【契約者専用】Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLAS

スレ立てありがとうございます

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現在オプションを検討しておりますが、キッチンのコンロをグレードアップすべきか悩んでおります。
説明も受けましたが標準仕様との価格差ほど良いもなのか知識がなく…。オプションで変更される方、または変更しないと決めた方、理由について教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

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グレードアップ版は確か自動調理機能がついたものだったでしょうか。違いましたらすみません。我が家では機能も見た目も優先度は高くなく、そのままで日々の調理に事足りる為グレードアップは見送りました。
あまり料理頻度が高くないので参考にならないかも知れず恐縮です。

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>>2 契約済みさん

自分もガスコンロのアップグレードを検討しましたが、結局諦めました。理由は二つがあります。まず「ベイズ」という商品はそもそもリンナイのHPに載せてなく、性能表を見ていると、同じ価格帯のリッセより性能が劣る気がします。そして、「デリシア」はすごく欲しいですが、楽天で検索してみたら、工事費込みでも20万を超えません。オプションの40万払うと、楽天で二つ買えます。なので、後で自分で楽天市場などで頼んで、デフォルトのガスコンロをメルカリで売買したいと考えています。

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オプション、悩みますよね。
キッチンの巾木収納を検討されている方はいらっしゃいますか？ソフトクローズになるのと収納が増えるのはとても魅力的ですが、お値段はそこそこするのでどうしたものかと思っています。

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>>3 契約者さん8さん
>>4 契約者さん7さん

ご意見ありがとうございます。大変参考になります。
価格ほどの価値は私も見出せない気がしてきました…。メルカリで売却、という発想はなかったので目から鱗です。他のところにお金をかけようと思います。ありがとうございました。

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１２畳の横長リビングが狭いですか？モデルルームが参考にならないのでインテリアをどうすれば良いか悩んでいます。同じようなタイプの契約者がいらっしゃいますか？コメントをいただくと助かります！

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行灯部屋の使い道に悩んだので3LDKのAタイプにしましたが、LDKは横長が好きです。人数にもよりますが開放感あると思います。インテリア配置等はRoomClipなどを参考にすると分かりやすいかもですね！

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リビングソファとダイニングテーブルが分けて置きやすそうで、横長良いですね！

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ガスコンロ気にはなったのですが、普段使いでそんなに困らなさそうなので見送りました。

どなたか換気扇のグレードアップお考えの方いらっしゃいますか？
ホーロー素材は手入れしやすいとの事なのですが、
でも他のクチコミ見るとホーローはすぐ劣化するなど書いてあって悩みます…

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>>5 契約者さん4さん　後付けが難しく、満足度が高まるので、自分はキッチンの巾木収納にしました。

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私は期限的にオプション検討不可の部屋のため、その楽しみが羨ましいです。そのため、現在はインテリアオプションでカップボードをどうするか検討中です。外注する方の方が多いんですかね。双方メリデメあると思いますが、考え方を共有できたらと思います。

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>>11 マンション検討中さん

やはり満足感高まりそうですよね。
掃除のしやすさはどうなのかな、費用対効果はどうかな、と迷っていましたが、背中を押された気分です。前向きに検討してみます。

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>>11 マンション検討中さん
食洗機も大型にるか悩んでます。
みなさんどうしましたか？

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>>14 匿名さん
巾木収納をつけると食洗機は大型にできないので巾木収納をやるなら食洗機大型化は見送ります。本当はガスオーブンをつけたいのですが、これも巾木収納とバッティングするんですよね。判断が難しいところです。

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>>5 契約者さん4さん

我が家は巾木収納付けることにしました。
少し値段は張りますが、のちのちの使い勝手を考えると
悪くないかなと。
ソフトクローズがつくのも魅力的ですよね。

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>>16 契約者さん2さん

ソフトクローズがないのは残念ポイントだったのでそれがつくなら安いものでしょうか。お金かかるけれど、検討すること自体がわくわくしますね。

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>>8 契約者さん1さん
コメントしていただきありがとうございます！大変参考になりました！
早速RoomClipの情報を参考させていただきました！

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>>9 匿名さん
コメントしていただきありがとうございます！
なるほど！横長リビングはリビングソファとダイニングテーブルが分けて置きやすいタイプですよね！良かったです！

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手付金を売主側に銀行振込で支払いましたが、領収書が無しです。みんな同じですか？

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>>20 契約者さん
領収書はありませんが、契約会の時に保証証書をもらえますよ。

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>>21 契約済みさん
なるほど！承知しました！
そういえば、この手付金は契約前に振り込んだので、契約しなければ返還も可能ですか？

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>>22 さん

買主都合の場合は返還不可だと思いますが、営業担当に聞くのが一番良いと思います。

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>>23 当選者さん
承知しました！ありがとうございます！

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住宅ローンはどの銀行が良いのでしょうか？金利が低いネット銀行（例：住信SBI）のほうが良いのでしょうか？

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>>25 当選者さん

どの銀行が良いというものではなく、個々人の状況で変わると思いますよ。
例えば10年以内に売却の可能性がある場合、金利が高くても事務手数料が安い所を選んだ方が得するケースもあります。
一概に金利が低いのが最適解という訳でもないので、ライフプランと相談ですね。

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>>25 当選者さん
ローンについては個別物件板で聞かなくてもマンションの知識板のローンのスレで山ほど語られているのでそちらを参照されては？

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>>14 匿名さん

食洗機深型にしました！
ソフトクローズは魅力的だったのですが、でも食洗機の深型の便利さには代えられませんでした。
フライパンや鍋も一緒に洗えるので本当に便利です。
ただ、オプションで変更すると高いですよね‥

