【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS

>>3083 マンション住民4さん
当方は常識ある方が住民の大半だと日常では感じますが、もし｢そういう発想｣をしそうな方が多いマンションだとしたらそれは非常に残念ではありますが...。

>>3083 マンション住民4さん
そのリソースとやらがどれだけかかるのか、私としてはそちらの方が些末な気がしますけどね。

まああなたのような犯人に優しい思考回路をお持ちの方（もしかしたら犯人なのかもしれませんが。）もいると分かった事は一つの気付きでした。
これ以上話しても無駄だと分かりました。
あとは個別で対応を訴えるなりするしかないかと思いますが、私は犯人がこれ以上増えない仕組み作りを望んでいきたいと思います。

>>3085 内覧前さん
ゴミ放置はどこのマンションでもあるあるの案件だけど、これまで2件分譲マンションの理事務めてた経験からすると3083さんの話が正論だね。
自分の部屋の棟では放置無いので実際にどんなブツが廃棄されてるのか分からないけど、ざっくりリソース比較すると下記のイメージ。理事の活動は当たり前だから費用想定するなんてふざけるなって言い始めたら話にならないけど、前のマンションでは理事会の想定コストは@1万円/一人/回の認識で皆の負担にならないようチャキチャキ片づけてた。普段仕事でコスト意識してると分かるはずだけど、人件費って重たいよ。

1)管理費処理費用
・粗大ゴミシール：@400~600円程度 x 個数

2)対策費用
・理事協議時間：@2,000~5,000円程度/時間 x 人数 x 時間
※管理人の対象者絞込み工数や管理会社の工数は除外

>>3077 内覧前さん
貼り紙に気づいていることを祈ります。もしくは、取りに戻るにしても誰かに見られてるのが怖くて後戻りできなくて放置しているか。
建って間もないですが、引っ越したとか。とりあえず出してっちゃえ！ってのは良くないです。
出した人を甘やかす訳ではありませんが、どーしよーもない人なんだと思います。
ゴミの写真と一緒に、粗大ゴミシールを持って管理室まで来て下さい。こちらで貼ります！って書くとか。
ご対応いただけない場合には防犯カメラの写真を貼ります。でも良いかもしれませんね。
私の棟は無いですが、被害にあってる棟の方は気分悪いと思います。

>>3086 野次馬さん

仰ることは理解しますが、
・築1年のマンションでありこれから将来へ向けての対応方針について、
管理組合による処分にするのか、異なる対応を取るのか少なからず対応が必要であること。
・（理事については補足もされていますが）実際には理事活動の費用は発生せず、管理組合の処理費用は明確な出費の増加であること。
・管理組合で処分するのであれば将来的に費用は発生し続けるが、
今後の対応方針を一度決定すれば以降は対策の実施を行うことになるので、理事協議が将来に渡って当該問題発生の都度必要になるものではないこと。

を考慮すればコストについてはペイできるかと。

>>3083 マンション住民4さん
それはただの解決の先延ばしで悪手と考えます。
些事だからこそ解決手段は容易で、生じれば注意喚起をする、必要に応じて防犯カメラ映像を確認するで議論は足ります。

管理組合負担とした場合、事案が生じる度に処分費用の確認があり、総会では決算と予算で余計な説明と承認の手間が生じます。質問があればなおのこと時間を取られるでしょう。

そもそも誰がシールを買いに行って、誰が区に申請するのでしょうか。
工数の話をするならこちらの方がよっぽど手間で時間拘束が長いように思います。

>>3089 住民さん4さん
工数とはまたw ご職業が丸見えですよ。
あなたが管理組合に入って下さったら、きっと効率よく動けると思います。ぜひ、お願いしたいです。

>>3088 内覧前さん
出した方がきちんと処分しなくて良いとなると、今後引っ越しする方はゴミ置き場に放置も増えるかもしれません。一個はたった数百円ですが、増えるとそれはなかなかの値段になってしまいます。
皆んな意見があると思うので、例えば要望があればマンション全体で不用品回収業者をお願いするとか。
これは出張費用が一回で済むので安いです。業者を選ばなければですが、元々ここの地域に根付いた方なら良い業者さんを知ってるかと。
要望が多数あれば、まとめてwebで申し込みして持って行ってくれると有難たいですね。お子さんもいる家が多いので、成長につれて色々不用品は出ると思います。この規模なので業者もハッピーです。
ぜひ、そのwebページを作って欲しいです。

