一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６

>291
相談窓口で言えば？

昼間と夜(深夜)での温度差はどのくらいですか？

一条の高高は問題多そうだね・・・
ローコストには理由がある？てこと？

>>303
高高のトップ争いが
浜松にある一条工務店のアイキューブ 坪５５万
名古屋にあるニチハＦＰの家 坪５０〜８０万（地場工務店としてはかなり高め）
どっちも名古屋系で堅実派、石橋を叩いても渡らないような地域の企業がこうも徹底してこだわるんだから何かはあるんだろけど

あと高高ってスウェーデンハウスくらいしか聞かないけど、スウェーデンでも上記二つよりかなり断熱性能落ちるよね
あったかハイムも蓄熱で断熱じゃないしなぁ

＞＞297
＞布団の湿気で湿度が70パーセントもいっちゃうんですか！！一条の家では（驚）

一つのサンプルで，メーカの家の傾向を決めるような発言は適切ではないと思います．
むしろ一条の家は，冬場は乾燥乾燥するというのが一般的な傾向のようです．

＞＞291
＞結露にこだわっている理由は以前173に書いた通りですが、

結露は大変深いですよね．カビも心配ですし，毎日窓を拭くのも面倒です．
ですが，皆さんも指摘されているように，寝室の湿度が問題だと思います．

我が家では，通常50〜40で湿度をコントロールしていますが（当然加湿器を使用しています），
洗濯物を部屋干しした際でも，70％を越えるぐらいです．その際にはまどの済みが，少し
曇ります．

このように一過的な加湿でなく，常に湿度が高い状態の様ですから，窓には大量の結露が発生
するもの当然と思います．

一条のアフターに対しても不満があるようですが，このように一室だけの湿度が異常に高い状態
なのは不思議です．原因を明らかにし，解決していただけるよう，何度でも連絡をとる，場合によっては
いろいろな窓口を利用するのも必要だと思います．

ただし，家は建っている環境や，ライフスタイルなどもあるので，性急にことを解決できない場合も
あると思います．粘りづよくメーカーとともに問題解決をはかる施主の姿勢も大切だと思います．

我が家は，入居から２年目の冬を迎えています．１年目には，玄関脇の土間収納のタイルに水滴が
発生しました．「原因は分からないのですが，１年経つと解決するケースが多いので様子を見てください」
とのことでしたので，湿気取りを置いて様子をみていました．ことしは今のところ発生していないので
営業さんには，落ち着いたことを伝えました．

大切な我が家です．諦めず納得がゆくまで，粘り強く問題を伝え，解決してもらってください．

長文失礼しました．

キッチンについて教えていただきたいことがあります。

うちは、カウンター付きのI型対面キッチンを考えています。壁に窓があいたようなタイプです。（オープンじゃないのでクローズドと呼ぶのかな？）

現在は、対面でありません。食洗機に入らない鍋やボウル、または、ちょっと手洗いした食器などは、壁についている水切り棚に置いて乾かし、そのまま保管しています。

展示場で見ると、対面でも、ステンレスバー収納で、水切り棚やラックが設置していましたが、リビングやダイニングから丸見えになるし、キッチン側からカウンターにもの出すときにも邪魔になり、実用的でない気がします。
営業さんに相談しても、男性だからか、納得できる提案をしてくれません。

スッキリ見えて、使い勝手がよくなるような工夫はないでしょうか？
どなたか、よいアイデアがありましたら、アドバイスよろしくお願いいたします。

ちょっとうまく表現できていなかったので、補足します。
ボウルやざるなどは、そのまま水切り棚に置いていますが、食器や鍋、フライパンなどは、乾いたら所定の場所に片付けています。

