【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS

>>3049 住民9さん

家庭内のルール違反として、
我が家では特定して然るべき対応をするべきですね。
これ以上放置すると我々の管理費から無駄に支払われることになるのですが？
もしそれすら肯定するならあなたが粗大ゴミを出してるのではないか？と疑われるでしょうね。
我々がすべきは粗大ゴミを出した人間に対してどのように対応すべきか、であるはずです。
擁護する必要はありません。

>>3049 住民9さん

私有地だろうと関係ないですね。不法投棄は誰かが被害届を出した時点で警察は動きます。
区分所有者であっても共用部の占有権はないので他人の土地に投棄しているのと同じです。共用部の施設管理権を持つ管理組合だけが被害届を出せます。

あと、山の中の「自分の土地」に不法投棄する輩もいますが、これも周辺住民が汚水漏れ等で被害届を出せば警察が動きます。ただし「置いているだけ」と言い逃れをされるのと、その筋の業者は警官も脅威を感じるので取り締まりが進まないのが実情ですが。

>>3052 住民さん8さん
当方も不法投棄者を擁護するつもりは全くありませんが、感情論では物事は動きません。ウチのように住民(区分所有者)以外からの不法投棄が現実的に行えない場合で過去の判例がどうなっているのかを確認される事をおすすめします。

>>3053 住民9さん
判例とはあくまで参考にするものであって、
判例を行動の基準にする必要はありませんね。

マンション内の人間で犯人を特定し犯人に対して行動を促すことのできる行動を行うべきであります。
その方法の一つとして犯人の顔写真を掲示するということについても検討する余地はあると思います。

>>3054 住民さん3さん
まともな管理会社のフロント担当や管理組合理事だったらプライバシー侵害の法律違反を考慮して注意喚起文書の掲示に留めると思いますが、論理思考無視でお気持ち最優先の方は試してみてもよろしいのかと思います。

話題ぶった切りますが近所で猿が出たみたいですね

>>3055 マンション住民2さん
喚起文書の掲示で意味が無いようですが、
批判ばかりのようですのでたまには具体的な方法の提案などされてみてはいかがでしょうか。

>>3057 マンション住民さん
批判は何もしておらず、事実に基づいた意見を書いただけですが。
しいて言えば、これだけの世帯が住むマンションで多少の粗大ゴミの不適切排出がゼロなんてことは通常ありえず、ある程度は許容範囲と考えるのが現実的と思いますよ。｢私の大切な管理費がマナーの悪い住民の尻ぬぐいのために使われるなんて！｣って感情論は理解しますが、粗大ゴミシール一枚での各戸負担は現実には1円足らずです。
大規模だからこそ少ない負担でごく少数のマナー違反者がいてもしっかり管理が保てると考えるのが健全だと思えるかどうかですかね。

こんなことでヤバい対応求められる管理会社も理事会も不憫としか言いようがない...

>>3058 マンション住民2さん
それだと粗大ごみをゴミ捨て場に出した者勝ちになりませんか？
感情論と切り捨てるのではなく、具体的な対応策を講じるべきではありませんか？
あなたの意見を尊重するならば、管理会社に正式に粗大ごみの廃棄代行を行い、全員がゴミ捨て場に粗大ごみを出せるようにするべきではないですか？
あなたの意見だと、出している人間だけが良い思いをし、周りは我慢すれば良いという自分勝手な意見に見えます。。。

>>3060 マンション住民さん
ダメな方に寄せて行く典型的な日本人思考…。何でそう言う考えになるのか不思議ですが、すでに参考になるに5つも付いているので、ウチはそのレベルの思考の方が多いのだなと残念に思います。

防犯カメラの映像が残ってるなら警察を含めた行政へ通報すると警告すべきでしょうね。それでも名乗り出なければ本当に通報するしかないと思います。
最近、不審者向けのポスターが貼られていますが、住人であってもルール違反は許さないと断固たる姿勢を示す必要があります。