最近は高齢者のところにきて、最初は無料って言うのに、家を見た後にお金を払えば持ってきます。というのが多いらしいです。許せないですね。

>>3089 住民さん4さん
｢注意喚起して必要に応じカメラ映像確認｣しても、結局個人特定は出来ないので解決には至らない。　
一方｢注意喚起の上で引き取りが無ければ管理費から処分」と決めてしまえばあとは管理人のところで他の消耗品同様に廃棄シールを用意して決まった期間経過後は排出で完了。特に都度の理事会確認も必要なく、総会での説明や承認も不要です。

後ほど削除依頼しますが、現状を知って貰いたく。

>>3093 住民さん6さん
ギャーギャー騒いでるからどんな惨状かと思いきや、この程度であれば100-300規模のマンションでも初期にはあるあるですね。注意喚起ビラの掲示と場合によっては該当棟への全戸配布を行った上で処理が通常パターンかと。違反絶対許さないマンは典型的な「誰かが得をするのが許せない」人なのだろうけど、自身だけで対処するなら勝手だけど他人を巻き込むなら感情よりも合理性って大事ですよ。

これを許容するっていうのはちょっと普通の感覚ではないように思います

>>3095 匿名さん
多い。これだと、他の人がゴミ出せないじゃん...

すごく面倒くさいけど、分解するかノコギリで切って小さくして不燃ごみで出すしかないですね。
誰がやるかが問題。あとは管理費から出してお金で解決するか。
800戸あるので、1戸3円くらいの普段ですか？
外人の方の可能性もあるし、発達障害の大人かもしれませんね、困ったもんだ。

>>3092 住民さん5さん
個人を特定することが目的ではありません。自主的な回収を促すことと啓発による再発防止が目的です。今回のケース、いつまでも自主回収されなければ最終的には管理組合が費用負担して処分せざるを得ないでしょう。重要なのはその費用を支出するに足ると多くの住民が納得する課程です。

ルールを決めて管理人さんに任せる、があなたの提案ですね。
それなら私は「こんなことに貴重な時間を費やすくらいなら他の仕事に注力して欲しいし、こんなことに時間を費やせるなら勤務時間を減らした方が良い。」と考えます。シールの在庫管理も余計な棚卸が生じて大層手間が新たに生じるでしょう。

別視点ですが、勤務先の社有地に自転車なりが放置されることがよくあります。法務の見解では勝手に人の所有物を捨てる行為は私有財産の処分にあたるので相応に期間をかけたほうが望ましいとして1年程度費やしました。今回のケースも同様で、場合によっては訴訟リスクが生じるので安易に第三者がすぐさま処分するという方法は避けた方が良いと思います。

どちらの意見も、それぞれ根拠があり、それぞれ間違っていないように感じます。

どちらか一方が正解でもないため、直ぐに一方の対策を行うのではなく、注意喚起など現状できることをしつつ、最終的には管理組合が廃棄することもあるかと。（勿論、議論して決定したうえで）

現状は行為者に粗大ゴミは自己責任で廃棄することを知ってもらうための放置期間かもしれませんね。

喧々諤々の議論の中失礼します。

明日は近くの氷川神社でお祭りするようです。
https://www.ne.jp/asahi/hikawajinja/hikawahp/

昨年も行きましたが楽しかったので、共有しておきます。

>>3093 住民さん6さん
朝見たら右側2つは粗大ゴミシールが貼られてました。やっと観念したみたいですね。当日は自分で粗大ゴミ置き場に持って行ってくれるといいのですが…

>>3093 住民さん6さん

これは酷いですね。明らかに粗大ゴミなのにゴミ捨て場に捨てるって常識知らずなんでしょうか。

先日キッズルームに行ったら、小学生の溜まり場になっていて、未就学児はひとりもいませんでした。
以前は平日の夕方は赤ちゃんや小さい子達で賑わっていたのに。小学生何人かが全員各自のスマホで動画見ていて音も大きくて、子供は気にせず遊んでいましたが、親の私が気になりました。
あの小学生はなんとかならないんですかね...