入居済み住民さん

先ずはそこまで湿度が上がってる原因を探すべきじゃないでしょうか？

と以前に書いたんですが、通常ではほとんどありえない状況ですので
通常でない原因を考えなきゃいけないと書いたつもりでした。

例えばですが、
以前、私が住んでたマンションの隣はスイミングクラブで、毎日午前中から
夜遅くまでボイラーを稼動させてました。
ボイラーはマンションとクラブの間に設置されてましたので、
私の住んでた部屋の押入れとかは水取りｚｏｕさんを１年に何度も取り替えても
カビが生えてくる状況でした。

このような外的要因や、床暖房のチューブが裂けてるとかも疑ってみるべきかな
と思います。

大切な家なんですから、絶対解決しなきゃいけない問題だと思いますよ。

309さん
うちも カウンター付きのI型対面キッチンです。うちの場合はダイニングのスペースが取れなかったのでカウンターの下に もう一段大きなカウンター付けてそこで食事してます。中が見えるのが嫌だったので窓？の所にロールブラインド付けました。水切り棚やラックは取り外し出来ますよ。

309さん
うちもステンレス吊り棚を使っています。
使い勝手については、パーツは横に３つ（メイン１つ、サブ２つ）に分かれていますので、
並びを変えるなどしてみてはいかがでしょうか。（サブの下は開口広いです。）
また、容量さえ許せばメインの１段目を外して使っても良いと思います。
見た目はやはり、うちもダイニング側から丸見えです。
気になるようでしたら、例えば上半分だけでも目隠しをつけるのも手かと思います。

・・・そんな私は開き直って、丸見えのまま使っています。

本当に湿度や結露で貴方方が悩まれてたらどうします？
営業に相談し、それでダメなら相談窓口での解決方を試みませんか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

307です．

＞＞311 by アッシュさん

書き込みの意図を取り違えてしまったようで，スミマセンでした．


＞＞No.315 by 匿名さん

たしかにそういう可能性もあるかもしれませんが，本当に困っているのかもしれません．
ですので，同じ施主として多少なりとも解決の糸口になればと，書き込みをしました．

また，掲示板を検討の参考にされている方々に対しても誤解のないように，私の家では
このような結露はないことも書き込んだつもりです．

私に対してなのかはわかりませんが，アドバイスありがとうございました．

加湿もしていないのに、2階だけが多湿で結露しているのなら、
冬のリビング階段による弊害の可能性が高いと思います。

2階は暖房しないからと、2階の部屋のドアを開放して
1階の暖房だけで2階も暖房しようと試みる場合にも発生します。

リビング階段では、1階は適温適湿でも、2階が暖房していなかったりすると、
暖まって膨張し軽くなった空気が2階に昇り、2階では冷えて収縮しますので、
低温かつ多湿の空気になります。

そして窓などに結露を生じさせたのち、冷えて重く乾燥した空気は
1階のリビングまで降り、再び湿気を吸って暖められ2階に昇るという
対流を繰り返します。

これはマンションなどの平屋で、暖房している部屋と暖房していない部屋との間でも
空気の対流が起こり、冷えた外壁に面した押入れの中で結露する原因のひとつです。

ドアや暖簾で仕切るなど、少しでも対流を妨げるといいはずです。

就寝中の暖房（２F寝室と１Fリビング）はどうしているんですか？

>>321
初めて「なるほどーっ」と思う説が出てきました。
それにしても結露家の情報が少なすぎ。
間取りや立地環境などもわかればもっとより具体的な原因の推測や対策も出るんでしょうが。

一条だからどうだこうだ、の前に、結露は自然現象ですからね。

なるほど。

たしかに家中の温度差が少ないようなことが書いてあったような。

５℃も温度差が出来るようだと・・・。

>>321
の説がある程度あたっているとすると、家中の温度が安定するのに時間がかかるため
頻繁に暖房のスイッチを入切りすると、温度差が出やすくなることも考えられますね。

