グランドメゾン目白坂テラスってどうですか？

>>640 周辺住民さん

あなた無茶苦茶ですね。
散々自分の論理で目白と呼ぶのは歴史的に
正しいと説得を試みてきたのに、論破されると
呼びたい奴は呼べばいいって。
それなら最初からそういう言わないと。

>>630 匿名さん
それでいいんですよ。坂の名前だって行政が決めているわけではなく、俗称ですからね。

>>636 匿名さん
私は>>635ではなく買う気もないですが、このマンションの価値や買おうとする人の気持ちには共感できます。「目白（坂）」のネーミングがなくとも、良いマンションだと思います。

>>632 マンコミュファンさん
歴史の蘊蓄を言い出す人はごく少数だと思いますよ。立地で選ぶ人がほとんどで、選ぶ過程で付随的に歴史を知る、くらいかと思います。

>>641 匿名さん
どこで論破されてますか？
私は正しいを思う人だけその行為をすればよいとの立場です。

ふるけらの文京区民って扱いずらいというのが
なんとなくわかる気がしました。

>>645 周辺住民さん

真砂だ弓町だのは、そう町名で呼ばれた歴史的事実があるが、ここは目白と呼ばれた事はない。
目白不動と目白坂があっただけ。
それを混同して目白と呼ぶのは地歴から間違いないと主張してきたのはあなた。そんな地歴はないのです。
目白駅が後で駅名に目白不動からとったわけで、
地名として目白を使ったのはあちらなわけ。

> それを混同して目白と呼ぶのは地歴から間違いないと主張してきたのはあなた。
そんなこと言ってませんよ。呼びたければ呼べばよい、です。

>>648 周辺住民さん
600でここが本来の目白と言ってます。
それを裏付けるため本郷の旧町名をあげはじめました。

本来の目白といっただけで、それを誰かに強制したつもりはありませんが。間違いないとも言ってませんし。600を信じる人だけが信じればよいのでは？

>>644 周辺住民さん
たしかに、歴史の蘊蓄なんて言う人はほとんどいないでしょうね。
ここまでの展開を振り返ると、「なぜ目白駅から遠いのに目白坂という名前なの？」と疑問を持つ人がいたから、それについて答える人がいただけです。
ところが、その間に入って、「このマンションの土地が本来の目白だなんてケシカラン！」と憤る、わけのわからない人がいる、という構図になっています。

>>650 周辺住民さん


言っただけではなく、旧町名を持ち出している時点で、自説を展開して、つまり同意を誰かしらに
求めていますからね。
地歴からして目白だと。

>>652 匿名さん
それはあなたの勝手な解釈ですね。

>>653 周辺住民さん

違います。書いた事は消えません。

私の行動は>>651さんが書いた通りです。「目白」がケシカランという人（そしてきっと買えない人）が、なぜここでワーワー騒いているのか不思議です。

>>651 匿名さん
私も同感です。そもそも、このマンションに関係なさそうな人が割り込んできて騒いでいるのが問題ですね。

>>656 周辺住民さん

あんたも関係ないんだろ。
よう言うわ。

>>656 周辺住民さん
割り込んでくる人は、きっと仕事がうまくいかない、家庭に問題がある、など、何か悩みを抱えておられるのだと思いますよ。暖かい目で見守り、そっとしておいてあげましょう。

>>654 匿名さん
もう寝るよ。なんかあったら、書いといて。

本当の目白()とか歴史がどうたらとか講釈垂れておいて、それを他人に強制していない、勘違いするなは流石に大人としてそれなないでしょう(笑)

明らかにここはこうです、お前らが無知なだけという趣旨にしか見えなかったのに、今さらそんなこと言われてもねぇ。ただの知識をひけらかしたいだけならTwitterでやれば良いのに、何のために書き込んだの？そして最終的に関係ない人がわーわー騒いでるって、被害妄想も極まってるし、本当に何が目的なのか分からなすぎて怖いんですが…