>>3104 住民さん5さん
音が大きすぎて他人に迷惑をかけていることを教えてあげてもいいじゃないでしょうか

>>3101 入居済みさん
散歩がてらお参りに行ってます。お祭り楽しみですね。

>>3104 住民さん5さん
子供からしたら、遊んで良い場所と思ってるんだと思います。周りが言わないと、声がでかいのも気づかないんです。だから、大人になってもお店で騒いじゃう。
そーゆー子って親の前では良い子だったりするんですよね。だから、親も知らない...
基本は小さい子用の遊具とかおもちゃがあるので、使用できる年齢を下げてもらったら良いのでは？
あとは時間で分けるとか。

>>3107 住民さん7さん
皆さん知ってるか分かりませんが、今いる小学生はまだ少ない方で、これから3年間は小学生が増え続けます。
この子達がキッズスペースに流れ込むとすると、自分のお子さんもそこに参加してる可能性があります。
他の子がやった事でも、低学年がまとめて嫌味を言われます。
今の1、2年生？酷い使い方してるよね。とひとくくりにされてしまいます。
管理の方で明確にルールを決めて良いと思います。

小学生だってキッズなのに何でキッズルームで遊んだらダメなんですかね？

>>3104 住民さん5さん

管理規約によると、キッズルームは
小学3年生以下は利用できることになっています。

キッズルームもですが
5号棟エントランスで集団でさわいでる小学生のほうが気になりますね。
もしかしたら管理人に注意されてキッズルームに移動したのでしょうか。

今はまだかわいいですが、身体が大人並みになっても群れてたらちょっと怖いですね。

>>3111 住民さん3さん
私も毎日思っていました。
子供は公園で遊んで欲しいです。

今日は氷川神社のお祭りですね。
昨年2才の娘を連れて19時ごろに行ったとき、人があまりに多くて危なかったことを覚えています。始めは娘も歩いていましたが混みすぎて途中から抱っこでした。
子連れで暗くなった時間帯に行く方は気をつけてください。出店の通りが狭いのに対して人がかなり多いです。ベビーカーで行くのは危ないかもしれません。

>>3113 住民さん6さん
公園に子供だけで行くの禁止にしてる親がいるから、5号棟に群れる。低学年だから。
周りに公園あるのに、あの狭いキッズルームとロビーに集まるのはそのせい。

っていうかさ、小学生敵視するのやめませんか。
もう何をされたか覚えてるお年頃だし仮に共用部から叩き出せても、その子たちが大きくなった時に「大人たちに邪魔者扱いにされた」って認識を持ったらいいことありません。
我々も余暇が増えてロビーとかで交流をしたいと考えても、ここは老人サロンじゃねぇぞとか言われかねませんよ。

今、大音量で音楽流してるのか、バンドやってるのかわからないけれど、うるさい家がありません？？どこから聞こえてくるかわからない…。

>>3117 住民さん3さん
選挙演説じゃなく？

>>3116 マンション住民さん
大賛成。
子供たちは宝でしょう。
皆さんが小さい頃は周りのおじいちゃんおばあちゃん達に沢山可愛がって貰ったんじゃないですか？

「恩送り」という考え方があります。
誰かから受けた恩を、直接その人に返すのではなく、別の人に送ること。という意味だそうです。

今こそ子供たちを私達が暖かく見守ってあげましょうよ。

>>3119 入居済みさん
じゃああなたが毎日公園連れて行けば。

>>3119 入居済みさん
仰ることは理解はしますが、多様な価値観を持つ方が集まるマンションでは現実的には難しいですね。いろいろな面で余裕のなくなっている今のご時世ですので、同じような境遇の方々でグループを作ってうまい事やっていくなどしていく方が波風が立たずに良いのかと思います。