>>312さん、>>314さん
キッチンの収納について、早速のレスありがとうございました！
やはり、水切り棚を使って、それをどれだけ目立たなくするか、という対策になってくるのですね。
取り外したり、位置をかえたりは、展示場で試してみました。
でも、やはり、窓の約4分の1程度は、どうしても棚が見えますよね。
ブラインドなど、考えてみます！
でも、住みはじめたら、少しぐらいは見えてもいいかと言う妥協が、だんだん、すべて見えても全く気にならなくなるような気もします（笑）

オープンキッチンのお宅では、ボウルや鍋などは、どこで乾かしているのでしょう？
お聞かせいただければ、参考になると思いますので、よろしくお願いしたします。


結露の話ですが。
うちも、リビング階段を考えています。
先程の方の書き込みのとおりなら、考え直すべきなのかなぁとも思ってしまいます。（住まい方を工夫するのも手ですが）
吹き抜け（リビングが関係するのかな？）のあるお宅でも、同じような原理で結露が発生するのでは？と推測できますよね。
リビング階段や吹き抜けのお宅のみなさん、ぜひ、経験談などをお聞かせください。

結露の原因がリビング階段による弊害によるものだとしても、換気の設計さえちゃんとできていればこうはならなかったのでは？
営業や現場監督と同じで設計士にも当然優劣があり、レベルの低い設計士に当たればこうなるのではと思います。

前にも書きましたが、やはり設計ミスの可能性も考えられるのでしょうかねぇ。
それを未然に防ぐために、ことって何でしょう？
計画換気がうまく機能するかどうかを検討するのは、素人には難しいように思いますが。

それを防ぐ方法は、業者がしっかりしてくれるのが90％以上。
あとは、施主側から建築する基準を提示して守ってもらうこと。
大きなメーカーには通じないと思うよ。

空気の流れなんて、今は解析ソフトで簡単に見れるよ。
当然設計時にやってると思うけど？一条は違うのかな？

>>333です。
「ことって何でしょう？」→「施主ができることって何でしょう？」
消えてました、すみません！

ソフトで、空気の流れがわかるんですか？
それって、どこのHMの話ですか？
一条はどうなんだろう、今度、設計さんに聞いてみようかな。

一条がどのソフトを使ってるか知らないけど、例えばこんなの。

http://www.cradle.co.jp/application/construction.htm

結露についてここに書き込んでいるのは
現在検討中の方に少しでも参考になるようにと思い、
一条の家が全く結露しないというのは間違っているというのを伝えたいためです。
担当営業や相談窓口にも連絡はしていますし、
相談窓口はあくまで窓口なので結局担当営業のところへ連絡が行きます。
担当営業の方はこちらから連絡をしたときはその日のうちに何かしらの連絡はあるので
対応としてはいいほうだと思います。

家はセゾンFで夢の家Ⅳでロスガード90です。
間取りは1FはLDK＋トイレ・洗面所・浴室、
2Fは3部屋で寝室と子供部屋の予定の2部屋です。
リビング階段ではなく各部屋のドアは閉めています。
床暖房の運転時間は
1F　6:00～9:00　16:00～21:00
2F　20:00～23:00（3部屋のうち寝室1部屋のみ）
となっています。
以前寝室の窓の写真を載せたときに
見晴らしがいいという指摘があったのですが、
これは寝室側の隣に今は家が建っていないためです。
住宅街の中なので風当たりもそんなに強くはありません。

1Fは上記の運転時間で一日中ほぼ同じ温度（22℃～25℃）・湿度（45%～55%）で快適に過ごせています。
2Fは寝る前に寝室を暖めるだけなので2時間程度の運転で十分で
就寝時間の11時頃には18℃～20℃ぐらいです。
朝一番寒い時間帯で窓際で15℃、部屋の中は18℃ぐらいです。
窓の下に頭を向けて寝ているのですが
昨晩も寝ているときは顔に冷たい空気が当たっていました。

