匿名さん
[更新日時] 2024-11-26 21:21:18
こちらは「Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLAS」の契約者・住民専用スレッドです。
該当する方のみ書き込みができます。
それ以外の方は検討スレをご利用ください。
検討スレッド:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673726/
物件概要
所在地 東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番)
交 通 西武池袋線「石神井公園」駅徒歩20~25分
西武新宿線「上石神井」駅徒歩12~16分
総戸数 844戸 (地権者住戸301戸、提携企業優先販売住戸5戸含む)、店舗1区画)
構造規模 鉄筋コンクリート造地上8階建て ※1~7号棟:地上8階建、8号棟:地上7階建
竣工時期 2023年6月下旬(予定)
入居時期 2023年10月中旬(予定)
[スレ作成日時]2022-05-06 10:53:35
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物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番) |
交通 |
西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩20分 ~25分 西武新宿線 「上石神井」駅 徒歩12分 ~16分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
844戸 ((販売戸数544戸、地権者住戸300戸)ほか、店舗1区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上8階建(1~7号棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年06月26日 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主・販売代理]旭化成不動産レジデンス株式会社 [売主]株式会社URリンケージ
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLAS口コミ掲示板・評判
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2538
契約者さん7
変動ローンの金利って基準金利(概ね3%前後)から2%以上の「全期間固定の優遇」をする形で決めてるので、少々金利が上がったところでおそらく既存契約は影響を受けないのですが…
少なくとも短プラ連動を約束している銀行は簡単には上がりませんよ。上げたら新規契約が取り辛くなるので。
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2539
契約者さん6
>>2529 マンション住民さん9さん
自分も使わないし使う人もたいして居なそう、しかも電気代だけはかかる事になる
だから現状維持で良いです。
こんな考えですが勝手に賛成にカウントされたら溜まったもんじゃないです。
結局需要の有無で導入するか決める、これがシンプルで1番ベストですよね。
変なことしないで3/4の賛成を取り付ければよいだけですよ。
提案頑張ってください。ご検討をお祈りします。
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2540
契約者さん7
5号棟2階住みです。スタディルーム延長は反対です。22時以降も出入りがあると考えると、さすがに嫌です。子供もいるので、住民を疑いたくはないですが、嫌なものは嫌ですね。仕事なり勉強したいなら自分の家でしろよと、言い方悪いですがそう思ってしまいます。
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2541
契約者さん7
スタディルームは延長しなくて良い気がします。
勉強や仕事もあると思いますが、22時以降の利用でそのまま寝てしまう人出そうです。
特に受験生は追い込みの時期に使いたいだろうなとは思いますが、机で寝てしまうかもなので見回りしてくれる人がいた方が良いですね。そこの人件費はマンションの皆さんで出してあげましょう。
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2542
契約者さん5
>>2536 契約者さん1さん
石神井小のままだと思います。一応、近隣の学校も申請だせば選べます。
学童の空き状況とか入りやすさで決めてる方もいるようです。
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2543
契約者さん2
塾の自習室でもいびきかいて寝てる人いましたね。
本人頑張りたいのは分かるけど、粘ってる人ほどそう。
でも、知らない人だと注意はできない。
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2544
マンション住民9さん
なるほど、スタディルームについて分かりました。
じゃあ僕も今後の自分に関係ない議題は全部反対で出しますね。お疲れ様でした。
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2545
マンション住民さん
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2546
契約者さん6
>>2544 マンション住民9さん
こういう奴出て行って欲しいよな。
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2547
契約者さん4
>>2544 マンション住民9さん
自分の意見が通らなかったからって不貞腐れるなんて、中学生の息子みたい。
みんなで使う施設です。
何事にも常識の範囲内が一番です。
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2548
契約者さん
ようやく井荻~西武柳沢の高架化事業に着手しましたね。完成が2037年度とまだまだ先で、完成の頃までこのマンションに住み続けているかも分かりませんが、1日も早く完成してほしいです。その頃の街並みがどうなるのか、楽しみですね。
完成すれば、多少西武線の人身事故が減るかな?西武線から完全に踏切が無くなるわけではないので、あまり変わらないかな。。
