一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６

>119-120さん
んーだから何を解決したいのでしょうか？
どの値ならOKなのでしょうか？
それを持ち得ていないのなら何を仰られても答えは同じなのでは？

>>109
>室内温度が15度と極めて低めの為サッシの表面温度が低すぎて結露する。

少なくとも、>>46や>>50の写真を見る限り、
室内温度が15℃ではなく、窓直下の温度が15℃です。
それ以外の条件は示されていません。

室温が20℃くらいで湿度もそれなりにあれば、コールドドラフトで
15℃になった窓直下の空間で結露しても全くおかしくないですよ。

>換気システムが正常に稼動していれば冬季の外気の絶対湿度が少ない為 室内の湿度は上がらないはず。

コールドドラフトで室温が下がれば、相対的に湿度は上がります。
小学校の理科で教わっていると思います。

窓やサッシの結露が発生しているのが下側だけであれば、
コールドドラフトで室温が低下したことによる結露です。

温湿度計を窓際に置くと、日射による影響もありますし、
冬はコールドドラフトの影響で温湿度計内部にも結露が発生して異常値を示したり、
壊れることもありますので、通常そのような場所には温室時計を設置しません。

>暖房は床暖房だけですか？まさか石油やガスなどの暖房器具使ってないですよね？

「夢の家」では、FF式でない石油やガスなどのファンヒーターの使用が禁止されていますから、
そのようなことはしないはずですが。

何を解決した言ってそりゃどう考えても結露しないようにじゃない？
写真をみる限りちょっとどころの結露じゃなさそうだし。

そもそももう少し一条の家と判るような写真の撮り方をするべき

結露を無くすなんて無理でしょ。
この乾燥する時期に除湿機でもいれればワカンナイけど乾燥しちゃってしょうがないだろうし。

１０畳前後の部屋に4-5人で寝てればかなり湿度も上がると思いますけどね。

温湿度計の写真をみると引渡し時に一条でもらえるやつだから一条の家なんじゃない？
わざわざ結露のひどいほかの家に持って行って写真を撮るなんて
手の込んだことをやってるなら別な話だけどな。
そこまでやるんなら「一条の家は結露する」ということで
よっぽど一条の評判を落としたい人なんだろな。

結露を完全になくすのは無理にしても程度の問題で
いまどきの高気密高断熱の家であの写真の結露は確かにひどすぎ。

24時間換気があれば特定の部屋のみが高湿状態にはならないのでは？

結露しない家なんかあるわけないだろ・・・。
結露しにくい家ならあるけど、そこで生活する人の生活環境によって結露する場合もあるし結露しない場合もある。

>127
同感

実際住んでる人どうですか？

ここは結露しない家が存在すると夢みる馬鹿が集まる所ですね

>>127>>129

リビングは湿度が高くて客間は低いなんて普通にありえますよ。

>131
いやいやいや
言いたいのは、２４時間換気シスが稼動してるなら家全体の湿度が平均的に保たれるのでは？って話。
少し読解力付けなよ・・・

＞１３２
だから２４時間換気が有っても部屋ごとの湿度の差はあるって131は言ってんだろ。ホントに読解力ねえな。

24時間換気ってそれぞれの部屋ごとに管理されてるの？

24時間換気があってでその流れはゆったりしたものだから
すぐに平準化されるものではないような気がする

でも他の部屋と30%近くも差があるのはおかしい。

>>136
総合するとこういことじゃないかなぁ。

>>122さんが力説しているコールドドラフト（笑）が、一条の素晴らしい性能のサッシでは発生するのでしょう。

一条の素晴らしいサッシは断熱性能により、窓際と部屋の湿度差が、「たったの」「３０％」に抑えられるようなコールドドラフトですむわけです。
>>118さんのおっしゃる飽和水蒸気曲線から逆算すれば、何度下がったかは簡単に計算できますが（笑）

