一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６

>>338さん

詳細な情報（間取りや部屋数）が今まで無かったので疑った人もいたんだと思います。

お子様が暑がりとのことで寝室の温度が若干他より低めなのも結露の原因の一つかもしれませんね。
（ちょっと前のレスにも暖かい空気の移動についてありましたね。）
冷気に関してですが、サッシの下部にはレール上を動く戸車がついていますので
それを調整してもらって少しサッシを下げるようにすれば、少し変化があるかもしれませんよ。

338さん
床暖房（3部屋のうち寝室1部屋のみ）とありますが、今の仕様は各部屋 独立して床暖房出来るようになっているのですか？うちも同じくセゾンF夢の家Ⅳです。入居半年ですが床暖房は1Fと2Fとに分かれてるだけです。うらやましいです。

>>338
本当にご愁傷さまです。
欠陥に悩まされているのに、更にここで>>341のような言いがかりに一々対応しなければならないのはつらいのではと思います。

>>341
だからさぁ。
詳細書いてないから>>338が悪いとか言うようなことをずっと書いているようですが。
書いてるじゃないですか。
嫌がらせがそんなに楽しいのですか？

>>341
何を持って低めと言い掛かりをつけてるのですか？

外気ですか？　他の部屋ですか？

他の部屋との問題については、2日間、家を空けた後でも結露したと書いてあります。
そのことから関係ないことは明白のはず。

外気との差だったら。
そんな断熱性能なんですか？一条の家は。
冬の間は無人でも床暖をガンガンにつけておかないと結露で家がボロボロになってしまうことになります。

そんなわけはないでしょ？

もうちょっと考えてから書き込んでください。

341さんのレスは何回読み返しても言い掛かりとは私には思えませんが？逆に何の返答にもなってない書き込みをされている343さんと344さん（同じ人ですよね？）の方が言い掛かりと言うか誹謗抽象してるだけに感じます。

うん。３４３さんも３４４さんも悪い人ではないと思いますが、３４１さんの発言を、「言いがかり」「嫌がらせ」って断じてるのは、ちょっと勘違いがはいってしまっているのかな？と思います。
普通にぼーっと読んでるだけですけど、３４１さんの発言を悪意とは取れませんでしたよ。

ちなみに、今回の結露問題ですが、読んでいて「憶測」「想像」による発言が多いように思います。
もうちょっと、経験や説明できる知識に基づいた意見や改善案が出れば良いのになぁっって感じますね。
（そういう発言もありますが。）
なんの改善案も出せないのに、こんなこと書くのもおこがましいですが、あまりに議論が発散してるように感じるので。

これは単純に【欠陥住宅】でしょ。
住環境がどうとか、２・３度温度が高いとか低いとか
そんなレベルではなりません。

【欠陥住宅】でないとしたら
構造上問題があることになります。


これは、大問題ですので至急、市の建築指導課に相談し
た方がよいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

一条の対応はどっかに書いてくれてあったと思って読み直したら
120に書いてあるじゃないか。
ちゃんと読んでから書き込めよ。

「対策といっても室温を今よりも高くしてくださいというのと、
24時間換気の点検程度です。
点検結果はもちろん何の異常もありませんでした。 」

床暖の設定温度を上げる
↓
子供たちが暑がって汗をかく
↓
室温が上がっても空気中の水蒸気が増えるから湿度は高いまま

なんかこんな悪循環に陥っているような気がする。

だからー

そんな程度の低い話じゃないんだよ

で、肝心の一条側の対応は？？
その後なんの対策もなしでほったらかしですか？　
そこが一番の問題だと思いませんか。　

結露についての書き込みを読み直してみたけど、
寝室の結露がひどいのはもちろん大問題だけど、
45には他の部屋も結露するって書いてあるし、
こっちも気になるね。

90や119の書き込みなんかを見ると
他の部屋は湿度が50%ぐらいなのに結露するって書いてあるし、
多分この人は家そのものに問題がありそうだという、
かなり核心をついたことを指摘していると思う。

ここまできたらあとは一条側の対応・対策次第だろうね。

191に一条側の対応が書いてあるけどこれは338とは違う人？
結露問題が起こっている人って何人かいるの？

相変わらず湿っぽい話が続いてるね。
もうそろそろ質問者さんと一条に任せませんか？
現場を見ないと原因も対策も難しいですよ。

私は、もちろん、悩んでいる方側の立場でずっとレスしています！

釣りだと言っている方は、一条関係者（営業など）ではない、と言いたいだけです。
営業なら、窓口に相談されたら困るし、本社も設計ミスの対応を報告されても困るから、違うよねって伝えたかっただけです。　　　
354さんのレスに疑問を感じたので書き込みしましたが、ややこしくしてしまってすみません。