>>3120 契約者さん5さん
子供が嫌なら管理規約を変更する特別決議を図って子供が遊ぶことを禁止するか、引越したらいいのでは？ｗ

>>3122 マンション住民さん5さん
これは使用細則の制定で、普通決議ですよ。

>>3124 契約済みさん
『議事録に残る覚悟をして提案した方がいい』は『害悪の告知』で脅迫にあたるのでは？　

族車でブンブンやってた頃に比べれば今の子供の騒音なんて可愛いもんですよ

>>3124 契約済みさん
理事会議事録をご存じであれば分かると思いますが、個人名の記載などは通常行いませんよ。理事会での賛成/反対に関しても｢理事会にて協議の結果、XXと判断した｣程度の結論のみで、誰が賛成し、誰が反対したのか等は記載しません。

もうこのマイナスしかない掲示板、早く閉鎖して欲しい。。

>>3128 マンション住民さん
見て嫌な気持ちになるなら見ないのが一番です。業者は収益事業でサイト運営してますから、あなたのそのコメント含めてPVで儲けてますよ。

ここは「ただいまが聞こえるマンション」がコンセプトで建てられたマンションなので、小学生がのびのびと育って住民と混ざり合っていくことはまさにこの物件が望んだ未来では？と思っています

うちには小学生の子供はいませんが、このマンションに住むに当たっては賑やかな場所になるだろうと想定していたので、
小学生の遊び場になることは望ましいことだと思っていますよ

小学生ですがこの前のイベントで手伝いしてる子がいましたね。
高学年にもなれば会話は通じる相手ですので地域の仲間として受け止めればいいと思いますよ。
時には騒ぐこともあるでしょうが、それって大声でバカ話したり酔っぱらったりで騒ぐ大人も同じですよね。

みなさん管理費も払っているし
誰もがエントランスを使う権利はありますよね。
少しくらい騒いでもいいと思います
雨の日だと公園もいけないですし。

皆さんがおっしゃってる小学生は、静かにゲームしたり宿題したりするのではなく、ソファをトランポリンのようにジャンプしたり、ジャンプして飛び降りたり、エントランスで鬼ごっこ？走り回ってる小学生のことを言ってるのではないでしょうか。
大人もですが、酔っ払って声が大きくなるのは致し方ないものの、常軌を逸した行動をとれば注意されますよね。
エントランスにいる小学生全員が住民の子どもとも限らないし、友達同士で注意するのも難しいかもしれないので、危険な時は注意してあげるか管理人の方にチラシ貼ってもらってもいいかもしれません

>>3132 住民さん

他所の子を注意したら良くて親が怒鳴り込んでくる、悪ければ声掛け事案とか難癖で通報されるご時世なので難しいかもしれませんね・・・

>>3133 住民さん3さん

注意する側こそリスクがありますよね。安心して指摘できるルールを作りましょう。総会で以下の使用細則をつけられればある程度我々の環境も守られると思います。
1、ラウンジのソファで跳ねたり走らないこと
2、ゲームをラウンジに持ち込まないこと
3、棟内でのバレー、バトミントン競技の禁止

別にロビーとかで子どもが集まっててもええやん。集まるたまにあるんだろ、あの場所は。

大人も集まってる時あるし、大人は大人の使い方、子どもは子どもの使い方。
あんな広いソファーあったらトランポリンしたくなるだろ。むしろ、ふわふわドームでも置いてやりたい。

概ね同意です。
ソファ飛び跳ねたら壊れるし
ご老人怪我させたら危ないから走り回るのはやめてほしいですね。
ゲームは物が壊れたり、人を怪我させることもないので別にいいのでは…？
誰もいないロビーなんて寂しいじゃないですか

注意書きがあちこちに張り出されるのかと考えるとゲンナリしますね
隣のさくらの辻公園も「〇〇禁止」と言う看板だらけで世知辛さを感じます

>>3137 住民さん1さん

まったくですね。ここでぐちゃぐちゃ言ってる人も自分が子供だった頃はやんちゃやったでしょうに、自分の乳児も５年後くらいにはやんちゃやるでしょうに、”現在の自分の都合”だけで他の子供の成長を見守れない人は親やってる資格がないと思います。

東京都練馬区の住民が隣にできた保育園の園児の声がうるさく平穏に生活する権利を侵害されたとして、園の運営会社「日本保育サービス」（名古屋市）などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷（渡辺恵理子裁判長）は、住民側の上告を棄却する決定をした。23日付。住民側敗訴の一、二審判決が確定した。