だから、窓際の温度を１５度になるような、けっちった床暖房にせずに、ガンガン床暖房をつけてください。

１５度以下になるような状況だと、>>122さん曰く、窓際はビチョビチョらしいですから。

結露してる人は夢の家Ⅳなのかな？
換気システムが違うからその辺はっきりさせた方がいいかと

湿度30%の差がどうかはわかりませんが、寝室だけ特別湿度が高いというのは
10畳前後の部屋に4-5人寝てれば、まぁそうなるのかなと思います。

>>139
一条の換気システムは、３０％もムラが発生するようなシステムなのですか？（驚）

ちなみに。
普通の加湿器で、真冬に８０％の湿度まであげようとするのは、かなりの台数が必要です。
人間が４－５人集まれば加湿器以上の性能になるってこと？
もしそうなら。オフィスビルは大変なことになっちゃってますね（笑）

>>140

>>普通の加湿器で、真冬に８０％の湿度まであげようとするのは、かなりの台数が必要です。

だからナニ？
実際湿度計は80%を指しているのだから湿度はそれだけあるということでしょう。
加湿器が何台必要とかそんな問題ではありません。
窓の気密性が悪くて湿気が室内に入っているとしても年末に湿度80%になるとは思えません。
湿度計が壊れているなら話になりませんが。

そもそも24時間換気システムは2時間に1回建物内の空気を入れ替えるものであることを理解していますか？

窓の結露は、高気密高断熱の証拠だから仕方ない部分でもあると思いますよ。
壁の中の結露は困りますけどね。

今の賃貸の家では、ヒーターがんがんたいてましたが、結露はすごかったけど、湿度80％まではいかないけどなー。

温湿度計なんだけど、温度はそんな狂わないけど、湿度の精度は一年すぎたら精度は保たないよ。絶対狂うとは言わないけど…
安い温度湿度計でも、温度高い湿度計でも、精度保証は一年だべ。湿気を吸ったり吐いたりして、ホコリとかつくからさー、フィルター交換しないと精度は保てない。安い湿度計は交換なんてするくらいなら買い替えた方が安いし。

壁内の結露やカビはどうやって調べるのさ〜

素人考えですが。
外の湿度が低い上に、加湿器や洗濯物がないのに、室内が異常に高湿度になるのは気密性がよいからだと思います。やはり、人間から出ているのかな？
部屋ごとに差が出るのは、計画換気がうまくいってないからではないでしょうか？

あと、私が団地生活していてよく経験する結露は冷たいものに現れます。アルミサッシ、氷を入れたコップ、トイレの床や便器のタイルなど。
だから、入居済みさんのお宅のサッシが冷たいということなのかな？
気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

どこに問題があるのか徹底的に調べて、改善してもらえるといいですね。

>>141
意味不明な噛み付き癖は良くないですよ？
ちゃんと文章を読んでください。

私は、>>139さんが湿度80％の理由として、「10畳前後の部屋に4-5人寝てれば、まぁそうなるのかなと思います」
に対して、他の部屋（リビング）よりも３０％多い理由は、人間4-5人が寝てるせいじゃない理由を判り易く書いただけですけど・・・

こんなわかりやすいことも理解できないのですか？


>窓の気密性が悪くて湿気が室内に入っているとしても年末に湿度80%になるとは思えません。

一条の家で結露に困っている方は>>50で「東海地方になるので最低気温は寒いときで0度を少し下回る程度」な場所に住んでるといわれています。
よって、雨でも降ってない限り、この季節の外気は80％よりも下の乾燥状態ですね。

で、それがどうしたのでしょうか？？
こちらこそ「だからナニ？ 」と言いたい気分です。


>そもそも24時間換気システムは2時間に1回建物内の空気を入れ替えるものであることを理解していますか？

はい。理解しています。
一条の換気システムが法令違反しているような機械じゃなければ、空気の入れ替えは行われているはずですよね。

ということで。
私の推測は。
窓の遮熱性能が悪く、外気の温度が窓から室内に伝わり（正確には逆ですけどね。）、窓際の気温が低下。
それにより、湿度が上がり、その結果、結露した。