>>359さん
同感です！
お悩みの方は、ここに来ると、余計にストレスになるのでは？と心配です。
あとは、まわりがどうこう騒ぎ立てるより、ご本人さまのご報告をお待ちしたほうがよいと思います。（先にも書いたとおりですが）

【一部テキストを削除しました。管理人】

同意します。 ある程度の推論はでているのでこれ以上続けてもはあまり建設的なやりとりにはなりそうにないでしょうし…書き込むなと言う意味ではないですよ。 なんにしてもいい方向にすすむといいですね。

ほらね
だから>347で言ってるように相談窓口行けば良いと言ってるんだよ
これ以上続けても>361が言ってるような結論にしか至らない。
だから相談者側はここで解決策を探るより相談窓口で相談するレベルの不具合だって言ってんだよ。
肝心の一条（本社）側との交渉もせず、碌に住居の詳細な情報も出さず、結露、結露と騒ぎアドバイスくれた方に
お礼の一つも言わず何時までもここで愚痴り続ければ煽りだと取られてもおかしくないレベルだって言ってんの。
本来なら一条側と解決策を探り、そのやり取り～問題解決までを書き込んだ方が
掲示板として一番有意義だし同様の悩みの相談者の参考にも大いに成り得る。
相談窓口とのやり取りで問題あればここで相談ってのが、回りもアドバイスし易いだ

結露の方は、もともと、相談してきたのではないと思いますけど。
「一条は結露しない」という話が必ずしもそうではないと示すために、結露するという事実を書いたのだと記憶しています。
それに対し、周りが質問や意見などを書いたから、相談したみたいになってきただけじゃないかな？

それに、お悩みの方は、一条に相談していると書いていましたよね？

また、みんながいろいろ考えてくれるのをうれしく思うというレスがあったので、それは感謝の表現だと思います。

お悩みの方を責めるのは、筋違いだと思います。
ほらね！と言われても、ほとんどの方は、そう思っていないのでは？

とりあえず高気密をウリにしている住宅に住んでるんだから
二日ほど家を空けてても結露しましたって言っても湿気は外に逃げていないんだろ。
一度窓を開けて空気を全部入れ替えてみたらどうでしょう。
もしくはロスガードを普通モードにするとか。
ロスガードの熱交換だと換気してるけど湿度逃がさないようになってるから
いつまで経っても湿気は逃げないと思いますよ。

>>363さんの言う通りですね。
結露の方は既に営業さんや相談窓口に話はしていると書いてました。
書き込みするのはもちろん自由ですが、対象者のいる書き込みであれば最低限その人の発言を全て読んでから出ないと失礼ですよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>363
その部分で君と言い争う気は無いよ。

言いたかった事は、ここで議論しても結論でないし推論止まりになるので
ここで愚痴ったり悩んだりしてる内容をそのまま相談窓口で納得行くまで解決すればって事
その方が本人もスッキリするでしょーに。
施主側は大きな買い物したのだから納得行くまで一条側と話し合うスキルも必要では？と感じる。
現在の不具合状況と窓口での一条側の対応等をドンドン晒せばいいって思うけどね。

勿論、スレの１から読ませて頂いた上で書き込んでいるので、流れは把握してるよ。
お礼を言った言わない、相談をしたしてない等の突付き合い議論しても無意味でしょ。
そんなんばっかやってるからスレの参加者が卑屈気味になって行くんじゃないかな？。
363も自分の家がもしそうなったらどうする？一番の解決方法って何だと思う？

結露の人たちに本気で解決して欲しいから言ってるんであって、お悩みの方を責める気は全く無い。

後、誤解無きように付け加えるけど、うちも一条で契約済
上の方にも書いてるけど11月引渡しの者です。

無垢材を使用と聞くが、材は国産材？輸入材？
輸入材ならどこから？

推論止まりになったら何がいけないのか？
結論が出なければいけない事はない。

一条施主の皆さんは、どこに惹かれて一条に決めたのでしょうか？

構造に米ヒバや米ツガやベイマツや国産檜や国産杉、内装材にはナトーやマトア（ソロモンマホガニー）やホワイトスプルス

＞＞３３８さん

＞結露についてここに書き込んでいるのは
現在検討中の方に少しでも参考になるようにと思い、
一条の家が全く結露しないというのは間違っているというのを伝えたいためです。