>> 660 匿名さん
こっちが怖いです。

結局のところ、関口って目白の名前にすがらないといけない程度のマイナーなアドレスということが良くわかったな

大体、そんな由緒正しきアドレスで一般的に昔から周知されてるんもんだったら、江戸川橋駅じゃなくて関口駅になってるでしょ？これが全てを物語ってるよ

>>661 匿名さん

全然怖くないよ。
まともなご意見で、周辺住民が＊＊

目白がさも江戸時代から続く由緒正しい土地だと勘違いしている痛い人が出没スレはここですか？ここは「目白」ではなくて、目白不動様の前にある「目白坂」ですので。

豊島区目白がごとき、山手線の駅名に由来する新開地にライバル視されるのはむしろ不本意（笑　歴史がちがいますがな

>>662 匿名さん
前からのやりとりをみるかぎり、皆さん、「関口」をマイナーなアドレスだと思っているようです。ただ、「目白の名前にすがらないといけない」なんて、誰も思っていないでしょう。単純に、「目白坂」という地名が昔から存在する、というだけの話ですよ。

>>664 匿名さん

あちらがこちらをライバル視なんて
してないでしょう。
下落合2丁目(近衛町)には敵わないでしょう。

下落合２丁目にはたくさん豪邸がありますけど、山手線の外なので不便なところが難点ですね。
あちらの場合、「下落合」なんて町名にせず、「近衛町」のまま残しておけばよかったと思います。新宿区のセンスに疑問を感じます。

>>667 匿名さん

松濤だって山手線の外だよ。

>>665 匿名さん
前のやり取りを本当に見ていたら、こっちが本当の目白だ(ﾄﾞﾔｧ)みたいな書き込み散見されるけど本当に見てるの？
それとも見たくない物は見ないようにするタイプかな？

形勢不利になった途端、そんなこと言ってないとか論点のすり替えなのか火消しなのかちょろちょろ湧いてきたな
時代に取り残された保守的な文京区民らしいっちゃらしいけど

>>666 匿名さん
1922年に近衛家が売却した土地を近所でゴム製品工場の親父をしていた堤康次郎氏に売却をしたことがはじまりですよね。関口は江戸時代から続く武家地ですので格違いですよ。新潟から出てきた田中角栄が目白台に屋敷を構えたぐらいですから（笑

田中角栄ですら買えなかった土地に建つのがこのマンションです。

>>671 匿名さん
そんなことを言うと、また反対派のジェラシーの炎に火をつけることになるよ。

>>669 匿名さん
目白って駅名はもともと近隣の地名のどこを使ってももめそうだったので、目黒があるから目白かな、お不動さんも近いしみたいなかなり適当なネーミングなんだよね。

それをブランド視するなんて、地歴を語るレベルにないわな（笑

>>671 匿名さん
鳩山家ならいざ知らず、地方からのぽっと出の旧宅をありがたがるレベルなんだから程度が知れてるわな
言うなら山縣有朋なのにこの辺りのセンスがない

ちなみにここは目白台ではなく関口台だと文京区が言ってるぞ？
そんだけ自慢してるくせに目白の名前使うなよｗ

目黒も恵比寿と並んでダサいところだったのに（今もそれは変わらないと私は思うが）、最近はブランド化しているとの自負があるらしく、住民は鼻息が荒い。それに比べれば、文京区の住民は謙虚なもの。

>>673 匿名さん
目白駅を馬鹿にして文京区の地名にもなってない目白不動や目白坂を崇拝するとか、最早自己矛盾ここに極まれりだな

歴史のお勉強する前に論理のお勉強しないと議論にならんよ

>>672 匿名さん
関口という土地を知らないってところが痛いですよ。
例えば椿山荘は山縣有朋が購入した留里藩黒田家下屋敷で、藤田財閥二代目当主藤田平太郎男爵邸になり、今はラグジュアリーホテルとして営業中だ。明治初期からの歴史を誇る丹下健三設計の東京カテドラル聖マリア大聖堂、最近は結婚式場として人気のある旧細川邸、細川庭園...これが港区にあったらどうだろう。文京区だから知らないというのは怖いね、東京は田舎者だらけになった。

