっかり照らすために
だいたいテーブルの上１ｍの場所に
照明があるのがベストです。

確かにテーブルは、
場所が変わるかもしれないものだから
十分に計画して配置を考えたら良いと思います。
テーブルの置き場所をいろいろ可変できるほど
豊かな間取りなんですね。

うちは、キッチンとテーブルを横につなげるか
動線を良くするためキッチンとテーブルの間を通れるようにするかで
迷いました。結果、後者にしましたが、今のところ不便は感じていません。

うちはレールで可動できるタイプにしましたよ。
テーブル3メーターありますがたまに移動させて模様替え楽しんでます。

模様替えできてうらやましいです。
うちは3.6メートルのテーブル買ってしまって動かしようがありません。

ダイニングの照明は吊り下げタイプはやめました。
下から見て電球が見えなくて、照明のカバーが下から受けている感じの8灯の球が付いたゴージャスなのを選びました。うっとりです。
一条で頼みましたが、パナは高いので、NEC、コイズミ、で選びました。一条で聞いてみたら、見せてくれますよ。
リビングはシーリングファンにしました。
キッチンは蛍光灯ではなく、木目調の枠で一列に3灯の球がついた長いタイプにしました。かわゆいです。いずれも、将来LED球に替えられるように、E26球の照明にしました。
LEDは球は熱は発しませんが、ソケット部が熱をもつので、球全体を密封してしまう照明はNGです。

3.6m？すごーい！でかすぎ！
どんだけ広いねん？

>>864
うちはできるだけシンプルなデザインの照明にしたかったので、
パナのリフターツインPaというのにしました。
リモコンで電動で上下するタイプです。

全部パナにしましたが、施主支給なので、定価の半額以下です。

通常は下げて一番暗くするくらいでちょうどいい感じになります（電球色）。
鍋物やホットプレートを使うときは一番上に上げて100%の明るさにします。

また、テーブルの位置ですが、テーブルの位置を変更するかどうかは、
ダイニングスペースの間取りや用途など、各家庭の事情によるんじゃないですか？

うちはいままで変更するようなことはありませんでしたので、
たぶんこれからもないと思います。

>>857
１．０坪タイプと１．２５坪タイプの差ですが、浴槽のサイズが同じだということは、
展示場や工場に行かなくてもホームページやカタログを見れば分かると思いますよ。
http://www.ichijo.co.jp/news/system/bath/equip/index.html

このページに載っているワンプッシュ可動シャワーレールは、ずいぶん前に廃止されたと聞いています。
ずり落ちてくる不具合があったとかで。うちのはツマミを回して固定するタイプでした。

個人的にオススメのオプションはアクリル人造大理石製・半身浴用バスタブです。
半身浴はそれほど重視していないのですが、標準のバスタブよりもお湯が少なくて済むのと、
アクリル人造大理石なので、質感や汚れの付きにくさ、耐久性などに差がでます。
http://www.ichijo.co.jp/news/system/bath/option/index.html

皆様、ありがとうございます。机の位置を変えることはないとは思うんですが… 明日、照明を決めるのとＡ型なので不安で… 電動式とかあるんですね、カタログみてみます！

８０３です。テレビの壁掛けと横振りの件ですが、色々と貴重な意見有難うございました。皆さんの意見は非常に細かくて大変勉強になりました！これからも宜しくお願いします(^O^)因みに今週の日曜日に地盤調査です！！土地は法面部分で低い方には要壁が立っていて水平にするために盛土してあります。地盤改良になるかどうかドキドキですm(_ _)m

照明の話題になったら、一番↑の「スポンサー・ド・リンク」が「LED照明」の宣伝広告になっておるのは、策略か偶然か？

お風呂の鏡について質問です。
一条にお住まいの方の鏡ってヒーター付いてますか？うちのは付いてません。
カタログには「ヒーター付き」って、なってましたが…

いくつか前のすれでありましたよね。 確かなくなったのではないですか。 パンフレットが古かったとか。

営業さんの話では、カタログは少し古いとの事です。

クローゼットの扉や室内ドアのノブもカタログと微妙に違います

876おもろい

結構小さい変更はある感じですね

一条のお風呂は1坪タイプ・1.25坪タイプどちらも、ＴＯＴＯのような住宅設備メーカーの同坪タイプのものに比べ小さいですよね。

全く気にならないので安心してください～。

気にならないのはその人の感性だから間違いではないが、
住設メーカーの風呂の方が開発競争が進んでいるので
間違いなくモノがいいと思います。
オプションの選択肢や色の選択肢などが豊富なことも
圧倒的に違います。

