【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS

>>3083 マンション住民4さん
当方は常識ある方が住民の大半だと日常では感じますが、もし｢そういう発想｣をしそうな方が多いマンションだとしたらそれは非常に残念ではありますが...。

>>3083 マンション住民4さん
そのリソースとやらがどれだけかかるのか、私としてはそちらの方が些末な気がしますけどね。

まああなたのような犯人に優しい思考回路をお持ちの方（もしかしたら犯人なのかもしれませんが。）もいると分かった事は一つの気付きでした。
これ以上話しても無駄だと分かりました。
あとは個別で対応を訴えるなりするしかないかと思いますが、私は犯人がこれ以上増えない仕組み作りを望んでいきたいと思います。

>>3085 内覧前さん
ゴミ放置はどこのマンションでもあるあるの案件だけど、これまで2件分譲マンションの理事務めてた経験からすると3083さんの話が正論だね。
自分の部屋の棟では放置無いので実際にどんなブツが廃棄されてるのか分からないけど、ざっくりリソース比較すると下記のイメージ。理事の活動は当たり前だから費用想定するなんてふざけるなって言い始めたら話にならないけど、前のマンションでは理事会の想定コストは@1万円/一人/回の認識で皆の負担にならないようチャキチャキ片づけてた。普段仕事でコスト意識してると分かるはずだけど、人件費って重たいよ。

1)管理費処理費用
・粗大ゴミシール：@400~600円程度 x 個数

2)対策費用
・理事協議時間：@2,000~5,000円程度/時間 x 人数 x 時間
※管理人の対象者絞込み工数や管理会社の工数は除外

>>3077 内覧前さん
貼り紙に気づいていることを祈ります。もしくは、取りに戻るにしても誰かに見られてるのが怖くて後戻りできなくて放置しているか。
建って間もないですが、引っ越したとか。とりあえず出してっちゃえ！ってのは良くないです。
出した人を甘やかす訳ではありませんが、どーしよーもない人なんだと思います。
ゴミの写真と一緒に、粗大ゴミシールを持って管理室まで来て下さい。こちらで貼ります！って書くとか。
ご対応いただけない場合には防犯カメラの写真を貼ります。でも良いかもしれませんね。
私の棟は無いですが、被害にあってる棟の方は気分悪いと思います。

>>3086 野次馬さん

仰ることは理解しますが、
・築1年のマンションでありこれから将来へ向けての対応方針について、
管理組合による処分にするのか、異なる対応を取るのか少なからず対応が必要であること。
・（理事については補足もされていますが）実際には理事活動の費用は発生せず、管理組合の処理費用は明確な出費の増加であること。
・管理組合で処分するのであれば将来的に費用は発生し続けるが、
今後の対応方針を一度決定すれば以降は対策の実施を行うことになるので、理事協議が将来に渡って当該問題発生の都度必要になるものではないこと。

を考慮すればコストについてはペイできるかと。

>>3083 マンション住民4さん
それはただの解決の先延ばしで悪手と考えます。
些事だからこそ解決手段は容易で、生じれば注意喚起をする、必要に応じて防犯カメラ映像を確認するで議論は足ります。

管理組合負担とした場合、事案が生じる度に処分費用の確認があり、総会では決算と予算で余計な説明と承認の手間が生じます。質問があればなおのこと時間を取られるでしょう。

そもそも誰がシールを買いに行って、誰が区に申請するのでしょうか。
工数の話をするならこちらの方がよっぽど手間で時間拘束が長いように思います。

>>3089 住民さん4さん
工数とはまたw ご職業が丸見えですよ。
あなたが管理組合に入って下さったら、きっと効率よく動けると思います。ぜひ、お願いしたいです。

>>3088 内覧前さん
出した方がきちんと処分しなくて良いとなると、今後引っ越しする方はゴミ置き場に放置も増えるかもしれません。一個はたった数百円ですが、増えるとそれはなかなかの値段になってしまいます。
皆んな意見があると思うので、例えば要望があればマンション全体で不用品回収業者をお願いするとか。
これは出張費用が一回で済むので安いです。業者を選ばなければですが、元々ここの地域に根付いた方なら良い業者さんを知ってるかと。
要望が多数あれば、まとめてwebで申し込みして持って行ってくれると有難たいですね。お子さんもいる家が多いので、成長につれて色々不用品は出ると思います。この規模なので業者もハッピーです。
ぜひ、そのwebページを作って欲しいです。

最近は高齢者のところにきて、最初は無料って言うのに、家を見た後にお金を払えば持ってきます。というのが多いらしいです。許せないですね。

>>3089 住民さん4さん
｢注意喚起して必要に応じカメラ映像確認｣しても、結局個人特定は出来ないので解決には至らない。　
一方｢注意喚起の上で引き取りが無ければ管理費から処分」と決めてしまえばあとは管理人のところで他の消耗品同様に廃棄シールを用意して決まった期間経過後は排出で完了。特に都度の理事会確認も必要なく、総会での説明や承認も不要です。

後ほど削除依頼しますが、現状を知って貰いたく。

>>3093 住民さん6さん
ギャーギャー騒いでるからどんな惨状かと思いきや、この程度であれば100-300規模のマンションでも初期にはあるあるですね。注意喚起ビラの掲示と場合によっては該当棟への全戸配布を行った上で処理が通常パターンかと。違反絶対許さないマンは典型的な「誰かが得をするのが許せない」人なのだろうけど、自身だけで対処するなら勝手だけど他人を巻き込むなら感情よりも合理性って大事ですよ。

これを許容するっていうのはちょっと普通の感覚ではないように思います

>>3095 匿名さん
多い。これだと、他の人がゴミ出せないじゃん...