でしょうね。　きっと寝室の真ん中で湿度を測れば80％ではなくリビング程度であるとも推測します。


>>145

>気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

まず、気密とは何かを調べてください。
色々と書くのは、せめてそれからにしてください。

外より湿度が異常に高くなるのは、気密性が高いからだと考えていました。
だから、サッシが冷たくなるのは、私も、サッシの性能がよくないのか、カーテンなどによって室温がサッシまで伝わりにくい環境にあるのかなと思いました。アイキューブのハニカムシェードのような感じ。

これって間違っているのですね？
気密について、もっと調べてみます。

外のほうが湿気少ないなら、ロスガードのモードを熱交換から通常換気に変更したらどうかな。
冷たく乾いた空気が入ってくるから、少しはマシになるんじゃないかな。

ロスガードって外の臭いとか入ってきませんか？
入居中の方教えて下さい

寝室の吸気（廊下ですよね？）はうまくいっているんですよね？
それが湿度があがる原因になるのかなと思いまして。
たぶん、そんなことはとっくに調べていると思いますが、ひょっとしてと思って。

>>147=>>145

あなたは、>>145で

『気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。 』

と書いたことを忘れたのですか？

>>149
入ってくるらしいよ。
一条で建ててる人のYahoo!ブログに工事の臭いが入ってきたって書いてあったし。

>窓の遮熱性能が悪く、

遮熱と断熱の違いを理解してない。
こんな掲示板にいないでお客さんとこに訪問するなり電話するなりすれば？

>>151さん

今、書こうとしていたところでした。
>気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

これ、言ってる意味が分かりにくいことに気づいたので書こうとしていたところでした。
「気密がいいから、壁から外気の寒さが室内の壁付近やサッシにまで伝わって、それらを冷たくしている訳は無い。だから、サッシが冷たくなるのは、サッシ自体または、サッシの周りの状態（先に書いたカーテンなど）に問題があるのだろう」という意味で書きました。
すみません、表現力が無くて。また、あなたがご指摘くださったことを理解するのも遅かったです、併せてすみません。

私は、結露について専門的には分かりませんが、自分の思いつく範囲で、悩んでいる方の解決方法などが見つかればいいなという思いで書き込みしました。
それが、あなたに不快な思いをさせたのならすみませんでした。

え、悩んでいらっしゃる方と、146さんは同じ方ですか？
すみません、また勘違いして書きこみしてしまいました。

たびたびすみません。
やはり別の方ですよね。
子供に寝ようとせがまれ、あせってました（汗）

まあ、いずれにしても

安上がりに、気密を取るように外装でパッキンにし、
壁内に湿気を侵入させる構造や

木造なのに防湿ベタ基礎を標準にしていないとか

今流行の
断熱、気密の数値にはこだわるフリをして、その実
構造の耐久性部分で、坪単価を安く見せる


その企業姿勢が問われているんじゃないかな

結局のところの結露させない方法を教えて～。

四六時中暖房ガンガン効かせて、窓付近の空気もグルグル循環させてたら結露しないのかな？？

結露の対策、いろいろ書いてありました、参考になればよいのですが。
http://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20020128B/index.htm

室内の温度が上がれば、子供さんは余計に汗をかくような気がしますし、外気温との差がますます大きくなって、もっとサッシに水滴がつくような気がします。（また素人考えですみません）

外気温と室内温度の差をなるべく少なくして、除湿器を使ってみるとか？
148さんのご意見のように、ロスガードを自然換気状態で運転してみるのもいいかもしれませんよね、寒くなりすぎると困りますが。
他には、サッシが冷えないように、カーテンの開閉などを工夫することも必要でしょうか？
あとは、サッシを暖める？どうやってと聞かれると思いつきません、すみません。