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2549
契約者さん7
スタディルームたまに利用しますが、延長するなら朝7時からくらいにして欲しいなと思っています。9時からじゃ遅く感じ、また夜延長と違って治安の問題も少ないかなと。
もう一個は個室を防音化してweb会議利用等okの部屋を作って欲しいです。現状個室がガラガラで全くペイしてなさそうなのを懸念してまして、防音の部屋は料金を上げても埋まるんじゃないかと感じます。
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2550
マンション住民さん9
>>2544 マンション住民9さん
匿名なので関係ないのですが、
このレスはなりすましなので、あまり反応しないで建設的にマンション運営を進めていきたいです。。。
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2551
契約者さん4
>>2549 契約者さん7さん
web会議に限らずテレワークは自宅以外を禁止してる会社が多いので意外と需要ないかもしれません…
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2552
マンション住民4さん
>>2551 契約者さん4さん
テレワークの自宅ってマンション内の住民以外のネットワークアクセスが出来ない環境であれば許容されているケースがほとんどだと思いますので需要は少なくないかと。防音化は費用対効果考えると賛同得るのは難しそうですが。
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2553
契約者さん4
>>2522 契約者さん7さん
こちらはダイキンの数値をエビデンス付きで出したのに、機材の型番すらなく計算に合わないだとか家庭用と同じだとか…感情論的にねじ伏せたいだけじゃないですか。挙句捨て台詞とは。
管理人が鍵閉めををしてくれないのなら、尚更こんな方々には深夜開放したくありませんね。
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2554
契約者さん8
>>2552 マンション住民4さん
うちは許容されてませんよ。
忘れ物とか人間のミスによる事故防止が理由なのでネットワークは関係ないです。
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2555
契約者さん2
>>2554 契約者さん8さん
あなたの会社だけを基準に物事を語らないでいただけますか?
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2556
契約者さん3
>>2555 契約者さん2さん
まあまあ。
きっと今時まだPCに直接データを保存している会社なんでしょう(笑)
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2557
契約者
会社の仕組みやルールが違うのは当然ですから、そこで争ったり揶揄しても意味がないのではないでしょうか。
現行ルールがあり、それを変えるだけの理由やニーズ、費用、防犯上の問題を踏まえて認められるかどうか、になりますよね。
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2558
契約者さん1
>>2544 マンション住民9さん
賛成反対などのお話、真剣に考えて頂いたので
皆さんからの意見が集まったのだと思います。
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2559
契約者さん7
>>2556 契約者さん3さん
仮想空間みたいなの使ってる会社が増えてるので大丈夫です。どこのwifiから繋いでも周りからデータ取られないようになってます。
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2560
評判気になるさん
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2561
契約者さん2
>>2542 契約者さん5さん
教えていただきありがとうございます!
安全な通学路の石神井小に通わさせられるのも
魅力と感じたので大変気になっていました。
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2562
契約者さん5
>>2560 評判気になるさん
ガーン!そうなんですか。まさにVPN使ってますが、確かにハッカーとかウィルス撒く人からすると、イタチごっこですよね(涙)
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2563
マンション掲示板さん
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2564
マンション住民さん
あと、端末にデータを残さなければいいというシンクライアントの考え方も結構時代遅れ。そのVDI自体を攻撃者に乗っ取られてしまえば終わりなので。
ゼロトラの発想では何も信用しないのが基本なので、データをPCとクラウドと分散保存して双方揃わないと完全性が保てないよう全データが暗号化されてる。PCを操作してる人間も信用していないので権限を割り当てられてなければ暗号解除できないし仕組み。こういうのは「セキュアドPC」って考え方なんだけど、ある意味ファットクライアントに回帰してるので端末紛失は情報漏洩は伴わないもののセキュリティ事故。
というかシンクライアントの時代でもそのクライアントが社内にアクセス可能って時点で紛失したらセキュリティ事故だよ。
>>2556みたいにデータがPCにないから紛失しても大丈夫って許してもらえる企業はセキュリティ意識が低い方なので、大きな組織だとまずありえない。
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2566
匿名さん
>>2564 マンション住民さん
分かったからお家で仕事しといてね
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2567
契約者さん1
>>2565 契約者さん
文章は長いけど、そんなに難しくないカタカナです。
どーしても分からない言葉はググりましょ。
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2568
契約者さん6
>>2567 契約者さん1さん
ゲストルームの利用についてお聞きしたいです…!