>>3061 匿名さん
どの辺りがダメな方でしょうか？
対策をしなければ、廃棄されない粗大ゴミがずっとゴミ置き場に捨てられる状況が変わらないのですが、そっちの方がダメではないですか？
批判することは簡単ですが、批判するだけでは何も解決にならないことをご理解ください。

ゴミ置場への粗大ゴミ放置が「市有地内なので公権力＝警察の力が及ばない」ならば、市有地内に住民だけが見れるように不法投棄者の画像を貼り出すことだって公権力のあずかり知らぬことですよね？
念のため細いラインで目だけ隠してゴミ置場に貼り出せばいいんですよ。

具体的にどんな粗大ゴミなんですか？
うちの棟には無いので、純粋に気になります。

>>3043 住民さん1さん
いちおう、購入前に色々審査がありますが
転職歴が多かったり、車などのローンがあると通りにくいそうです。だってうん千前円て返せないもの。
価値が落ちにくいマンション(旧団地)なので、払えなくなったら売ることもできるし、販売業者としては少し所得が足りなくても損はしなさそうですね。

>>3060 マンション住民さん
あなたは他人がズルして得するのが許せないんでしょ

>>3065 住民さん2さん
私の棟のゴミ置き場には５つ以上溜まってますよ。
粗大ごみなのでそれなりの大きさのものです。

>>3066 住民さん1さん
現金一括は審査ゼロでしたよ

>>3064 マンション住民さん
プライバシーの侵害とごっちゃで考えてる時点でトホホですね

>>3068 内覧前さん
それはかなり悪質な気がします。分かってないで出してる可能性もありますが...
このゴミは普通ゴミでは出せませんて張り紙したら、気づいて持って帰るかも。

>>3070 匿名さん
ほんとですね、プライバシーの問題では無いです。
場所によるんですが、凄い田舎はゴミで持って行ってくれるとこもあるんです。
あと、置いておくと無くなってるとか。それは不用品回収業者とか、一般民が持っていってるケースもあるのです。練馬区ではそれはない...

>>3063 マンション住民さん
こんなくだらない話に無給で付き合わされて貴重なプライベートの時間を費やされる理事の皆さんに同情します。正義感を振りかざしているつもりの方々は｢自分は正しいことを言っている｣なのだと思いますが、費用対効果でどっちが合理的か理性的に判断して頂けるとありがたいですね。...って書くと｢お前は不法投棄者を擁護するのか！｣ってトンチキなコメントが来そうですが。

お気持ち論者に正論説いても無駄ですよ。

>>3066 住民さん1さん

過去、不良債権問題で痛い思いをしてるので銀行さんは担保価値だけでは評価しませんよ。
事故歴があるのは論外ですが、まず年収と雇用形態は重視されますね。高年収の医師でも非常勤だと通りにくいようです。

担保価値"だけ"では評価しませんが、担保価値は重要ですよね。
「この物件ならローンおりますよ」みたいな説明も受けました。

>>3071 住民さん7さん
貼り紙してあって1ヶ月ぐらい経ちます。。。

>>3077 内覧前さん
まともな管理会社であれば一定期間経過後は普通処分しますが、その程度の判断も出来ないのか、理事会からストップされているのか、どっちにしても運用ダメな感じですね...

>>3073 マンション住民さん

理事からしたらマナーを守らない人間のために何でこんなことしないといけないんだ、という感じでしょうけど。。

誰かが代わりに片付けることが合理的だというのなら、あなたが片付ければいいのに。笑
それに対して不満があるのでしたら、それは片付ける全員が感じる不満なんですよ。
問題を放置すると誰かにしわ寄せが行ってしまうので、解決しないといけないんですよ。