住設に関しては、お風呂だけじゃなく、
キッチンも同じ事が言えますね。
皆さんはどうお考えですか？

お風呂に入ってると ダイニングで焼き肉 している ニオイ もろに入ってきますわ～ 皆さん オプション換気注意してね

お風呂は引き違い窓にすると 出窓っぽく広く見えますよ 小物飾れます。 トイレも同様です トイレの手すりはかなり 出張っていますです 反対側にはペーパーホルダータオルハンガーになるので
有効面積 欲しいなら是非片側に 寄せてを 設計士に指定して下さいね

お風呂に引き違い窓は大きすぎませんか？

窓が大きいと何か不都合な事ありますか？

窓が大きいと何か不都合な事ありますか？

まだまだ片付かないし、忙しいだ〜。
新築で焼き肉する気にはなりませんね〜。ウッドデッキ作るから外でするべ！

889、890さん
女性の立場に立って考えたらおわかりになると思いますが。

キッチンの勝手口の扉ね、外からは鍵穴1個だけど、内からはロック2個あるよ。

引っ越ししましたさんは、一条に都合の悪い話題になると出てきて話を逸らせようとしているように思えます。

一条工務店を検討しているのですが、
全館床暖のメンテナンスってどうするんですか？
壊れたらどうやって修理するんですか？

895さん
私もそこが心配に思ってました。前に質問したけど、あやふやな感じの答えしか返ってきませんでした。

キッチンも風呂も機能的に住設メーカーと比べて劣っているとは思わないけど。色はたしかに選択肢少ないけど、あれこれ悩まずにすんだし。

引っ越ししましたさんは荒らしをスルーしてるだけですよ。きっと。

荒らし？
どうして？

風呂（システムバス）は色の選択肢もそうだけど、それだけではなく、
浴槽の素材だけでもいろいろと選べるもののはず（FRPや人造大理石、ステンレスなど・・・）
例えば、浴槽をホーローにすると浴槽内が滑りにくいので凹凸のないものが選べたり、
マグネットがつくためシャワーヘッドやタオルを掛ける場所なども自由に動かせる。

キッチンの方は、一条でなければ、
さらにいろいろ選択肢と可能性が広がっている。

一条はデザイン面の問題をよく指摘されているけど、
住設の選択肢の乏しさも改善されるべきだと思います。
選択肢が少ないと言うことは、
家づくりに対して、時間をかけたくない人向けだということです。
確かに悩まずにすむかもしれませんが、
それがいろんな人のニーズに応える
注文住宅をつくるメーカーとして
どうなのか疑問です。

なんだかなぁ・・・・・
ここは一条のいろんな話が聞けて面白いんですが、
建てた後でも変えられるものと、
建ててしまえばもう変えられないもの、
これが同じレベルで話し合われてるんで、なんかストレス感じますね。

個人的には「建ててしまえばもう変えられないもの」を最重要と考えてますので、
後で変えられるものは適当でいいと思ってます。
どうせ何年かすればもっといいものが出てくるんですし、
５年後、１０年後、１５年後ぐらいのリフォームの計画とかも考えてます。
もちろん変えられるけど、どうしても変えたくないものもありますけどね^^

もっと具体的な話をしてくれないとストレス感じますね。^^

女性の立場だと風呂の窓が大きい事で何か不都合があるのですか？外からの視界ならば霞のブラインド内蔵複層ガラスであれば問題無いように思ってしまうのですが、想像力がないせいかよく分かりません。

>>899

まぁ、注文住宅を建てたんだぞぉ〜 と本人（だけ）が思えるような手軽なメーカー何でしょう

普通の感覚だと、坪単価で家の価格が決まってしまうようなどんぶり勘定は、忌避されます
（昔はそういうメーカーが部材をけちりまくった）

坪単価が悪しき物という考え方が一般にばれて、企画住宅という新たな受け皿が・・

見た目のきらびやかさやどうでもいいことに拘る人は一条を選ばないということですね。

見た目は重要だよ。
一条ももう少し見た目が良ければもっと売れるだろうに。

ハイムのような陸屋根が好みでしたら、ｉ－ｃｕｂｅもあるよ。

床暖の修理の話題ですが、壊れたならば外付けの熱源を修理か更新するだけだと思いますよ。
うちの床暖の場合は電気式なのでエアコン室外機を修理するだけだと思います。
室内は床下にチューブが這っているだけなので壊れることはないと思います。チューブが破れることを「壊れた」と言うのであれば、それに対応した補修をすると思います。
一条の考え方は「チューブは破れない」なので、破れた時の補修の仕方は教えてくれませんでした。