こちら、年間何日間までetc制限ありますか?
年間3回って規約書に書いてありまして、3泊?のことなのか回数のことなのか分かりません……
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2569
契約者さん6
質問です。
共用のネット回線はどの程度でしょうか。
オンラインゲームなどをする場合は、みなさんどうされているかお聞きしたいです。
(個別で別途契約している方はどこを利用しているのか、光なのか設置型なのかも含めて教えて欲しいです)
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2570
契約者さん7
>>2569 契約者さん6さん
まぁ、夜は重いことが多いですが…
私はヘビーに使うわけではないので携帯のテザリング使ってますね。
-
2571
声が気になります
全然関係ないお話で申し訳ないのですが
夕方18時過ぎくらいにコケコッコーとけたたましい音楽と声が部屋にいても聞こえます。おもちゃにしては大きすぎるなという感じで、何か車とかが鳴らしてるんでしょうか?どなたか知ってる方はいますか?
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2572
マンション住民さん
さくらの辻公園も魅力的ですが、JAの向こう側の石神井川沿いの桜がすごいですね。見事としか言いようがありません…
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2573
契約者さん7
>>2572 さん
石神井川沿いは何キロと続いて本当に圧巻ですね。
昨日も今日も近所の桜見に行きました。
部屋によっては桜見えそうですね。
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2574
住人
設備安心サポート10年今週締切ですが
入った方が良いですかね?5年以降10年の5年間だし13万以上するしその分お金用意しとけば良いかとも思いますがどんなもんでしょ
簡単に壊れますかね
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2575
契約者さん3
10年くらいで水回りって何らかの故障しますし入っておいてもいいのでは…
その頃は物価と人件費がもっと高騰してるでしょうから一度何かあれば出張費だけでペイしそうです。
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2576
マンション掲示板さん
住信SBIが金利上げてきました…
上昇幅は0.1%だけですし契約中のが上がるのは半年以上先ですが、ギリギリローン組んで返せずお別れになる方がいたら悲しいですね。
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2577
契約者さん4
>>2576 マンション掲示板さん
金利上昇で焦って安値で投げ売りする人が出て来なければ良いのですが…
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2578
契約者さん7
>>2576 マンション掲示板さん
他行に借り換え手続きしてみては…
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2579
マンション住民さん
>>2578 契約者さん7さん
他行も遅かれ早かれ上げるので無意味です。手数料の無駄です。
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2580
契約者さん3
>>2574 住人さん
以前に住んでいたマンションですが、10年程で
給湯器、お風呂装置が壊れました。
他のお部屋の人にも聞いたら使用頻度にもよりますが、給湯器が壊れます。取り替え費用は工賃深めて30~40万くらいと言ってました。
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2581
契約者さん4
>>2580 契約者さん3さん
給湯器の設定されてる耐用年数がだいたい10年ですからね、
10年すぎてから壊れる方が多いからのオプション設定なんでしょうね
どちらに賭けるかは難しいところです
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2582
住民9さん
>>2581 契約者さん4さん
サポート10年もビジネスとして成立するからやっているわけで、耐用年数にしても基本的には「それ以前に壊れたらメーカーとしての信頼失うレベルの期間」とも言えます。ネットなどで情報探すと極端な事例が目に付きますが、それは検索時にバイアスが掛かった情報でもありますので実際に自家庭を振り返ってどうだったかなど、冷静に考えて納得できる決断をなさることをおすすめします。
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2583
契約者さん5
先日の世田谷での蛇口事件を見て爆サイの石神井公園ハッテンバンスレを覗いてみましたが酷いものですね。見た目綺麗でも異様に臭いトイレがある理由がわかったような気がします。
子供にトイレや水道使わせたくないです。警察署近くなのにパトロール等はあまり広範にされないのでしょうか?
-
-
2584
契約者さん4
>>2583 契約者さん5さん
パトロールはたまにあるのでは?夜までランニングや犬の散歩の方がいますが、深夜は分かりませんね。
ハッテンバンスレ見たんですが、よく分からず。詳細書いてください。多機能トイレのことですか?