そうですね．「まったく結露しない」というと間違いだと思います．高気密・高断熱であっても
湿度が高ければ（80％程度）結露はします．
以前にも書き込みましたが，このケースでは，結露以前に湿度が異常に高い状態がつづいて
いることの解決が重要なのです．結露問題としてしまうと問題の本質からそれてしまうような
気がします．

また，窓の冷気の問題には対処してもらいましたか？
参考のために，拙宅でも先ほど実験をしてみました．

２階寝室：室温18℃，湿度51％
　同窓際：温度14℃，湿度62％（カーテンを閉めた状態）
　　　　　温度15℃，湿度61％（５分程度カーテンを開けた後）
上記の状態で，明らかな結露はありません．
また，天気が良い日が続くと湿度40％をきることもあります．
ロスガードは強を指定されていますが，普段は弱で動かしています．
換気のために，人がいないときなどに強に切り替えます．

外では雪が降っていますので，外気は0℃前後，湿度はいつもより高めです．
ベッド上の窓ですので，環境は似ていると思います．
カーテンをあければ，少し冷気を感じますが，カーテンをしめればほとんど
分からないレベルです．

347さんのご意見は若干きつくも感じますが，一理あるようにも思います．
それより，信者がドウコウ書いている煽りの方々の方が問題です．
一条の施主同士で批難し合うのはやめましょう．

湿度が異常に高いこと，窓からの冷気などの原因が明らかとなり，問題の解決が図られる
ように．．．

構造材は住友と同じですね。
ありがとう。
内装の東南アジア材は黒っぽいしっとりした材ね。

住友は集成材ですね。一長一短あると思いますが

高気密高断熱にすれば、結露も必ずついてきますよ。
樹脂サッシといえども、断熱材が入っていない部分なわけですから。

アルミに比べて樹脂は熱伝導率が１０００分の１だとか、
冷蔵庫にサッシを貼って結露しないよなどとアピールされて
結露しないと思いこんでしまうと痛い目に遭います。

独自性が高いことはわかりますが万一一条がなくなった時に他の製品が使えないほど一般規格外何ですかね？ （例えばサッシ、一条と同じものは無理としても一般サッシメーカーのもので代用）それほどとはおもえないのですが？ 教えてください。

どうなんですかね、規格外の作り方をしている可能性は？
建築中でも他メーカーの設備も入れることができると思いますが。

　たしか三協アルミと提携しているはず・・・。　

4月からアイキューブ 坪単価5万の値上がりがあると
営業担当が言っていたが

事実でしょうか！
それとも
営業トークでしょうか！


ご存じのかた
教えてください

それが本当なら、
急に５万も値上げって信じられないＨＭだなと思うし、
うそなら、
そんな駆け引きをしてくるなんて信じられないＨＭだなと思う。
断るのが無難でしょう。

「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」
企業理念が本当の所は売ることにだけ熱心なのですよ。

>>407
物事の値段なんて需給で決まるから。
高くしても売れると思えば、そんなのあたりまえじゃないの。

どこのＨＭも４月から上がるのなら分かります。
感覚が麻痺していませんか？
40坪の家なら急に200万アップですよ。
こんなもん脅迫的に聞こえるくらいですが。

坪5万円のアップはいくらなんでもないでしょう。
いままでのカンジから5000円アップならあるかも。。

営業の言い間違え？レスした人の聞き間違え？釣り？

坪５万円分アップグレードされるんですかね。
どの辺りが良くなるのかな？

エコポイントの分くらいになりますね。。。

>>406
それは一条様の営業特有の「上がる上がる○×」です

ここ過去の一条スレを見るとその手口がわかるはず

他に気をつけないといけないのがガラガラ商法（いわゆるUSEN商法）

姑息な営業手法にひっかからずに自分のペースで契約してください

特に結露には気をつけてください

値上げする社会情勢ではないと思う。
トップダウン方式だから、担当者に伝えるのが良い。

5万も上がるんなら、いっそ、セゾンFの方が、設備や造作が充実してていいと思うけど。デザインが気に入らないなら仕方ないが。

icubeスレでは、「お値打ち商品も発売して、客層を広げる戦略じゃないか」と書いてあるのを見たことあるから、大幅な値上げはないと思うけどね。

icubeスレでも、聞いてみたらいかがでしょうか？

坪5万の質問をしたものです。

皆さんありがとうございます。


以前も同じような内容で書き込みはさせてもらったんですが、

この営業さんだけなのかわかりませんが、去年の8月に正式にアイキューブ発売になったときも

「今まではホームページにも載っていなくて、モニター的なものだったので安く提供してたんですが、正式に発表すると同時に【間違いなく】値段はあがります。ですのでお得な今のうちに契約されたほうがいいですよ」
みたいなことを言われ、
危うく焦って契約してしまうとこでした。