すごく面倒くさいけど、分解するかノコギリで切って小さくして不燃ごみで出すしかないですね。
誰がやるかが問題。あとは管理費から出してお金で解決するか。
800戸あるので、1戸3円くらいの普段ですか？
外人の方の可能性もあるし、発達障害の大人かもしれませんね、困ったもんだ。

>>3092 住民さん5さん
個人を特定することが目的ではありません。自主的な回収を促すことと啓発による再発防止が目的です。今回のケース、いつまでも自主回収されなければ最終的には管理組合が費用負担して処分せざるを得ないでしょう。重要なのはその費用を支出するに足ると多くの住民が納得する課程です。

ルールを決めて管理人さんに任せる、があなたの提案ですね。
それなら私は「こんなことに貴重な時間を費やすくらいなら他の仕事に注力して欲しいし、こんなことに時間を費やせるなら勤務時間を減らした方が良い。」と考えます。シールの在庫管理も余計な棚卸が生じて大層手間が新たに生じるでしょう。

別視点ですが、勤務先の社有地に自転車なりが放置されることがよくあります。法務の見解では勝手に人の所有物を捨てる行為は私有財産の処分にあたるので相応に期間をかけたほうが望ましいとして1年程度費やしました。今回のケースも同様で、場合によっては訴訟リスクが生じるので安易に第三者がすぐさま処分するという方法は避けた方が良いと思います。

どちらの意見も、それぞれ根拠があり、それぞれ間違っていないように感じます。

どちらか一方が正解でもないため、直ぐに一方の対策を行うのではなく、注意喚起など現状できることをしつつ、最終的には管理組合が廃棄することもあるかと。（勿論、議論して決定したうえで）

現状は行為者に粗大ゴミは自己責任で廃棄することを知ってもらうための放置期間かもしれませんね。

喧々諤々の議論の中失礼します。

明日は近くの氷川神社でお祭りするようです。
https://www.ne.jp/asahi/hikawajinja/hikawahp/

昨年も行きましたが楽しかったので、共有しておきます。

>>3093 住民さん6さん
朝見たら右側2つは粗大ゴミシールが貼られてました。やっと観念したみたいですね。当日は自分で粗大ゴミ置き場に持って行ってくれるといいのですが…

>>3093 住民さん6さん

これは酷いですね。明らかに粗大ゴミなのにゴミ捨て場に捨てるって常識知らずなんでしょうか。

先日キッズルームに行ったら、小学生の溜まり場になっていて、未就学児はひとりもいませんでした。
以前は平日の夕方は赤ちゃんや小さい子達で賑わっていたのに。小学生何人かが全員各自のスマホで動画見ていて音も大きくて、子供は気にせず遊んでいましたが、親の私が気になりました。
あの小学生はなんとかならないんですかね...

>>3104 住民さん5さん
音が大きすぎて他人に迷惑をかけていることを教えてあげてもいいじゃないでしょうか

>>3101 入居済みさん
散歩がてらお参りに行ってます。お祭り楽しみですね。

>>3104 住民さん5さん
子供からしたら、遊んで良い場所と思ってるんだと思います。周りが言わないと、声がでかいのも気づかないんです。だから、大人になってもお店で騒いじゃう。
そーゆー子って親の前では良い子だったりするんですよね。だから、親も知らない...
基本は小さい子用の遊具とかおもちゃがあるので、使用できる年齢を下げてもらったら良いのでは？
あとは時間で分けるとか。

>>3107 住民さん7さん
皆さん知ってるか分かりませんが、今いる小学生はまだ少ない方で、これから3年間は小学生が増え続けます。
この子達がキッズスペースに流れ込むとすると、自分のお子さんもそこに参加してる可能性があります。
他の子がやった事でも、低学年がまとめて嫌味を言われます。
今の1、2年生？酷い使い方してるよね。とひとくくりにされてしまいます。
管理の方で明確にルールを決めて良いと思います。