>>676 匿名さん
目白を馬鹿にはしていないが、ただできた当時は近隣の農家が農作物を出荷するための駅だったという事実を述べているにすぎない。そのために作られた駅だし。

学習院が引っ越してきた時はまだ住所は村だし（笑

お勉強させるには田舎が向いているという明治時代の大人達の価値観がよくわかるね。

そもそも目白を名乗るグランドメゾン目白坂はけしからんという批判投稿だったように思うのだが、目白という地名が案外新しくて、目白坂という目白不動尊に由来する名前の方がずっと由緒正しいという事実を示すとパニックに陥る様は笑うしかない。

東京にずっと住んでいる江戸っ子ならここは笑うところですよ（笑

まったくどいつもこいつも山だしの芋ばかりですね、このスレッドは。

>>677 匿名さん
T修
>留里藩黒田家下屋敷
>久留里藩黒田家下屋敷
ですね、久が抜けてました

反対運動も起こったし面倒な周辺住民から搾り取りたい彼らの気持ちもわかる。

>>681 マンション検討中さん
ほー...
目白駅周辺の環境を守る会
http://www.toshima.ne.jp/mejiro77/index5f.html

>>679 匿名さん
ほら話の流れを何も理解してないじゃん
だから言ってること明後日の方向向いてるし、仮想敵作って戦ってるだけで、自己肯定だけの無意味な投稿ばっかりするんだよ

書きぶりからしていい歳してるんだろうから、他人に講釈垂れる前に文章くらい読みなさいよ

>>677 匿名さん
頑張ってネットで調べてコピペしたんだろうけど、もう少し口語文にしないとバレバレだよ
もうちょっとITリテラシー高めましょう

あと事前説明会も受けてるし知らないなんて誰も言ってません、一般的に無名と言ってるだけ
東京が田舎者だらけと嘆く前に、自身の読解力とリテラシーの欠如を嘆いた方が良いですね

時代について来れていないお爺ちゃんが頑張ってるみたいですね。

明治時代に目白駅が出来た話をこれ見よがしに語っているこの時代はもう令和ですよ。
価値観も評価も時と共に移り変わるんです。それが分からずに旧時代の価値観や評価を押し付けるのはただの老害です。

グランドメゾン目白坂テラスってどうですか？
のスレッドが目白知識マウンティング合戦になってますね。辟易します。

愉快な周辺住民の方たちが住まう一流の土地ですから、そのあたりは我慢してありがたく買わせていただきましょう。
http://www.mejirozaka.com/index.htm

かつてこのエリアに住んでいたことがある者です。幸いにして近隣の方との関係で不快な思いをしたことはありません。靜かで落ち着いていて、良いところだと思います。「ここは目白ではない」なんて貼り紙するような人はいませんから（仮想空間にはいます―笑）。
私の例が全てとは言い切れませんが、このマンションを購入される方は安心して大丈夫だと思います。

>>677　

ここが武家屋敷だった事にすがって生きていて何かいい事あるの？
下屋敷なんだから、殿様が住む本宅じゃなくて、郊外の別荘扱いでしょ。
ここは郊外なんですね。

>>689 匿名さん
江戸時代の感覚で言うと、ここから護国寺あたりまでが武家の住宅街の端、すなわち「郊外」ですね。鬼平犯科帳の長谷川平蔵のように、このエリアから江戸城へ通勤する武士もいました。

>>686 マンション検討中さん
というか、そもそも目白坂は目白という高級住宅街の威を借る狐であるかのような事を言うからさ。別にそういう不穏な話さえしなければこういう話題は出なかっただろう。