断熱性能の高いサッシを使っても多少は結露すると思いますが、びしょびしょになるのはおかしいですよね。換気システムも動いているのに。
やはり、どこか不具合があるのでしょうか・・・
結露対策も大切ですが、最終的には、どうしてそこまでひどくなるのか原因を探ってそれを取り除きたいですよね！

あきらめずにがんばってください！

安上がりに、気密を取るように外装でパッキンにし、
壁内に湿気を侵入させる構造や

本当にそうなのか実例があれば教えてください
他社でも気密パッキンを使用した気密のとり方をしている所も
あるしどこまで弊害があるのが具体的なものが探せません
施工がきちんとしていてもダメなんですかね？


木造なのに防湿ベタ基礎を標準にしていないとか
これもだめなんですか？　布基礎であってもコンクリは
流してますのね？　
他社大手HMでもベタ基礎標準じゃないところもありますよね？

次のキャンペーンはどうなるんでしょうね？

>他社でも気密パッキンを使用した気密のとり方をしている所もあるし


どこですか～
普通は、室内側に気密シート施工しますよー

>他社大手HMでもベタ基礎標準じゃないところもありますよね？

他がやってれば、いいのー
ポリシーはないんかい

>>164
今まで出てきた内容をまとめると原因は以下のどれかでは？

（1）一条の家は、一つの部屋に4〜5人が集まると結露するような、部屋までも超密封構造
↑24時間換気が真っ当に機能していない可能性あり

（2）一条の家の窓の断熱性能は、常に床暖房をガンガンにかけないと、窓際の温度が保てず、けちって窓際が15度程度になるとビショビショになる程度の性能

関係ない話題ですみません。実家が去年、一条で建て替えました。入居して半年くらいして、母親と姉の体調が悪くなりました。頭痛、舌がピリピリする、だるい、目がチカチカすると言います。最初はあまり気にしていませんでしたが、実家にかえるたびに同じ事を言います。今までこんな症状を訴えたことがなかったので、先週、病院に連れて行きましたが、疲れと言われました。ネットで見ると、一条のシロアリ防止剤がシックハウスを引き起こすと書いてありました。本当にそうなんでしょうか。

当方全く無知識で何か情報があればお願いします。

>168
HPより
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/sweet.shtml

>>167さん

一条の家が皆そうだと決め付けるのは乱暴ですね、とても悪意を感じます。

私も、確かに、「絶対結露しない」は間違いだと知りました。宿泊体験で経験済みです。

超がつくほど、気密高いのはあっていると思います。

お悩みさん宅の計画換気がきちっとなされていない可能性も予想できます。

でも、一条の樹脂サッシの断熱性は、かなりのものがあると思います。アルゴンガス入りのものかもしれませんが。

私は、先日、住宅展示パークで、積水ハウス、住友林業のサッシと比べてきました。
方法は、外に出て、サッシ（正確には、一条の樹脂部分や他社のアルミ部分）の冷たさを触って調べました。
アルミは冷たかった！でも、樹脂は若干ひんやりかな？程度で、すごいなぁと関心しました。
これは、私が勝手にやってみたことで、営業さんに言われたことじゃないです。
一条の室内から、ガラスや樹脂を触っても、やはり深夜になるとひんやりしてきますが、冷たくないですよ、暖房がんがんではないけど。

検討中の方は、ご自分で調べてみて、納得されるといいですよね！

壁内結露については、私も調べてみようと思っています。

171さん
一条で契約済なんですか。
工法上、壁内結露は完全に防ぐことはできないでしょうから、なるべく結露させないような環境作りが大切でしょうね。
満足のいくいい家が建つといいですね。

結露問題が起こっている問題の家の住人です。
みなさまにいろいろと考えていただいているのがすごくうれしく思います。

我が家では以前住んでいたのは管理戸数No.1の某建託の新築アパートで
入居後最初の冬に窓際に置いていたベッドが冬の結露でカビだらけになり、
また窓とは反対側に置いていたベビーベッドの
布団にまでカビが生えたという経験をしているので
結露に対してはかなり敏感になっています。