小学生だってキッズなのに何でキッズルームで遊んだらダメなんですかね？

>>3104 住民さん5さん

管理規約によると、キッズルームは
小学3年生以下は利用できることになっています。

キッズルームもですが
5号棟エントランスで集団でさわいでる小学生のほうが気になりますね。
もしかしたら管理人に注意されてキッズルームに移動したのでしょうか。

今はまだかわいいですが、身体が大人並みになっても群れてたらちょっと怖いですね。

>>3111 住民さん3さん
私も毎日思っていました。
子供は公園で遊んで欲しいです。

今日は氷川神社のお祭りですね。
昨年2才の娘を連れて19時ごろに行ったとき、人があまりに多くて危なかったことを覚えています。始めは娘も歩いていましたが混みすぎて途中から抱っこでした。
子連れで暗くなった時間帯に行く方は気をつけてください。出店の通りが狭いのに対して人がかなり多いです。ベビーカーで行くのは危ないかもしれません。

>>3113 住民さん6さん
公園に子供だけで行くの禁止にしてる親がいるから、5号棟に群れる。低学年だから。
周りに公園あるのに、あの狭いキッズルームとロビーに集まるのはそのせい。

っていうかさ、小学生敵視するのやめませんか。
もう何をされたか覚えてるお年頃だし仮に共用部から叩き出せても、その子たちが大きくなった時に「大人たちに邪魔者扱いにされた」って認識を持ったらいいことありません。
我々も余暇が増えてロビーとかで交流をしたいと考えても、ここは老人サロンじゃねぇぞとか言われかねませんよ。

今、大音量で音楽流してるのか、バンドやってるのかわからないけれど、うるさい家がありません？？どこから聞こえてくるかわからない…。

>>3117 住民さん3さん
選挙演説じゃなく？

>>3116 マンション住民さん
大賛成。
子供たちは宝でしょう。
皆さんが小さい頃は周りのおじいちゃんおばあちゃん達に沢山可愛がって貰ったんじゃないですか？

「恩送り」という考え方があります。
誰かから受けた恩を、直接その人に返すのではなく、別の人に送ること。という意味だそうです。

今こそ子供たちを私達が暖かく見守ってあげましょうよ。

>>3119 入居済みさん
じゃああなたが毎日公園連れて行けば。

>>3119 入居済みさん
仰ることは理解はしますが、多様な価値観を持つ方が集まるマンションでは現実的には難しいですね。いろいろな面で余裕のなくなっている今のご時世ですので、同じような境遇の方々でグループを作ってうまい事やっていくなどしていく方が波風が立たずに良いのかと思います。

>>3120 契約者さん5さん
子供が嫌なら管理規約を変更する特別決議を図って子供が遊ぶことを禁止するか、引越したらいいのでは？ｗ

>>3122 マンション住民さん5さん
これは使用細則の制定で、普通決議ですよ。

>>3124 契約済みさん
『議事録に残る覚悟をして提案した方がいい』は『害悪の告知』で脅迫にあたるのでは？　

族車でブンブンやってた頃に比べれば今の子供の騒音なんて可愛いもんですよ

>>3124 契約済みさん
理事会議事録をご存じであれば分かると思いますが、個人名の記載などは通常行いませんよ。理事会での賛成/反対に関しても｢理事会にて協議の結果、XXと判断した｣程度の結論のみで、誰が賛成し、誰が反対したのか等は記載しません。

もうこのマイナスしかない掲示板、早く閉鎖して欲しい。。

>>3128 マンション住民さん
見て嫌な気持ちになるなら見ないのが一番です。業者は収益事業でサイト運営してますから、あなたのそのコメント含めてPVで儲けてますよ。

ここは「ただいまが聞こえるマンション」がコンセプトで建てられたマンションなので、小学生がのびのびと育って住民と混ざり合っていくことはまさにこの物件が望んだ未来では？と思っています

うちには小学生の子供はいませんが、このマンションに住むに当たっては賑やかな場所になるだろうと想定していたので、
小学生の遊び場になることは望ましいことだと思っていますよ

小学生ですがこの前のイベントで手伝いしてる子がいましたね。
高学年にもなれば会話は通じる相手ですので地域の仲間として受け止めればいいと思いますよ。
時には騒ぐこともあるでしょうが、それって大声でバカ話したり酔っぱらったりで騒ぐ大人も同じですよね。

みなさん管理費も払っているし
誰もがエントランスを使う権利はありますよね。
少しくらい騒いでもいいと思います
雨の日だと公園もいけないですし。

皆さんがおっしゃってる小学生は、静かにゲームしたり宿題したりするのではなく、ソファをトランポリンのようにジャンプしたり、ジャンプして飛び降りたり、エントランスで鬼ごっこ？走り回ってる小学生のことを言ってるのではないでしょうか。
大人もですが、酔っ払って声が大きくなるのは致し方ないものの、常軌を逸した行動をとれば注意されますよね。
エントランスにいる小学生全員が住民の子どもとも限らないし、友達同士で注意するのも難しいかもしれないので、危険な時は注意してあげるか管理人の方にチラシ貼ってもらってもいいかもしれません

>>3132 住民さん

他所の子を注意したら良くて親が怒鳴り込んでくる、悪ければ声掛け事案とか難癖で通報されるご時世なので難しいかもしれませんね・・・