今までもそれなりに詳細な情報を書き込んだつもりですが、
それでも私が一条の家の住人ではないと思われる方がいるのでしょうか？

あなたは、以前にも結露について、私に丁寧に教えてくださった施主さんだと思います、たぶん。

私を含め、これからの人のために、情報を提供してくださるのは、本当に有り難いと思っています。

結露だけでも大変なお悩みでしょうに、ここでの同じようなレスに対して、毎回対応するのも、疲れるのではないですか？
余計な心配かもしれませんが、いかがでしょうか？
私も、いろいろ書いていますけど（苦笑）

早く「解決しました！」と言うご報告が聞けることを楽しみにしています。
頑張ってくださいね。

あ、「もう書かなくていい」って意味ではないんですよ。
なんだか、読み返すと、そんなふうに読めますね、すみません！

無理されませんように、と伝えたかったのです。

>>338さん

詳細な情報（間取りや部屋数）が今まで無かったので疑った人もいたんだと思います。

お子様が暑がりとのことで寝室の温度が若干他より低めなのも結露の原因の一つかもしれませんね。
（ちょっと前のレスにも暖かい空気の移動についてありましたね。）
冷気に関してですが、サッシの下部にはレール上を動く戸車がついていますので
それを調整してもらって少しサッシを下げるようにすれば、少し変化があるかもしれませんよ。

338さん
床暖房（3部屋のうち寝室1部屋のみ）とありますが、今の仕様は各部屋 独立して床暖房出来るようになっているのですか？うちも同じくセゾンF夢の家Ⅳです。入居半年ですが床暖房は1Fと2Fとに分かれてるだけです。うらやましいです。

>>338
本当にご愁傷さまです。
欠陥に悩まされているのに、更にここで>>341のような言いがかりに一々対応しなければならないのはつらいのではと思います。

>>341
だからさぁ。
詳細書いてないから>>338が悪いとか言うようなことをずっと書いているようですが。
書いてるじゃないですか。
嫌がらせがそんなに楽しいのですか？

>>341
何を持って低めと言い掛かりをつけてるのですか？

外気ですか？　他の部屋ですか？

他の部屋との問題については、2日間、家を空けた後でも結露したと書いてあります。
そのことから関係ないことは明白のはず。

外気との差だったら。
そんな断熱性能なんですか？一条の家は。
冬の間は無人でも床暖をガンガンにつけておかないと結露で家がボロボロになってしまうことになります。

そんなわけはないでしょ？

もうちょっと考えてから書き込んでください。

341さんのレスは何回読み返しても言い掛かりとは私には思えませんが？逆に何の返答にもなってない書き込みをされている343さんと344さん（同じ人ですよね？）の方が言い掛かりと言うか誹謗抽象してるだけに感じます。

うん。３４３さんも３４４さんも悪い人ではないと思いますが、３４１さんの発言を、「言いがかり」「嫌がらせ」って断じてるのは、ちょっと勘違いがはいってしまっているのかな？と思います。
普通にぼーっと読んでるだけですけど、３４１さんの発言を悪意とは取れませんでしたよ。

ちなみに、今回の結露問題ですが、読んでいて「憶測」「想像」による発言が多いように思います。
もうちょっと、経験や説明できる知識に基づいた意見や改善案が出れば良いのになぁっって感じますね。
（そういう発言もありますが。）
なんの改善案も出せないのに、こんなこと書くのもおこがましいですが、あまりに議論が発散してるように感じるので。

これは単純に【欠陥住宅】でしょ。
住環境がどうとか、２・３度温度が高いとか低いとか
そんなレベルではなりません。

【欠陥住宅】でないとしたら
構造上問題があることになります。


これは、大問題ですので至急、市の建築指導課に相談し
た方がよいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