今の家は昨年夏前に入居なので夢の家Ⅳです。
除湿機は上記の経験からPanasonicのものを購入しましたが、
一条の家では除湿機よりも加湿器のほうが必要だと言われたので
結局引っ越し時にもう不要だろうということで親戚にあげてしまいました。
結露がひどいので今更返して欲しいっていうのも。。。

カーテンの開け閉めによる違いも確認済みで、
開け閉めの状態に関係なく結露は同じようなひどさで
寝ていると窓からの冷気が顔に降りてきます。

ちなみに先週金曜日から家は無人で昨日の夜9時頃帰宅、
夜11時頃就寝前に寝室の湿度を確認すると85%でした。
帰宅後は入浴とリビングでドライヤーで髪を乾かしたぐらいです。
こう考えると結露の原因は人の呼気ではないように思います。

>>168さん
私も、一条の新築の臭いで頭痛がしたので、シックハウスについて神経質になり、ネットで調べたり、営業さんに聞いたり、見学会に足を運んだりしています。
構造見学会（加圧注入剤から、まだ成分が揮発していると聞いた）では、少し気分が悪くなりましたが、完成見学会では、それはないです。個人差あると思いますが。
結果的に、私の場合は、接着剤が揮発するときに発生する臭いの過敏症ではないかと思っています。これは、換気や時間が解決するでしょう。

168さんのご家族様は、購入以前に入った一条の家では、まったく症状がなかったのですか？
ここまでひどくならなくても、なんとなく気分が悪いとか、頭が痛いとか。
それなのに、入居後、一気にたくさんの症状が表れたのですね。
病院では、それほどいろんな症状、しかもお二人もいるのに、「単に疲れ」ですまされるのかな？と思います。
何か、そのへんがとても不自然な気がして、書きこみ内容に不信感を持ちます、本当なのかな？って。
すみません、こんなことを書いてしまって。
正直、読んでみて、すぐにそのような感想を持ちました。

自分自身、シックハウスについては放って置けない問題なので、大変失礼だとは分かっていますが、あえて書かせていただきました。
間違っていたら、本当にごめんなさい。

仮に加圧注入剤のせいだとしても、いろんな症状があるなら、それだけのせいだけではないのでは？
ここを参考にしてみてください。
http://www.e-arcadia.jp/sick-house/sick-shoujyou.html

>>172さん

一条で契約しています。
工法上、仕方が無いのですか？それは残念です（涙）

具体的には、Ｓ×Ｌなどのように、壁内で換気するシステムがないということかな？
室内の湿気を構造の柱に伝わらないようにする防水シートがないってことかな？
ほとんど勉強もせずに契約してしまったので、今からでも、勉強のやり直しが必要みたいです（涙）

私の住む地域は温暖なので、それほど結露の心配はないかと思いますが、もう少しいろいろと調べてみます。
レスありがとうございました。

湿度８５％って凄いですね
我が家も風呂やドライヤーで２階の主寝室の湿度が６５％近くになるものの放置しておけば加湿器が必須になります。

窓の調整は大丈夫なのですよね？

通常使用ではここまで結露するとは考えられないと思います。
断熱材が欠損してるとか施工不良とか使い方の問題とか一つずつ潰していくしかありませんね

１７４さん　　素人考えですが。
ベタ基礎に雨水が溜まっているなんて事はないですか？外出後、湿度が高いの不思議ですよね。

無人で85パーはありえませんね
もしかして・・

床下や屋根裏を覗いてみましたか？

雨水の浸入や、下水の漏水があるのかも・・

寝室は2階ですか？


寝室の中央で計った時の湿度を提示頂けますか？

＞173さん

以前にアップしていただいた画像を見る限りでは、気温14℃湿度76％くらいですね。通常で
快適と言われている気温の範囲（20～22℃位）よりもかなり低いですが、いつも気温はこの
くらいでしょうか？