一条が売りにくい、ブランド力が付かない原因は他社メーカーから移ってきた営業マンなら多数感じるはず このような掲示板の悪評も真摯に受け止め利益ばかり求めずより良い家造りの糧にしてほしいものです

全館床暖房、防蟻処理、省エネなどに拘る人が、一条を選ぶんじゃないのかな？

『家は性能』だから。

全館床暖房、防蟻処理、省エネ。
上記を安くできるのが一条選ぶ理由でしょ。
人それぞれだけど、もう少し外観デザインと内装なんとかしないと。

けどｻｨﾃﾞｨﾝｸﾞは安物釘うちなんだよね

内装なんて押入れの中クロスはらずに紙のボードとコンパネ？ですよ

いまの人は性能重視で家を選ぶから一条が売上を伸ばしてるみたいだよ

気になったので教えて下さい。
一条工務店と学会とが何か関係が有るようなレスが時々書かれていますが
どうしてですか？

押し入れの中、普通はクロスなんて張らないぞ？

911さん
「ｻｨﾃﾞｨﾝｸﾞは安物釘うち」とありますが通常は何でサィディングを固定するのですか？

建売りなら釘うちが比較的多いでしょうけど注文建築なら金具施行のほうが多い気がします

性能とデザインは両立しなければ良い家にはならないと思います。
一条工務店を支持する意見にみられる
９００さんの「建ててしまえば・・・後で変えられるところは適当でいい」
９０９さんの「家は性能」（デザインは重視しないということですね）
という言葉は、一条では両方満たせていないことを意味してしまっていると思います。
とても残念な家になることでしょう。

それから９０４さんは、アンチの立場に対して、
「きらびやかさやどうでもいいことにこだわっている」
と言っていますが、そんなことが重要とは誰も言っていません。
きらびやかさではなく、デザインに居心地の良さを求めているのです。

家に住んだときの快適さを考えるとき、
隙間がどれだけあるか、断熱材の厚さは何センチか
などの数値はとても大切かもしれません。
科学的で素晴らしいと思います。
でも、頭では分かっても体感できるほどの違いはないと思います。

同じくらい見た目も大切ですよ。
デザインの良さによってずいぶん居心地の良さも高まると思います。
デザインの良さは五感に働きかけます。直感的に体で感じられるのです。
なんで、デザイン面で制限されなければいけないのか？
高いお金を出してもったいないなと感じます。

912さん。一条の押し入れはそうなんですか？
タッカーで留めてあるのをよく見ますが、
あれは早い段階で錆びてしまってみっともないことになります。
桐板を真鍮の釘で打って仕上げたり、ボンドで杉板張りする方が良いですね。

>>915
普通クロスじゃないの？押し入れの壁紙がちょっと当てたらめくれるんだけど クロスなら張替えれるのにさぁ

私は一条の外観も内装も性能も気に入って建てましたよ。実に快適な毎日を過ごしています。押し入れの中は桐板で真鍮釘で仕上げてありますよ。

デザインのことについてはもちろんですが、いろいろな素材も楽しみたいですね。
出窓の数があんなに多いのに、床材の種類は少ない。
いろんな種類の木材で床材を作って欲しいです。

一条のデザインは古めかしいけど、家の性能には満足してる。
てか、性能悪いなんて言ったら一条で建てた意味がなくなるし。

各種設備の選択肢の少なさは、注文住宅というより売り建て住宅に近い感じがする。
その方がラク、という人はそれで問題ないと思う。
ただ外観はやっぱりねえ。
ドーンと純和風の家なんかはカッコ良いと思うけど、ＡとかＦの、あの一昔前の洋風テイストは･･･（笑）
性能とか値段の妥協で選んだのではなくて、
心からあの外観が素敵！と思って買う人って、今どき本当にいるのかなあ。

インプレッサとかレガシーを好む理系の施主が多そうだね。

規定のラインから外れたことはできないのだろうが、
セゾンのカタログはかれこれ5年以上変わっていない。
フルモデルチェンジはいつ？

性能も気に入って、デザインも嫌いでなければ、一条で建てればいいよね！

ここのレスを含めて他人にどう思われようと、自分が納得できればいいと思います。だって、自分の家だもの。他人を満足させるために大金払えないよ。
実際、「デザインかっこわる〜い」なんて、面と向かって言う人はほとんどいないから、大丈夫でしょ。