一条の対応はどっかに書いてくれてあったと思って読み直したら
120に書いてあるじゃないか。
ちゃんと読んでから書き込めよ。

「対策といっても室温を今よりも高くしてくださいというのと、
24時間換気の点検程度です。
点検結果はもちろん何の異常もありませんでした。 」

床暖の設定温度を上げる
↓
子供たちが暑がって汗をかく
↓
室温が上がっても空気中の水蒸気が増えるから湿度は高いまま

なんかこんな悪循環に陥っているような気がする。

だからー

そんな程度の低い話じゃないんだよ

で、肝心の一条側の対応は？？
その後なんの対策もなしでほったらかしですか？　
そこが一番の問題だと思いませんか。　

結露についての書き込みを読み直してみたけど、
寝室の結露がひどいのはもちろん大問題だけど、
45には他の部屋も結露するって書いてあるし、
こっちも気になるね。

90や119の書き込みなんかを見ると
他の部屋は湿度が50%ぐらいなのに結露するって書いてあるし、
多分この人は家そのものに問題がありそうだという、
かなり核心をついたことを指摘していると思う。

ここまできたらあとは一条側の対応・対策次第だろうね。

191に一条側の対応が書いてあるけどこれは338とは違う人？
結露問題が起こっている人って何人かいるの？

相変わらず湿っぽい話が続いてるね。
もうそろそろ質問者さんと一条に任せませんか？
現場を見ないと原因も対策も難しいですよ。

私は、もちろん、悩んでいる方側の立場でずっとレスしています！

釣りだと言っている方は、一条関係者（営業など）ではない、と言いたいだけです。
営業なら、窓口に相談されたら困るし、本社も設計ミスの対応を報告されても困るから、違うよねって伝えたかっただけです。　　　
354さんのレスに疑問を感じたので書き込みしましたが、ややこしくしてしまってすみません。


>>359さん
同感です！
お悩みの方は、ここに来ると、余計にストレスになるのでは？と心配です。
あとは、まわりがどうこう騒ぎ立てるより、ご本人さまのご報告をお待ちしたほうがよいと思います。（先にも書いたとおりですが）

【一部テキストを削除しました。管理人】

同意します。 ある程度の推論はでているのでこれ以上続けてもはあまり建設的なやりとりにはなりそうにないでしょうし…書き込むなと言う意味ではないですよ。 なんにしてもいい方向にすすむといいですね。

ほらね
だから>347で言ってるように相談窓口行けば良いと言ってるんだよ
これ以上続けても>361が言ってるような結論にしか至らない。
だから相談者側はここで解決策を探るより相談窓口で相談するレベルの不具合だって言ってんだよ。
肝心の一条（本社）側との交渉もせず、碌に住居の詳細な情報も出さず、結露、結露と騒ぎアドバイスくれた方に
お礼の一つも言わず何時までもここで愚痴り続ければ煽りだと取られてもおかしくないレベルだって言ってんの。
本来なら一条側と解決策を探り、そのやり取り～問題解決までを書き込んだ方が
掲示板として一番有意義だし同様の悩みの相談者の参考にも大いに成り得る。
相談窓口とのやり取りで問題あればここで相談ってのが、回りもアドバイスし易いだ

結露の方は、もともと、相談してきたのではないと思いますけど。
「一条は結露しない」という話が必ずしもそうではないと示すために、結露するという事実を書いたのだと記憶しています。
それに対し、周りが質問や意見などを書いたから、相談したみたいになってきただけじゃないかな？

それに、お悩みの方は、一条に相談していると書いていましたよね？

また、みんながいろいろ考えてくれるのをうれしく思うというレスがあったので、それは感謝の表現だと思います。

お悩みの方を責めるのは、筋違いだと思います。
ほらね！と言われても、ほとんどの方は、そう思っていないのでは？

とりあえず高気密をウリにしている住宅に住んでるんだから
二日ほど家を空けてても結露しましたって言っても湿気は外に逃げていないんだろ。
一度窓を開けて空気を全部入れ替えてみたらどうでしょう。
もしくはロスガードを普通モードにするとか。
ロスガードの熱交換だと換気してるけど湿度逃がさないようになってるから
いつまで経っても湿気は逃げないと思いますよ。