こういうのを藪をつついて蛇が出た、藪蛇っていうんだよ。

地歴をもとにするなら住宅街としての格は目白＜関口だし、そもそも皇室のご子弟が茗荷谷のお茶の水女子大学付属中学校にご入学される時代に文京区のことを貶す事自体がイタイよね。

そろそろやめたら。

>>692 匿名さん

格ってよく意味がわかりませんが、土地の値段なら下落合二丁目の方が高級です。
皇室といっても、あれは・・・。

「格」とかを気にする人は、このマンションを買わない方がよいと思うよ。
どう贔屓目に見たって、港区や千代田区よりここが上にはならないから。
話は変わるが、自分は都心部のいろいろな区に住んできたけれども、文京区民は「格」を気にする人の率が低いように思う。目黒区と文京区は、住民の所得レベルはほぼ同じだけれども、外車の保有率は目黒区が圧倒的に高い。要するに、文京区民は外車のような分かりやすい記号を用いて格を誇示するタイプの人種が少ないとということ。このマンションを購入する方も、おそらくそういう控え目なタイプの方が多くなると思う。

文京区はマンション建設反対のぼりがよく立つ、景観意識の高い住民に恵まれたエリアです。歴史への造詣も深く伝統を重んじる。共に生活するのにこの上ない住民でしょう。

>>691 匿名さん
こういうのが物件とは関係のない意味のない投稿繰り返して荒らしているんですね。

>>696 評判気になるさん

経緯を踏まえているだけで、荒らしているようには見えませんが。

>>697
「目白坂は目白という高級住宅街の威を借る狐」なんて誰も言っていないのに、勝手にそう解釈する時点で、これは荒らしでしょう。
ちなみに私は目白（下落合）も目白坂も、どちらも高級住宅街だとは思っていません。感じの良い住宅街、程度のものではないでしょうか。

ここは目白坂沿いに建つマンションのスレなのに、坂の名称のルーツを書いただけで大荒れですからね。

住みたい人だけが住まう街でよいと思います。そのスレで目白や関口の歴史に酔うのも悪くないと思います。わざわざよそから全否定しにくる理由がわかりません。

>>698 匿名さん

表現はともかく、経緯を見ると、ここは歴史的に目白だと声高さけんでいる
(>_<)人たちがいたからなのは事実です。

> 600でここが本来の目白
だから、ルーツじゃないですか。

坂の名称のルーツを書いただけって言ってるのは違うでしょ。
それなら目白不動が昔ここらにあって、その名前から目白坂とついて
残っているという話だけで終わっているべき話。
ところが本郷の旧町名をあげつらって、目白「坂」ではなくこのエリアについて
自説を展開しています。

>>704 匿名さん
本郷の旧町名は例示しましたが、
> 目白「坂」ではなくこのエリアについて自説を展開しています。
ってどのスレでしょうか。忘れてしまい、すみません。目白について語れるほどの知識はないので？です。

↑スレじゃなくてレスだ

>>705 周辺住民さん

自分で全部読み返しなさい。
坂の話だけで目白坂と今に残っているという話なら誰も異論は唱えないはず。
坂の話をするのに、本郷の町名（つまりエリア）を出す必要もない。

もちろん読み返していますが、どうしても見つからない。そもそも私は旧地名を掘り返すのは好きだけど、そこまで。格とかは興味ないし、この辺がいま「目白」と呼ばれないことが悔しいとも思わないし。

あなたが脳内で勝手に解釈を変えていって、勝手に怒ってるだけでしょ笑

>>694 匿名さん
>文京区民は外車のような分かりやすい記号を用いて格を誇示するタイプの人種が少ない
その辺同意します。
文京区って自然体で住みやすい空気が流れているのはその辺でしょうね。

>>714 管理担当さん
このたびはご心配をおかけして、すみません。私のスタンスは>>712 に書いた通りで、旧地名を掘り返すのは好きだけど、格には興味ありませんし、この辺がいま「目白」と呼ばれないことが悔しいとも思いません。にもかかわらず、意に反したことを私が書いたかのようなレスに対応しているだけです。