文句言ってる人は理事に立候補してから言えばいいのにね。
何を勘違いしてるか知らないけど住人はお客さんじゃありませんよ。

>>3078 匿名さん
まぁ！このマンションはゴミ置き場に粗大ゴミを1ヶ月置いておけば管理組合が無料で処分してくれるのですね！

この発想に至らないのなら管理組合運営をもう少しお勉強された方が良いですよ。本当に、まじめに。

>>3082 住民さん5さん
あくまで確率の問題で、あなたのような｢そういう発想｣をする方はどこのマンションにも居ます。それをゼロにするためにリソースを注ぐのか、大規模だからこそ些事と割り切って小さな費用で処分するのか、貴殿ももう少し管理組合運営をお勉強されたほうが良いですよ。本当に、まじめに。

>>3083 マンション住民4さん
当方は常識ある方が住民の大半だと日常では感じますが、もし｢そういう発想｣をしそうな方が多いマンションだとしたらそれは非常に残念ではありますが...。

>>3083 マンション住民4さん
そのリソースとやらがどれだけかかるのか、私としてはそちらの方が些末な気がしますけどね。

まああなたのような犯人に優しい思考回路をお持ちの方（もしかしたら犯人なのかもしれませんが。）もいると分かった事は一つの気付きでした。
これ以上話しても無駄だと分かりました。
あとは個別で対応を訴えるなりするしかないかと思いますが、私は犯人がこれ以上増えない仕組み作りを望んでいきたいと思います。

>>3085 内覧前さん
ゴミ放置はどこのマンションでもあるあるの案件だけど、これまで2件分譲マンションの理事務めてた経験からすると3083さんの話が正論だね。
自分の部屋の棟では放置無いので実際にどんなブツが廃棄されてるのか分からないけど、ざっくりリソース比較すると下記のイメージ。理事の活動は当たり前だから費用想定するなんてふざけるなって言い始めたら話にならないけど、前のマンションでは理事会の想定コストは@1万円/一人/回の認識で皆の負担にならないようチャキチャキ片づけてた。普段仕事でコスト意識してると分かるはずだけど、人件費って重たいよ。

1)管理費処理費用
・粗大ゴミシール：@400~600円程度 x 個数

2)対策費用
・理事協議時間：@2,000~5,000円程度/時間 x 人数 x 時間
※管理人の対象者絞込み工数や管理会社の工数は除外

>>3077 内覧前さん
貼り紙に気づいていることを祈ります。もしくは、取りに戻るにしても誰かに見られてるのが怖くて後戻りできなくて放置しているか。
建って間もないですが、引っ越したとか。とりあえず出してっちゃえ！ってのは良くないです。
出した人を甘やかす訳ではありませんが、どーしよーもない人なんだと思います。
ゴミの写真と一緒に、粗大ゴミシールを持って管理室まで来て下さい。こちらで貼ります！って書くとか。
ご対応いただけない場合には防犯カメラの写真を貼ります。でも良いかもしれませんね。
私の棟は無いですが、被害にあってる棟の方は気分悪いと思います。

>>3086 野次馬さん

仰ることは理解しますが、
・築1年のマンションでありこれから将来へ向けての対応方針について、
管理組合による処分にするのか、異なる対応を取るのか少なからず対応が必要であること。
・（理事については補足もされていますが）実際には理事活動の費用は発生せず、管理組合の処理費用は明確な出費の増加であること。
・管理組合で処分するのであれば将来的に費用は発生し続けるが、
今後の対応方針を一度決定すれば以降は対策の実施を行うことになるので、理事協議が将来に渡って当該問題発生の都度必要になるものではないこと。

を考慮すればコストについてはペイできるかと。

>>3083 マンション住民4さん
それはただの解決の先延ばしで悪手と考えます。
些事だからこそ解決手段は容易で、生じれば注意喚起をする、必要に応じて防犯カメラ映像を確認するで議論は足ります。

管理組合負担とした場合、事案が生じる度に処分費用の確認があり、総会では決算と予算で余計な説明と承認の手間が生じます。質問があればなおのこと時間を取られるでしょう。

そもそも誰がシールを買いに行って、誰が区に申請するのでしょうか。
工数の話をするならこちらの方がよっぽど手間で時間拘束が長いように思います。

>>3089 住民さん4さん
工数とはまたw ご職業が丸見えですよ。
あなたが管理組合に入って下さったら、きっと効率よく動けると思います。ぜひ、お願いしたいです。