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2585
入居済みさん
石神井公園のトイレ使ったことはないのですがなかなかヤバいですね。
男性ゲイは勝手に銭湯をハッテンバに使ったりするので差別されても文句が言えない社会問題になりつつあります。
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2586
契約者さん6
>>2584 契約者さん4さん
野球場近くのトイレなど、ピンポイントで指定されてました。
深夜はやはり限りがありますよね。どうにかならないものか…
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2587
マンション掲示板さん
ここのベランダにあっという間に積もる黒いものは何なんですかね。幹線道路とは結構離れてると思ったのですが排気ガスですかね…
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2588
契約者さん1
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2589
マンション掲示板さん
>>2588 契約者さん1さん
入居した時からベランダがすぐに汚れるなぁ…とは思ってたのですが、確かに今日拭いた雑巾は黄色も混ざってたような気がします。迷惑な話ですね…(´・ω・`)
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2590
管理担当
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2591
契約者さん1
石神井公園のゲイ問題でyoutuberが公園内で撮影して取り締まる動画を撮ってたりしますよね。
あれジョギングしてる近隣住民や歩行者の顔も普通に映ったままネットに上がって全世界に公開されてたりするので可哀想です。
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2592
契約者さん1
今日、夕方に団地の川沿い側の道を歩いていたら白いバンの移動販売車が来ていました。
お話を聞いてみたら青梅から来ている卵売り会社で、建て替え前から定期的に訪問販売で来ているとのこと。試しに卵を買ってみたらとても美味しかったのでタイミングが合えばお勧めします。今日は品数が少なかったですがお惣菜もあるそうで、私のほかにも地権者と思われる方が買われていました。
毎週土曜日の19時頃に来られているようで、大きい音でコケコッコーと鳴らしていました。来週はお休みだそうです。
そういえば最近ここでそんな音がすると書かれた方がいらっしゃったような?
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-
2593
契約者さん2
>>2592 契約者さん1さん
あの音うるさくてたまらなかったんですよね。
犯人を教えてくださってありがとうございます。
来週苦情を出します。
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2594
マンション掲示板さん
うーん、なんか…
昔から地域に受け入れられている業者さんならいいと思うんですが…
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2595
契約者さん2
この前夜石神井公園歩いていたらゲイに声かけられたのですが、そういうこと、、、、
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2596
マンション住民さん
さすがにノンケ相手に襲ったりはしないと思いますが…
それにしても、そういうシーンを未成年が見てしまう可能性は困りますね。教育上の問題もありますが、冷やかして暴行事件になったりするかもしれません。
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2597
契約者さん4
まぁ石神井公園は10年前くらいまで、ニュースになったごりマッチョ軍団とかいて夜歩くのは危険だったんですけどね。
今はこれでもだいぶ治安が良くなってる。
なおごりマッチョ軍団は団地住みだった。
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2598
住人さん
ホームページで完売御礼と出ましたね。たまにマンション内で営業中の担当営業さんと会うこともあり、売れ行きなど時々見ていましたが、ついに完売したんですね。なぜか分かりませんが、嬉しさや寂しさが湧いてきますね。
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2599
契約者さん1
4号棟の横にある来客用駐輪場を常時使用している住民の方が複数いらっしゃいますね。夜でも10台以上駐輪されていて、雨の日には雨除けカバーまでしてあります。
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2600
マンション住民さん
あそこってそもそも駐輪場でしたっけ?3人乗り問題で一時開放してるだけの気が…
その3人乗りもラックに乗せるのが黙認されてて事実上解決してしまってますね。
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2601
住民の人に質問したいさん
こんにちは。
先輩ママの方にお伺いしたいのですが、
石神井公園・上石神井エリアでおすすめの病院・クリニックや、おすすめしない病院・クリニックなどがあれば教えていただけませんでしょうか?><
また出産までできるクリニックとそうでないクリニックがあるとのことですが、
出産ができないクリニックだと慣れない病院で出産するのかな。と少し不安です。
もしこのエリアで同様の経験をされた方がいらっしゃいましたら、ご教示いただけると幸いです。よろしくお願いいたします。
-
2602
契約者さん3
>>2601 住民の人に質問したいさん
産院のことでよろしいでしょうか?