とはいえ、ご迷惑をおかけしていることには違いないので、今後に限らず過去のレスも含めて、不適切と判断されたレスを削除していただくことに異存はありません。濡れ衣を晴らすことよりルールを優先したいです。

私はこの地域が好きで、将来的に住みたいと思っています（候補の一つですが）。予算的にもクリアできているので、冷やかしで書き込んでいるわけではないことを申し加えておきます。

>>715 周辺住民さん
おつかれさまでした。

>ちなみに私は目白（下落合）も目白坂も、どちらも高級住宅街だとは思っていません。感じの良い住宅街、程度のものではないでしょうか。

さすが、金持ちは言うことが違うな

>文京区民は外車のような分かりやすい記号を用いて格を誇示するタイプの人種が少ない

あー、そんなイメージはあるね。
実際に台数の統計取ったら真逆かも知れんけどｗ確かに公務員、教員、老舗企業社員みたいなイメージはある。

実際文京区民は何気にプライド髙いしね。悪いことではないから全く問題ないけど。

>>718　匿名さん
統計を見ると分かりますが、区民の平均所得の高い区であるほど大型車の所有率が高くなります。ここには強い相関があります。
ところが文京区は、大型車の所有率が低く、相関から外れています。
また、外車の販売店も文京区内は少ないです。要は文京区では外車が売れないということでしょう。
港区を筆頭に、外車の販売店が多い区は、派手なイメージがありますね。

歴史語りたいマンがしゃしゃってくるから変なことになる
今後は自重してくれれば良いね

というか歴史を知らない人が突っかかってくるのがよく分からない。真面目に検討してるなら地歴ぐらい知っておいた方が良いでしょう。

そういうのはよそでやれって言われたばかりでしょ、おじいちゃん。

>>715 周辺住民さん
だからそういう書き込みはやめて下さい。って管理担当に言われてるの分からんの？
貴方のような迷惑勘違いおじさんのためにどれだけの人が迷惑被ったのか自覚して。

ほんと面倒くさそうなおばさんだ。

目白坂のマンションの話をしましょうよ。

ここ途中から地歴語りマンとか知る人ぞ知ると玄人ぶったりする人とか新坂買いそびれ妄想マンとか、香ばしい人出始めてから有益性が無くなったよね

見返したら>>488あたりの嫌味ったらしい書き込み辺りから嫌な雰囲気になってて、保守的な陰湿性が滲み出てきている

客観的事実すら、こういった根拠のない決めつけによる感情的な攻撃により封殺しようとしてるのが、いかにも愉快なご近所さんの典型例だから本当に勘弁してほしいわ
地歴みたいな定性的情報とかどうでもいいから、もっと定量的かつ客観的に話してくれ

このマンションのエリアだと、平日にテレワークする場合、気分転換で椿山荘のカフェへ行き、庭園を眺めながら仕事する、なんて優雅な生活が可能になるね。

>>730 匿名さん
ラウンジからの庭園は見事ですよね。椿山荘のレストランは個室も取りやすいので実家との食事会などでも使えます。

椿山荘いいですよね。個人的には、江戸川公園や細川庭園、運動公園など、この付近すべて好きです。昔、神田川沿いで大きな亀を連れて散歩している方がいらっしゃいましたね。

私はマンション住まいなのでベランダのみで自分の「庭」はありませんが、心の中では椿山荘を自分の庭とイメージして過ごしています。お金も払わず散歩で素通りするばかりですから椿山荘さんには申し訳ないのですが（笑）

>>733 周辺住民さん
心の中のお庭なんて、素敵ですね。
コロナが始まってから椿山荘のお庭は宿泊や食事等の利用客しかお散歩できなくなっているんですよ。冠木門も長らく閉鎖しているので、再開が待ち遠しいですね。