>>3088 内覧前さん
出した方がきちんと処分しなくて良いとなると、今後引っ越しする方はゴミ置き場に放置も増えるかもしれません。一個はたった数百円ですが、増えるとそれはなかなかの値段になってしまいます。
皆んな意見があると思うので、例えば要望があればマンション全体で不用品回収業者をお願いするとか。
これは出張費用が一回で済むので安いです。業者を選ばなければですが、元々ここの地域に根付いた方なら良い業者さんを知ってるかと。
要望が多数あれば、まとめてwebで申し込みして持って行ってくれると有難たいですね。お子さんもいる家が多いので、成長につれて色々不用品は出ると思います。この規模なので業者もハッピーです。
ぜひ、そのwebページを作って欲しいです。

最近は高齢者のところにきて、最初は無料って言うのに、家を見た後にお金を払えば持ってきます。というのが多いらしいです。許せないですね。

>>3089 住民さん4さん
｢注意喚起して必要に応じカメラ映像確認｣しても、結局個人特定は出来ないので解決には至らない。　
一方｢注意喚起の上で引き取りが無ければ管理費から処分」と決めてしまえばあとは管理人のところで他の消耗品同様に廃棄シールを用意して決まった期間経過後は排出で完了。特に都度の理事会確認も必要なく、総会での説明や承認も不要です。

後ほど削除依頼しますが、現状を知って貰いたく。

>>3093 住民さん6さん
ギャーギャー騒いでるからどんな惨状かと思いきや、この程度であれば100-300規模のマンションでも初期にはあるあるですね。注意喚起ビラの掲示と場合によっては該当棟への全戸配布を行った上で処理が通常パターンかと。違反絶対許さないマンは典型的な「誰かが得をするのが許せない」人なのだろうけど、自身だけで対処するなら勝手だけど他人を巻き込むなら感情よりも合理性って大事ですよ。

これを許容するっていうのはちょっと普通の感覚ではないように思います

>>3095 匿名さん
多い。これだと、他の人がゴミ出せないじゃん...

すごく面倒くさいけど、分解するかノコギリで切って小さくして不燃ごみで出すしかないですね。
誰がやるかが問題。あとは管理費から出してお金で解決するか。
800戸あるので、1戸3円くらいの普段ですか？
外人の方の可能性もあるし、発達障害の大人かもしれませんね、困ったもんだ。

>>3092 住民さん5さん
個人を特定することが目的ではありません。自主的な回収を促すことと啓発による再発防止が目的です。今回のケース、いつまでも自主回収されなければ最終的には管理組合が費用負担して処分せざるを得ないでしょう。重要なのはその費用を支出するに足ると多くの住民が納得する課程です。

ルールを決めて管理人さんに任せる、があなたの提案ですね。
それなら私は「こんなことに貴重な時間を費やすくらいなら他の仕事に注力して欲しいし、こんなことに時間を費やせるなら勤務時間を減らした方が良い。」と考えます。シールの在庫管理も余計な棚卸が生じて大層手間が新たに生じるでしょう。

別視点ですが、勤務先の社有地に自転車なりが放置されることがよくあります。法務の見解では勝手に人の所有物を捨てる行為は私有財産の処分にあたるので相応に期間をかけたほうが望ましいとして1年程度費やしました。今回のケースも同様で、場合によっては訴訟リスクが生じるので安易に第三者がすぐさま処分するという方法は避けた方が良いと思います。

どちらの意見も、それぞれ根拠があり、それぞれ間違っていないように感じます。

どちらか一方が正解でもないため、直ぐに一方の対策を行うのではなく、注意喚起など現状できることをしつつ、最終的には管理組合が廃棄することもあるかと。（勿論、議論して決定したうえで）

現状は行為者に粗大ゴミは自己責任で廃棄することを知ってもらうための放置期間かもしれませんね。