>>363さんの言う通りですね。
結露の方は既に営業さんや相談窓口に話はしていると書いてました。
書き込みするのはもちろん自由ですが、対象者のいる書き込みであれば最低限その人の発言を全て読んでから出ないと失礼ですよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>363
その部分で君と言い争う気は無いよ。

言いたかった事は、ここで議論しても結論でないし推論止まりになるので
ここで愚痴ったり悩んだりしてる内容をそのまま相談窓口で納得行くまで解決すればって事
その方が本人もスッキリするでしょーに。
施主側は大きな買い物したのだから納得行くまで一条側と話し合うスキルも必要では？と感じる。
現在の不具合状況と窓口での一条側の対応等をドンドン晒せばいいって思うけどね。

勿論、スレの１から読ませて頂いた上で書き込んでいるので、流れは把握してるよ。
お礼を言った言わない、相談をしたしてない等の突付き合い議論しても無意味でしょ。
そんなんばっかやってるからスレの参加者が卑屈気味になって行くんじゃないかな？。
363も自分の家がもしそうなったらどうする？一番の解決方法って何だと思う？

結露の人たちに本気で解決して欲しいから言ってるんであって、お悩みの方を責める気は全く無い。

後、誤解無きように付け加えるけど、うちも一条で契約済
上の方にも書いてるけど11月引渡しの者です。

無垢材を使用と聞くが、材は国産材？輸入材？
輸入材ならどこから？

推論止まりになったら何がいけないのか？
結論が出なければいけない事はない。

一条施主の皆さんは、どこに惹かれて一条に決めたのでしょうか？

構造に米ヒバや米ツガやベイマツや国産檜や国産杉、内装材にはナトーやマトア（ソロモンマホガニー）やホワイトスプルス

＞＞３３８さん

＞結露についてここに書き込んでいるのは
現在検討中の方に少しでも参考になるようにと思い、
一条の家が全く結露しないというのは間違っているというのを伝えたいためです。

そうですね．「まったく結露しない」というと間違いだと思います．高気密・高断熱であっても
湿度が高ければ（80％程度）結露はします．
以前にも書き込みましたが，このケースでは，結露以前に湿度が異常に高い状態がつづいて
いることの解決が重要なのです．結露問題としてしまうと問題の本質からそれてしまうような
気がします．

また，窓の冷気の問題には対処してもらいましたか？
参考のために，拙宅でも先ほど実験をしてみました．

２階寝室：室温18℃，湿度51％
　同窓際：温度14℃，湿度62％（カーテンを閉めた状態）
　　　　　温度15℃，湿度61％（５分程度カーテンを開けた後）
上記の状態で，明らかな結露はありません．
また，天気が良い日が続くと湿度40％をきることもあります．
ロスガードは強を指定されていますが，普段は弱で動かしています．
換気のために，人がいないときなどに強に切り替えます．

外では雪が降っていますので，外気は0℃前後，湿度はいつもより高めです．
ベッド上の窓ですので，環境は似ていると思います．
カーテンをあければ，少し冷気を感じますが，カーテンをしめればほとんど
分からないレベルです．

347さんのご意見は若干きつくも感じますが，一理あるようにも思います．
それより，信者がドウコウ書いている煽りの方々の方が問題です．
一条の施主同士で批難し合うのはやめましょう．

湿度が異常に高いこと，窓からの冷気などの原因が明らかとなり，問題の解決が図られる
ように．．．

構造材は住友と同じですね。
ありがとう。
内装の東南アジア材は黒っぽいしっとりした材ね。

住友は集成材ですね。一長一短あると思いますが

高気密高断熱にすれば、結露も必ずついてきますよ。
樹脂サッシといえども、断熱材が入っていない部分なわけですから。

アルミに比べて樹脂は熱伝導率が１０００分の１だとか、
冷蔵庫にサッシを貼って結露しないよなどとアピールされて
結露しないと思いこんでしまうと痛い目に遭います。