もちろん好みの問題もありますのでそれが悪いとは思いませんが、結露の原因として気温の
低さもあると思います。ご存じの通り、気温が高くなると水蒸気飽和量も上がりますので、
そのまま気温を上げれば、空気中の水蒸気量は変わらなくても、湿度は下がっていきます。

ちなみに気温14℃、湿度76％の空気を気温20℃まで温めれば計算上は湿度は53パーセントに、
気温22℃ならば47％まで下がります。気温が18℃でも湿度は60％までさがりますので、参考に
してください。

私が考えですが、床暖房をごく弱くでもいいので24時間運転して、もう少し気温を高くしてや
って、一日の中で気温が急変動しないようにするだけで結露は減ると思いますよ。

176さん
Ⅳ地域でしょうか？それならあまり気にしなくても大丈夫ですよ。
不安を煽ってるような書き込みで、すみませんでした。
良い家が建ちますように。

それから疑わしいのは…、
二重ガラスの内層に外気が出入りしている。
ガラスの外が吹きさらし　風当たりが良すぎる。
ガラスが縦にすごく長い。などなど。

一つ一つつぶしていくしかないですよね。

床下は通気口から覗く限りは雨水は溜まっていません。
屋根裏は未確認です。
寝室は2階です。

温湿度計は窓際に置いているので気温が低くなっていると思うのですが、
部屋自体はもう少し高いと思います。
ただ寝室は基本的に寝るだけと考えていますので２０℃位の快適な温度となっているかはわかりません。
また確認してみたいと思います。

床暖の運転方法は温度を高くしたり２４時間（２日間だけですが）行ったりしましたが、
前にも書いたとおり汗かきが余計に汗かいただけで結露の状態は変わりませんでした。

>173
前回も書かせて頂きましたが、ここでアレコレやるより
一条のお客様相談窓口へ直接連絡されてみては如何でしょうか？
その方があなたも施工側のプロの見解が聞けてご納得されるのでは？
高いお金だして、せっかく建てた家なので、
自分が納得出来るまで話し合い、解決させて行くのも
必要なスキルだと私は思います。

相談の過程と結果報告が一番スレにとって有意義なのではないでしょうか？
仮に一条側の対応が悪ければ、その対応をココで書き込めば良いと思います
きっと、たくさんの人が力になってくれると思いますよ。
私は非力ですが力を貸したいと思います。

>185
今月引渡か～
いいなぁ～
うちは１１月^^;

>>181さん

176です、四国です。
でも、今日などは、雨で湿度が高く、築20年以上の鉄筋のこの団地は、室内干していると窓全体真っ白ですよ（笑）
早く、快適な環境に住みたいです。

どちらにせよ、もう少し、壁内結露について勉強して、営業さんにも聞いてみます。
ありがとうございました。

↑
フィリピンがどうのこうのと定期的に書きこみされる方は、いつも同じ方なのかな？

一条検討中の方を思ってのレスならば、もっと何が問題で、実際、どのような弊害があったのかを具体的に書いていただかなければ、まったく意味のないただの中傷だと思うのですが。

もちろん、私も、特に食べ物・衣料品などは海外のものに疑問を抱くこともあります。
家についてはどうなのか、詳しいのでしたら、ぜひ、教えていただきたいです。

（相手にしない方がよかったのかな。）

１８４さん
スレNo１５に結露で投稿した者です。
私の家も結露が酷く悩んでおります。本社にメール後、担当者に確認をしてもらい次のような提案をされました①床暖を２４時間２５度以上で設定しておく②出入口等のドアを開けておく③カーテンを開けておく（非現実的なので抗議！！でも、やってみた）　しかし、２週間試しましたが結果は変わらずです。後日、本社からの回答をもって来たが「対流が悪いのではと加湿器はどのようなものを使用しているか」であった。私は「対流が悪いのであれば設計のミスじゃないのか」「加湿器は使っていない」と抗議。これが本社からの回答かと思うとナメてるとしか言いようがない。結露の時季は終わりそうなのに未だに解決しておりません。（夢の家ⅣはⅢより結露しやすいと話していた）　その他にも施工ミスが見つかりヤレヤレって感じです。　