　2020年6月の一審東京地裁判決は、07年4月の開園から2年ほどは国基準を上回る騒音レベルが散見されたが、園庭の使用を控えるなどして抑制され「受忍限度を超えていたとは認められない」とし、住民側の請求を棄却。21年3月の二審東京高裁判決も一審判決を支持した。

>>3117 住民さん3さん
うちの棟の方はありませんが、文化祭時期ですしバンドの練習してる子もいるかもしれませんね。
むしろ仕事で作曲してる人かも。あまり頻繁なら分譲マンションなので防音室作るのを推奨します。そんなに高くないです。

>>3128 マンション住民さん
おそらく、何も言えない掲示板は逆に必要ないです。
でも、発言するなら投げるだけじゃなくて、こーして欲しいなって希望は書いて欲しいですね。
何を求めるのか分かれば改善点になります。
叶うかどうかは分かりませんが。

>>3133 住民さん3さん
それは、親が発達障害な可能性あり。
この人やばいって分かれば今のうちに関わらなくてすみます。

>>3134 住民さん4さん
ゲームは許してあげてよ。むしろ静かだよ。昔みたいに家に集まるの嫌がる母親がいるんだよ。
暑い中、公園に行って熱中症。極寒の中、公園に集まって皆んな風邪。可哀想でしょ。

>>3142 住民さん6さん
そんな親がいっぱいいるので令和時代はよその子はアンタッチャブルなんですよ。そして小学校の先生は病んでしまう人が多いです。

いまの子どもたちの袋小路が再現されましたね

外でバトミントンやバレーボール、球技類をするな！騒ぐな！
↓
家でゲームばかりするな！本ばかり読むな！外で遊べ！
↓
キッズルームやラウンジ等の公共の屋内でゲームするな！騒ぐな！

子どもたちにどのような遊びを示すことができますか？

騒ぎすぎるのは良くないですが、子供達が遊び回ってる事が防犯にもなります。
閑散としたラウンジ、マンション内は不審者が入ってきても誰も気づかないです。
この前、キッズルーム見に行ったら小さい子しかいませんでした。毎日いるわけじゃなくて、たまたま小学生の集団に当たってしまった方は気の毒でしたね。

>>3135 住民さん8さん
ふわふわドーム賛成です。5号棟横の星のライトみたいなのをどけて作って欲しいです。
ちなみにキッズルームの時間を分けるとしたら朝～15時までは未就学児、15時～17時半は小1～3年生、17時半以降は自由かな。保育園のお子さん達は18時くらいに帰ってくるから、その後も遊べます。
小学生の時間は短いけど、お互いに少し譲り合うならこんな感じでおさまるのでは？

少し前に練馬西税務署より「小規模非住宅用地の減免のご案内」が届いていたかと思いますが、書面の内容を確認された方はいらっしゃいますか？うっかり紛失してしまった可能性があり、気になっております。。

>>3146 住民さん1さん
言い方は悪いですが子供の集団って番犬代わりになるんですよね。意外と大人の行動を見てるので見られること自体を嫌う犯罪者は嫌がりますし、「知らない人がうろうろしてる」とか大人に報告したりしますし。

ただし集団ではない子供は狙われる対象にもなるので「一人にはならないこと」が重要ですが。

そういえば、固定資産税の建物分って請求書来ました？
夏ごろに来たのは土地だけですよね。

>>3148 さん

８月頃とどいてましたね。
内容としては減免手続きの案内で、書面ないし電子申請で申請する形でした。ご参考まで。

>>3150 入居済みさん

来てないですね。

>>3148 住民さん8さん
減免の書類9月はじめ頃破いてしまい税務署電話して
再発行してもらいました　直ぐきました
建物の固定資産税時間かかるみたいですが
まだ来てません　時間かかり過ぎ

>>3152 住民さん7さん
うちだけじゃなくて安心しました！
もうこの時期になってしまえば来年まとめて来るんですかね。

5号棟に住まわれる方はデメリットも織り込み済みで購入に至ったのでは？
共用スペース有だけど1期で割安でもあったし、人の出入りはそれらメリットとトレードオフなのは明らかで検討板の方でも指摘されていたかと思います。
私は子供もいませんしまいばすも利用頻度は高くないのでたまにしか訪れませんが、放課後友達同士で集まってだらだらゲームする姿を懐かしく、微笑ましく感じます。空調もWi-Fiも完備で、そりゃそうなるよねって。
ふわふわドーム良いですね。星のオブジェとテーブル椅子のところ、スペースとして死んでません？