大体この辺でだと荻窪病院か大泉の久保田産婦人科が多いのではないでしょうか?無痛分娩だと荻窪病院で産む方が多い印象があります。
私は1人目も2人目も新座市の大塚産婦人科で産みましたが、リーズナブルなのに産後の手厚いサポートと美味しいご飯で大満足でしたよ。大塚産婦人科は少し距離あるので車が無いと難しいかもしれません。
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2603
入居済み
>>2599 契約者さん1さん
あの駐輪場のマナーは問題ですよね。1号棟前の来客用駐輪場の一時退避ですが、見栄えも良くないですし、ごみ収集車が駐車している斉野導線の妨げにもなりますので、常設が提案された場合は反対したいと考えています。
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2604
契約者さん1
そろそろ暑い時期になってきますが、このマンションはベランダプールは禁止事項になってますか??まだ規約ちゃんと読み込めてないのでもしわかる方いたら教えてください。
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2605
契約者さん1
>>2603 入居済みさん
みなさん気にされていないのかと思っていたので、共感していただけて嬉しいです。早くなんとかしてもらえるといいのですが…。
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2606
契約者さん1
>>2604 契約者さん1さん
本物件スロップシンクも付いてないですし、ベランダプールに水を溜めるのも一苦労ではないですか…?
すぐ近くのふるさと文化館のプールを利用した方が良いかと思いますよ!
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2607
契約者さん1
>>2606 契約者さん1さん
ホースで貯めようと思ってました。まだ子供が1歳なので文化館のプール行くほどでもないと思ってたので。
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2608
契約者さん3
>>2599 契約者さん1さん
通勤で乗っていく男性を見かけました。モラルの無い人は困りますね
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2609
入居済みさん
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2610
契約者さん6
>>2601 住民の人に質問したいさん
近くの無痛分娩可能な病院に順天堂練馬病院がありますよ。
価格がやや高めなのと、大規模病院の雰囲気が合わないなどなければ、建物も綺麗ですし緊急時の対応もできるのでオススメです。
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2611
契約者さん3
来客用駐輪場を常用するなんてありえないですね。
あまりにモラルが欠けてます。
管理人に言っても効果あるのか分からないので、どこに言えば効果的なんでしょうね。
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2612
契約者さん8
>>2611 契約者さん3さん
そもそも駐輪代支払ってるんですかね?
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2613
契約者さん
>>2612 契約者さん8さん
駐輪シールを貼っている方もいらっしゃいますね。。。だから良いってことではないですが、、、
基本的には管理人への報告で良いと思います、理事会にも伝わりますよ。私は先日報告しました。
来客用は5号館前の管理人の目が届く場所にしないと解決しないかもしれませんね。有料化なんてならなきゃいいのですが、、、
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2614
契約者さん1
1号棟の来客用駐輪場は、青ステッカーの自転車は停めていい事になってますがそれ以外の話してる??
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2615
契約者さん5
>>2614 契約者さん1さん
2599さんが書かれている通り、4号棟横の臨時来客用駐輪場の話です。
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2616
契約者さん1
>>2615さん ご親切にありがとうございます 4号棟横のことでしたか てっきり1号棟と同じように解放してるのかと思ってました
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2617
契約者さん5
>>2612 契約者さん8さん
>>2612 契約者さん8さん
隣の植栽も踏まれて枯れてて、ショックです。それも含めて見栄えが悪いので、改善を検討してもらいたいですよね。
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2618
契約者さん3
ベランダで子どもが騒いだら近所迷惑になるので、静かにしてください。
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2619
契約者さん5
>>2617 契約者さん5さん
植栽も踏まれてたんですね。。
あそこから日々出入りするので、見栄えも悪く不快だし、
管理不徹底のマンションってイメージになりそうで嫌ですね。
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2620
契約者さん1
>>2613 契約者さん
管理人さんに伝えてみます。あの雑雑と置かれた感じが嫌ですね。
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2621
住民さん1
>>2618 契約者さん3さん
子供は元気に遊ぶことが仕事。
寛容になりましょう!
これからの時期はベランダでの
プールを楽しませます!!