190さん冷静に。
材料を海外から持ってくるから着工まで時間がかかる。仕様変更もし難い。
ってことのどこが中傷なの？そのおかげで高品質の家が割安で買える。WIN,WINの関係だよね。

>>192さん

私は、また、いつもの荒らしだと思っていました。
嫌みを込めて、「安くあげるために海外から持ってくるので長期間待たされるから、その間にもっとＨＭに目移りしないように気を付けてね！」という意味にとってました。

確かに、冷静さを欠いていたかも（苦笑）
中傷ではないのかもですね！
なんか、懐疑的になっている自分に気づかされた感じです。
もっと素直に、良心的に受け止めるように気をつけますね（笑）

あ、付けたしですが。
うちも今、プランがかたまってきたところで、予定では１２月ごろの引渡しです。
仕様、間取りについては、着工（建築申請かな？）までは、まだまだ変更可能ですよ！と言われてます。
だから、上の方も、まだ時間があるのでしたら、いろいろ見て回って、もっと自分の要望が増えたなら、変更をお願いしてもいいかと思います。
別のＨＭにというわけにはいきませんけれど。

何度もすみません。
正確には、いつまで変更可能なのか、わからないです。
いくらなんでも、着工までとはいきませんよね。材料を発注してしまえば変更不可能だし。
なんだか、先ほどの書き方だと、誤解を招いてしまいますね。
すみません、そこのところ、訂正させてください。

実際は契約から２ヶ月間が打合せ期間ですよ
それ以降は承諾印を押し、変更不可だったと思います。

え！？ そんなこといわれてませんけど？ うちは打ち合わせは半年くらい掛けましょう 押印するまでは変更自由ですからといわれてますけど

うちも打ち合わせは半年以上してました。展示場訪ねて約一年後位に本契約済ませてさらに数ヶ月打ち合わせしてましたよ。

先に書いたものです。

うちはまだ、間取りに関しては押印してません。
契約時に、仮のプランに押印した際には、プラン変更は何度でも可、その都度押印必要ですと聞きました。
昨日の打ち合せでも、いったんプランを決定しましょう！でも、同じくらいの面積なら、まだまだ変更してもいいですよ！と言われました。
いつまでなのかは、はっきりわかりません。
また、はっきりしたらご報告します。

あいまいに書いてしまって、すみませんでした。

でも、実際、いろいろですね。
営業さんや支店のやり方の差なのでしょうかね。

ちなみに、うちは、契約後3年以内に着工することを、特別に覚え書きでいただいています。

契約のシステム、何でこんな変わっているんですかね。。。

仮注文という「契約」をさせたがるからです。

口約束でも、「契約」になります。

「仮」なんてものは、しょせんあり得ないんですよ

これも、お客本位で考えたシステムとは反対の思想ですね

一条工務店を検討しています。
調べていくと、一条の社員は創価学会員とありました。
昔、嫌な思いをしたことがあるので、そうなら、関わりたくありません。営業さんに聞けばいいのですが、聞きにくい雰囲気です。

202さん 私もそれが気になってました。 実際どうなんだろうか？

また学会ネタ…いい加減にしろよ！

204さん 本当に知りたいだけです。

>>191
あなたの言っていることが本当なら災難ですね・・・

ドアを開けろと言ってるということは、計画換気が真っ当に行われていないことを認めているんですかね・・

高気密住宅で、計画換気が真っ当に機能していない状態は、家へのダメージだけではなく、人間の健康面の影響も心配されます・・

>>205
もしどうしても気になるなら

新聞は何をとっているか聞いてみたら？

特有の名前が出てくるか、誤魔化した時は可能性ありかと


まぁ、勧誘されたり、家造りに支障が出なければ、あなたに宗教上の理由や過去の因縁がなければ気にしないほうがベターかと

普通に生活していれば、周りに結構居ますしね

結露でお悩みの方、お辛いですね（涙）
結露しにくいっていうのも売りの一つだから、余計に。
私も、設計や施工などに問題があるように感じます。
アフターが悪いと、もっと悲惨だと思います。きちんとした対応をしていただけるといいですね。