5号棟は利便性のメリットがデメリットを上回るとは思うけど、実際に見てると２階は想像以上にきついかもって感じますね。
人通りが多いですし、数年後にはスタディルームがたまり場になる可能性もありますし・・・

>>3157 住民さん2さん

民度という言葉は正直苦手なのですが、根拠もなく、特定の国の方を疑うようなコメントこそ民度が疑われてしまいますよ。

日本人でもルールを知らない酷い方もいますし、人それぞれだと思います。

3157さんは特定民族の話とかしてないと思うのですが、そう捉える方がちょっと変な感じです。

>>3153 住民さん7さん
情報ありがとうございます！
明日、練馬西税務署に電話してみます。

住宅ローン減税、ふるさと納税、医療費控除の3つを使われる方はいらっしゃいますでしょうか。
色々と調べてはいるものの難しく、最大限の控除を受けるために、利用されたシミュレーションのサイトなどがあればご教示いただきたいです。

>>3159 マンション住民さん

倒福ってご存知ですか？

みんなさん、住宅借入金等特別控除額の計算明細書はお手元に届きましたか？

何方か入居後にピクチャーレール、長押を取り付けた方いますか？　ないと不便ですよね　東京アメニティサポートに依頼ですかね　自分でやれば安いんでしょうが万一失敗したら不安です　アドバイスお願いします

住宅ローン減税の為の申請書類、税務署から届くと聞いていたのですが、みなさま届きましたか？

ローン残高の書類は金融機関から届いたのですが、、

>>3165 住民さん3さん
私はe-Taxから来ましたね。
申請時にe-Taxを使っていない人の場合はどうか分かりませんが、郵便物では来てないです。

>>3165 住民さん3さん

私は2月に確定申告をe-Taxで行い、10月に12年分の書類が練馬西税務署から郵送でとどきました。ご参考まで。

>>3164 契約者さん

DIYすればいいのでは。
東京アメニティサポートといいつつ、作業するのは町の工務店とかリフォーム店ですから。
少しでも不安が残るなら、最初からお金を払ってやってもらえばいいと思います

>>3164 契約者さん

DIYで十分だと思いますよ。ここの壁は石膏ボードなので失敗しても修復は簡単ですから。
あとは旧団地の方でそういうのが好きなおじいちゃんが何人かいるのでサークル活動とかで仲良くなるのも手かと思います。

石膏ボードにピクチャーレールつけると、重さにもよりますが石膏ボードが割れますよ

>>3165 住民さん3さん

まだね

>>3170 住民さん2さん
とは言ってもここ、梁の部分も石膏ボードなんですよね。
エアコンの取り付け位置だけは鉄板仕込んでありますが。

>>3165 住民さん3さん

皆様お返事ありがとうございました。
e-Taxを確認したらxml形式で来ていました。

QRコード付証明書等作成システムからPDFに変換して、何とか印刷まで漕ぎ着けました。

https://www.sumu-log.com/archives/66227/
取り上げてもらってます！

6号棟のエレベーター(右)には犬の尿みないな液体が一般あり、すごく臭いです。業者に掃除してもらうかなんとかしたほうがようですね。

>>3175 住民さん1さん
管理室に言えば手配してくれます。
しかしこのご時世では犬の尿なのかそれ以外の異物なのか分からないので怖いですね。

子供を乗せられる電動自転車が欲しいが置き場所がない！

>>3177 住民さん5さん

本当はダメなんでしょうけど上段ラックに置いてる人もいますよ。

>>3178 住民さん7さん
重い電動アシスト自電車を上段に子供が上げるのですか?

本当はだめなことはやっちゃいけません！

チカイエカが凄い入ってくるんですけど、そんなことないですか？

朝、駐輪場とかで子供が泣いているのにずっと放置している親なんなの？マジで睡眠妨害なんですけど。

起きろよw