まだ家をたてようかなと、全く無知な時期にいきなりそうなことを言われたので大変悩んだんですよ。

結局
「値上げは見送られました」
と9月になって言われました。

同様に30年キャンペーンの時も同じようなことをいわれ
6月で終わります

といいながら 結局年内まで延びましたし。

私の担当だけでしょうか？こんな信用おけない営業さんは。

皆さんの担当営業さんはどうですか？

はっきり言って、いいかげんな話です。
見えないところで、どんなことになってるか考えると・・・

皆様に質問です｡

私は一条工務店が気に入り本契約をしましたが、セゾンFタイプで家の大きさが約30坪で申請費用など全ての金額が約2500万円は高いでしょうか？個人的には最初の見積書には申請費用など書いてなかったせいか高いような気がします｡
ちなみに免震などオプションになるようなものは付けてません。
皆様はどのくらいの金額で家を建てたのでしょうか？

もう少し詳細書かないと誰も何とも言えないと思うよ。

>約30坪で申請費用など全ての金額が約2500万円

これだけでは何とも言えませんね。
全ての金額とは、
・インテリア
・外構工事
・借り入れにかかる諸費用
・火災保険料
・登記費用　　等
など含まれた額ですか？
それとも上記の一部だけでしょうか。

オプションをつけていないとは
夢の家にもしていないし
床暖もつけていないということかな

すみません、説明不足でした。
夢の家で全館床暖房です。あとは火災保険料、借り入れの諸費用、登記費用など事務手数料です。インテリア、外構は入っておりません。

普通だと思います

普通の値段だと思いますよ

普通って、このうち本体はいくらですか？

建物本体は約1750万円です。

　親切な提示じゃないですか？　　うちは請求時ににインテリア一条のが同時に来て＋100万円。　火災保険も計算にはいってなく・・・。　　＋税金・登記費用なども・・・。　　
　で、見積もりに入っていない金額が300万円ほど出ました。　

「どうやって払うんや、こら～。」　「その他の経費は100万円あれば十分って言うたやろが～　。」と少し怒った記憶有り。　

私は、かなり詳細まで見積もらいましたよ。
追加の電気工事代とかカーテン代、照明などについては、過去に同規模の家を建てた方々の平均的な金額を仮置き。
その他、申請費用や登記費用など発生するとわかっているものについては、その金額をすべて出してもらいました。
なので、実際の請求と当初の見積が大きく乖離するということはなかったです。

「想定部分も含んでますが、おおむねこの金額です。大きく外れることは、ないと思います。」
っていう営業さんの言葉は、本当でしたよ。

結局、本人がどこまで細かく確認するかが大切なのではないかと思います。
（あと、担当営業さんの人柄もあるでしょうけど。）

>約30坪で申請費用など全ての金額が約2500万円
>本体は約1750万円
>インテリア外構は入っておりません

もしかして取り壊しとか、擁壁費用が入ってませんか？

一条施主にとっては普通なんでしょうか？
あり得ないくらい高いと思いますが。

皆様いろいろなご意見ありがどうございます。
家の解体費用は含まれておりません。やはり高いですよね。もう少し営業の方と話したいと思います。

外構やインテリア（照明、カーテン）除いて30坪で2500万もするんですか！

外構とインテリアで、プラス300万はかかるでしょうか。

値段的には、ちゃんとした一流メーカーでそれなりの家を建てた時と同じじゃん

もしかして「予算2500万円で広さは30坪くらいを考えてる。」って言ってしまい、
それに合わせてきただけじゃないでしょうか。
相手は商売ですから出せるところまで出してもらおうと思うでしょうね。

一条は十分ちゃんとした一流メーカーですよ。

本体1750万、坪59万。Ｆならそんなもんですね。

>>435
え？
そうなんですか？

てっきり高気密だけが売り（ただし結露が発生する可能性あり）の中規模メーカーと思っていた

安心してください。商品の価値に対して価格が高いなと思ったならば、買わないという自由が消費者には有りますので。

安心しました。
今夜はよく眠れそうです。
結露改善策としてハニカムシェードを目一杯おろさず、ほんの少しだけ隙間をあけておいたのでさらによく眠れそうです。

>約30坪で申請費用など全ての金額が約2500万円
>本体は約1750万円

Ｆなら、本体に夢の家が含まれますね？本体は、普通ですよね。

本体との差額７５０万に、床暖房が入るでしょ？
そのほか、何がどのくらいの値段で入ってるの？

それで、他の人、または他のＨＭと比較すれば、高いかどうか分かると思う。