ところで、私事で恐縮ですが。
うちは、まだ、プラン作成中です。
窓を開けての自然な換気もしたいので、窓の高さ、位置、数などには気をつかって、細かく注文を付けています。
ここで知ったように、設計さんにお任せでは、「窓を開けなくてもよい生活前提」だと感じましたので、同じようにお考えの方は、その旨を設計さんにお伝えするのがよいと思います。

通風については、こうやって素人でも何とか確認できますが、今、話題になっている計画換気のことでも、素人にもわかるものでしょうか？
家ができてしまってからでは遅いので、未然に設計ミスを防げればいいなと思います。
第三者に確認をお願いするなどの対策が必要なのかな？と思ったりしますが、みなさん、いかがでしょうか？

今朝の6時ごろ温湿度計の確認を行ないました。

寝室窓側　　　温度15度　湿度85%
寝室入り口側　温度18度　湿度70%
リビング　　　温度20度　湿度55%

上記のような状態です。
この寝室の温度でも布団の中は暑いのか
子供たちは夜中に布団から抜け出しています。

熱交換換気システムは、熱と一緒に湿気も回収して各部屋に給気するのですよね。
この回収する湿気が機械の不具合で多過ぎて、部屋の湿気がなかなか取れないと言う事はないですか？

お風呂場は個別換気なんですよね。　
まさかお風呂場も居室と同じ換気経路で、お風呂の湿気が回収されて
各部屋に給気されてることはないですよね？

あと熱交換換気だとシックハウスの原因の化学物質も回収されて、部屋に戻ってしまったりしませんか？
２４時間換気が義務付けられたのは、シックハウス対策ですが、
２４時間換気が付いていてシックハウス症状がでるのは、計画換気がきちんと機能していないからだと思います。

一条は、風呂、トイレは、個別換気だと聞いてますよ。

換気システムのロスガードは、室内の空気を室外へ排出して、代わりに外気をある程度の温度と湿度（元の室内とほぼ同じ状態、詳しくはHPにパーセンテージの記載あり）にまで変換して、室内に給気するのだと理解しています。
だから、計画換気がうまくできていれば、有害物質などは、室外へ排出されるんじゃないのかな？

間違っていたらごめんなさい！

通気計画ですが、東西南北に窓があって全て開けられるようなら最高です。

夏場夕立後の涼しい外気を取り入れたい場合にかなり重宝しますよ
一条の場合引き戸でないタイプも多いので、実際開けるのは引き戸優先になってしまいます。

エアコンと間違えて換気システムのスイッチ切ってたりしませんよね？あ、それは私か(笑)

２０６さん

事実です。現場監督（本社もかな？）は計画換気がきちんと行われていないことを認めていると思われます。
そうでなければ「対流」の話を持ってこないでしょうね。
　　

>>214さん、「一条なのに信じられませんね」





でいいですか？

うちは寝室以外のドア全部開けっ放しです。床暖房なので締め切る必要ないと思いますが？ロスガードの外気導入口は各部屋に1〜2口ありますが吸気側は一箇所だけです。階段のおどりの天井に付いてます。ドア開けてた方が効率いい気がします。あと吸気口部のフィルターにホコリがつまると排気がうまくいかなくなりますよね？

ドア開けてたらその導入口から出た空気が直接部屋を出てくんじゃないの？
そしたら部屋のほとんどの空気が循環しないでしょ。
ドア閉めて流路を狭くすることで流れを作って空気を入れ替えるんじゃないの？

机上の空論。