これは一条に限らず、どこで建てても言えることでしょ。（よそも、デザインかっこわるいと言う意味じゃないです、わかりますよね）

押し入れの桐板て和室の棚だけのはず 壁と天井はただの化粧ボード
真鍮の釘仕上げより釘が見えない仕上げのほうが良くないですか？

契約済の方は、それで良いと思いますが、
これから契約する皆さんはどうお考えでしょうか？

>>930さん

それって、何のことですか？
ふざけてるんじゃなくて、本当にはっきりとはわからないんですが。

「デザインかっこわる～い」ていう人はいないかもしれません。
自己満足すれば良い。という考えもその通りだと思います。
でも、選んでないんですよ。あのカタログからしか。
もったいないですよ。

だから、一条で建てるのはよそで建てるのと同じではないです。

高高でデザインまで重視したら本格輸入住宅がありますが
i-cubeの性能とopと同程度で何百万かは高くなりますよね･･･
お金持ちならそれでいいんじゃないですか？

私は性能と機能性だけであとは自分のできる範囲のインテリアで
十分だと思いますし、デザインにお金かけるなら断熱材を増やしたり
もっと良いサッシに変えたりしたいです

確かに、選択肢は少ないですね。
でも、もったいないと感じるかどうかも、個人差かなぁとは思いますね。

そりゃ、お金がいくらでもあれば、うちも、もっと、デザインも性能も設備も、めいっぱい好きなものを選べるHMにしたかも？笑
でも、最終的に予算を考えると、性能は重視したいので、やっぱり一条でした！

私は新興住宅地やモデルハウス場などいろいろなメーカーの家見てきましたが、外観なんてどこもそんなに変わらないのではと思っています。一条の家も特別かっこ悪いとは思わないのですが一条の外観デザインが悪いと言っている方々はどこで建てられたのか是非教えていただきたいです。家選びの参考にしたいですのでよろしくお願いします。

>>933さん
予算が決まっていれば、何を重視するかの選択を迫られると思うので、その点では、どこでも同じこと『自分が納得できるか』ということにが言えるかと思います。
なるべく、妥協する部分が少ないところにしたいですね！
もちろん、人によっては妥協しなくてもいいビルダーに出会える場合もあると思います。

コストに関しては、一条より400万安い値段で建てました。
その代わり、うちのビルダーは高高を謳いません。
でも、寒冷地に建ちながらも十分に冬場をしのぐ家になったと思います。
断熱材はポリスチレンフォーム750mm（壁と床）です。
サッシは、樹脂アルミ複合です。
さて、余りの400万円で何ができるか。

これ以上、断熱性能を高めても体感的にはそんなに変わりません。
高級なリビングセットとダイニングセットを買ったなら150万円ほどでしょう。
住設のアップグレードも十分にできますし、外構にも手を加えようと思います。

936さん
一条の外観がよく叩かれていますが、
それはどこに建てた家も一条だと分かってしまう点に問題があります。

他メーカーで建てた家であれば、936さんが言うように、
「どこもそんなに変わらない」ということになります。

>>938さん
400万、うらやましい！
ところで、938さんは、床暖房なんですか？私は冷え性だし、エアコンの風が嫌いなので、床暖房を考えてます、温暖地域なのに。
あと、トイレや浴室でのヒートショックの心配はないんですか？
それらをクリアできるなら、乗り換えもありかと思えるビルダーです！

確かにビルダーとは400万円くらい違うよね。
なので一条で建てたことをわかる人にはわかってほしい。＝それがあの外観。

私はリビングセットとダイニングセットをニトリで50万で揃えました。高級なものと体感的にはそんなに変わりません。余りの100万で何ができるか

外観を見て一条だと分かるというのは、一条らしい外観デザインを採用した家に限った事で、それ以外の家が一条だと気付いていないという事に自分が気付いてないと思う。

９３９さんすいませんが教えてください。一条とわかってしまう外観だとなぜ問題なのでしょうか？それもよく書かれていて以前より気になっております。是非聞かせてください。

>>943さん

なるほど、鋭いところをつきますね！

実際、一条だと気付くのも、一条を検討した（見学も含め）人だけじゃないかなぁ。

いろいろ反応してくれてありがたいですが、どれから答えれば良いのか。
うちは、床暖房はついていません。無垢の床材だからです。
ヒートショックの心配はないと思いますね。浴室には暖房機が入っていますし・・・
それから、ニトリの50万円のセットと比べると、全然違いますよ。高価な家具は一生モノですからね。