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2622
契約者さん7
ぶっちゃけ地権者とか老い先短い老人よりも若くて未来がある子供たちが最優先で良いと思うよ。
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2623
マンション掲示板さん
「近所への配慮」ってことも教えられずに育つ子って気の毒ですね…
教育の失敗が指摘されて久しいですが子供優先を履き違えてる親の問題ですね。
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2624
契約者さん6
玄関前にベビーカーや大人の自転車を置いている住戸があるのですが、発見した際、管理事務所に連絡されてますでしょうか。それとも大目に見てスルーされてますか?
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2625
マンション住民さん
>>2624 契約者さん6さん
アルコーブなら黙認されているのが実情ですね。
置き配や生協も黙認ですし、良識の範囲内で誰かの迷惑になるものでないなら荒立てない管理方針のようです。
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2626
契約者さん4
>>2624 契約者さん6さん
見つけたら管理事務所に部屋の号数を伝えて注意してもらっています
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2627
マンション掲示板さん
こどもの日ですがベランダから鯉のぼり出してるのはさすがに規約違反ですよねー
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2628
マンション住民さん
>>2627 マンション掲示板さん
クリスマス飾りをドア外側に付けるのと同様に、一般的な風習の範囲で一時的なものは許容範囲かと思います。ここに越してくる前のマンションでもそのような解釈でしたので違和感は無いです。いつまでも置いておくものではないですしね。
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2629
契約者さん3
>>2625 マンション住民さん
そうなんですね。教えていただきありがとうございます。いろんな方が住まわれているので、なかなかマナーの統一は難しいですね。
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2630
契約者さん8
>>2626 契約者さん4さん
ありがとうございます。注意しないとより悪化していきそうですよね。
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2631
契約者さん2
ベランダに棚やハンモックを置いている方が結構見られますが、規約上は問題ないんでしたっけ?置きたくなる広さではありますが。
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2632
マンション住民さん
規約上は手すりの高さを越えない限りは問題ないです。
ただし隣との境界の蹴破り壁の周囲や梯子の上とか避難通路を塞いでしまうものはNGです。
隣の棟の見える範囲では蹴破り壁の所に大きめの物入れを置いてる人はちらほらいますね。管理会社から注意喚起してもらった方がいいのでしょうか。
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2633
契約者さん3
-
2634
契約者さん7
上の階の人の子供の足音なのか犬の足音なのか分からないですが、ドタドタドタドタとペースの早い足音が一日中(夜を除く)非常にうるさいです。
直接ではなく管理人に言うべきですかね?
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2635
契約者さん5
気持ち悪いほどのマナー私人警察が沢山いて吐き気がしますね。
このような方達と一緒に暮らしていると思うと、早くマンションから出て行って欲しいなと思います。
実害が出てるなら分かりますが、
くぼみになっている玄関前のベビーカーや、ベランダの鯉のぼりがあなたにどんな害を与えてるんでしょうか。
きっと自分は子供が出来なくて他者が羨ましいのか、他者が良い思いをしているのが許せないような心が残念な方なのでしょうが、
そのエネルギーを他のことに向けた方が幸せになれますよ。
他人に迷惑をかけない人なんていません。
子供はひとりひとりが国民全員の宝です。
恩送りをしてもらい、自分もすることで生きていけるのです。
少しのことぐらい、許しませんか?
温かい気持ちで、同じマンションにいる人のことを想うことはできませんか?
マナーを破っている人は、
少しぐらい頑張れませんか?
自分の行動で他の人がどんな気持ちになるかな、と少しだけ考えるだけでいいんです。
昔はこんな国じゃなかったですよね。
この返信も皆さんを害しているとは承知の上ですので、以降は現れません。お目汚し失礼します。
-
2636
ご近所さん
こういうモンペが子供に優しくない社会になった元凶だろうなぁ。
子供が欲しくても持てない家庭も少なくないのに、分別のない子供ならともかく親が傍若無人って笑
昔?昔ならこんなことほざいてる親は「子供が子供を産んだ」とか村八分食らってさようならですよ。
そんな親になる前に近所のカミナリオヤジとか怖い大人に「教育」されてましたけどね。
-
2637
契約者さん4
共同生活するうえでルールは守ったほうが良いですよ。
これくらい良いだろうは、人によって変わってくるので。
ただ足音は明確なルールがないですし、子育て多いマンションだし諦めろ
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