944さんについては、一条の問題は外観だけでなく
内装にも表れていると思います。
結局一言でいえば、選択肢が少ないということです。

945さんの言うとおり。
一条のカタログは、隅から隅まで読んだクチです。
一条の営業さんを驚かせてしまうくらいに・・・
ここのスレでコメントするくらいですからね。

>>946さん
床暖房等のレスありがとうございます。
寒冷地では、浴室に暖房入れるんですね、こちらでは考えつきません。
質問ですが、無垢床は、室温が22〜23度ぐらいだと、冷たくないんですか？さすがに、暖かいってほどではないのかな？
今、うちの古い団地は、気密も当然悪いし、床は合板。エアコンがんがんでも、テーブルの下は寒くてたまりません。

他のみなさん、一条の話じゃなくてすみません。

一条のデザインはまじでがっかり
個人的にはすみたくないなぁ〜。

もったいない性能いいのに

どうやら無駄だと思われているようなので
失礼でしたし、すみませんでしたが、
ここで迷っている皆さんには是非、
後悔のない家を建てて欲しいです。

一条は私にとっては一度、契約した思い入れのあるHMです。
一条のカタログを隅から隅まで読んで洗脳された（？）あと、
別のところで建てることになりましたから、
一条にはこうして欲しいなという部分と、
やっぱり別のところにして良かったという思いが
伝わればなという気持ちでした。
（もう完全に後者の方が強いですけど）

カタログやパンフレットに説明されている理論で考えたならば、
ほとぼりが冷めた頃に後悔すると思います。
十分に性能差を体感できないからです。
うちは、今建てた家で、この冬じゅうぶんに暖かかったし、
私は、実際に自分の家が建つ前に気づいて良かったと思っています。
このスレで結露問題も以前盛り上がっていましたが、
結露しにくいと謳っている一条さんでも、
やっぱりするものはするんです。何がホントか分かりません。

とはいえ理論的なことは大事なので、家づくりの大切な土台にしてきました。
一条に教わったことは大いに役立ちました。
でも、その土台の上には、デザインがやっぱり大事です。
自分で自由に決めることができるのですから。

もちろん一条が悪いと決めつけているのではなく、
一条施主になる人だって、949さんの言葉を借りれば、
「デザインとか設備の自由設計にこだわる」べきだと思います。
ところが、このスレを見ていると、性能面ばかり目がいき、
その他の面が見ていて残念なくらい考えられていないのです。
お邪魔してすみません。

950さん
室温がそれだけあれば、
無垢床といっても杉や松なので、
柔らかくて冷たくないです。
その代わり傷つきやすいですし、
多少透いたり割れたりします。

硬い檜などの床材では、きっと
もう少し冷たく感じるはずです。

基本、家の中では一年中、
裸足で過ごしたいと思っています。
たまに、遊びに来た人が、
床暖房と間違えることがありましたが、
実際の床暖房はもっと暖かいでしょうね。

>>949
私としては
性能！性能！
と連呼しても

やはり住みやすさが一番
結露したり、集成材の床で我慢したり、狭い風呂桶で我慢したり・・

性能ってそんなに大事ですか？
次世代ぐらいの家になれば、年で数千円の光熱費の金額差もないのに


そもそも機密性だけが性能じゃないし

このスレに限らず、ｅ戸建て掲示板では、「気密」を間違えて「機密」と書いても気付かない人ほど
性能を重視しない意見を書き込む傾向が強いので、ただ無知蒙昧な人が
専門家を気取りたいだけではないかと思ってしまいますね。

他にも「給気口」を「吸気口」と書いて気付かない人なども
ちゃんと勉強していないことが露呈しています。

そういう人の意見は参考にならないことが多いですから、
相手にすることは時間の無駄だと考えていますし、
くだらない書き込みでスレが埋まっていくのも、うんざりです。

一条のデザインがどうのという話も、一条オリジナルの内外装を使えば
皆同じように見えてしまうという単純な話しです。

シャフィール教授の「決定回避の法則」ってご存知ですか？
選択肢が多いことは必ずしもよい結果を産むとは限りません。

無駄に多くの選択肢をステークホルダーへ提示し、まず思考停止に陥らせてから
粗利の大きい特定の選択肢に誘導することは常套手段と言えます。

すべてにおいて結局は施主の価値観ではないでしょうか。

＞次世代ぐらいの家になれば、年で数千円の光熱費の金額差もないのに

この程度の知識・認識で何を語るのかと・・

いや、マニアックなのではなく、無知なんだと思いますよ。
一条の術中にはまってるくらいですから。