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石神井ベースの案内来てましたが参加される方はいらっしゃいますか？
さすがに直前の連絡だったので私は参加できませんが石神井ベースが一体どんな感じなのかはずっと気になってはいます。

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>>29 契約者さん1さん

モデルルーム隣のスペースですよ。
モデルルームとは中で繋がっています。
中はコワーキングスペースの様な、カフェの様な感じです。
※自分は有償オプションの相談会で中に入りましたので、まだ殺風景だったのかもしれません。

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>>30 当選者さん

あ、そうそう、隣なんですよね！
重説の自治会の項目に記載があったので気になっています。地権者の方がメインで組織されてるんですかね？
ちなみにですが30さんはイベントに参加されますか？

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>>31 契約者さん1さん

私は今回は参加しません。
運営は建替組織が外部に委託していますので、地権者の方が表に出てくる事はないかと思います。
当該会社のHPは以下です。取引先を見る限り、東京建物とは何度か仕事しているようですね。
https://polaris-npc.com/

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>>32 当選者さん

ちょっと気になって石神井ベースのHP見てみましたが、イベント中は旧石神井団地のサークル活動の展示とかもあるみたいですね。
https://select-type.com/ev/?ev=oB7qTe4aaxA

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>>32 当選者さん

ありがとうございます。2000円が無料になるのは魅力的でしたけどね。
建替とコミュニティ形成の関係性がしっくりきていないのですが、詳細ご存知ですか？
団地時代の情報発信をすることが目的ならば地権者の方との交流機会を入居前に実施したらいいのにと思っております。

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>>34 契約者さん1さん

個人的に2000円の価値があるとは思えないので、無料前提(契約者前提)の企画だと思いますよ。

建替をするにあたって新しい居住者が増える。よって、旧居住者(地権者)との交流を促進し、新しいコミュニティ形成を目的とするのが石神井ベースかと。
※特に自分は違和感ないので、質問の回答としてズレてるかもです。

団地時代の情報発信は、地権者の方々の自己開示みたいなものですかね。今後、交流機会(新旧居住者を交えたウェルカムパーティーみたいな)はあっても良いなとは、私も思っています。

ちなみに展示には地権者の方が説明要員としてスペースに居る。みたいな記載もありましたね。

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先日シャクジイベースのオープニングイベントに行きましたが、盛況でしたね！契約者の方や近隣の方、通りがかった方等がおられ、活気があった気がしました。建替組合の会長さんも来場者に挨拶回りをされていて、頭がさがりました。これからこの界隈で生活していくんだなと、実感しましたね！

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>>36 契約者さん

そんなに仲良くされたんですね。
どのくらいの人数が参加されていましたか？
その雰囲気ですとやはり住民間はウェットな関係性となりそうで少し不安です。
にしても、参考になるがすぐ10までいくのはすごいですね。
契約者以外の関係者が多くこの掲示板をみているということなのでしょうかね。

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>>37 契約者さん1さん
そんなに仲良くはしてないですけどねw
どの人が契約者かも分からないので、挨拶程度ですよ。工作コーナーや物販、写真展示等があり、地域の方達が親切に接してくれました。
そこまで長居せず、入れ替わりもあると思うので人数は分かりませんが、常に複数組いらっしゃったと思いますね。
契約者と分かれば、そこに会長さんが名刺を持って挨拶に来るといった感じでした。

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管理組合主催で、共用施設で教室を開くみたいなのが世の中あるみたいですね。
ヨガとかピラティスとかを参加者の課金500円で先生呼んで…みたいな話ですが、やれるならやってみたいなと思いました。

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>>39さん そういう取り組みいいですね、ヨガ教室は石神井公園駅前まで行かないと無さそうなのでぜひ参加してみたいです。

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契約者です。
管理費について、規模の割に管理費はそんなに安くないなーと言うのが率直な感想です。
皆さんのご意見はいかがでしょうか？？

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>>41 契約者さん5さん

そうですね、確かに安くはないですよね
高くも無いですが、営業に聞いた時はごまかされた感じなので、もう一つ理由があると私も腹落ちしそうです

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>>42 契約者さん1さん
コメントありがとうございます。
東京建物アメニティサポートさんの評判もよくない事が多く、そこが一番不安です。
高くもないですが、そこは設備がシンプルだからだと思っています。特に機械式駐車場がないのが大きそうです。。。

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管理費内訳みると全体共用にお金掛かってる感じですかね。
建物も建物で一棟じゃなくて多棟で設備も分散してるでしょうし

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>>44 契約者さん1さん

管理費内訳なんて資料あったんですね。見落としていました。個人的に植栽が豊かなのでその点がコストとして重いのかなと思ったのですが、どうなのでしょうか？
※今の管理費に強い不満がある。とかではないです。

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>>43 契約者さん5さん
東京建物アメニティサポートの評判が良くないとのことですが、どういった感じなんですかね？
管理費高めなんだから、しっかり管理してほしいと思っていますが…

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>>45 契約者さん6さん
管理に関する説明書に全住戸の管理費が記載されていましたよ
私も植栽が1番重たそうだなと思っていました。植栽作業も範囲に応じて単純に人件費が掛かってくる項目だと思うので、これだけ植栽があると単純にコストが掛かっているのかな、と。

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他のマンションのこと書くと荒れるきっかけになるかもしれませんが、埼玉の同価格帯の某大規模マンション、コンシェルジュが24時間とか管理上少しだけ厚いけど、駐輪場率が50%なのもあるのかここより2-3000円安いです。
ゴミ出しが24時間じゃなくて指定の曜日しかダメっていう大きな弱点もあるんですが。。。

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東京建物アメニティサポートさんの評判ですが、居住者の要望にはあまり向き合わずに、自社の希望を色々な理由をつけて突き通してくる　という面のコメントが多いようです。
只、本掲示板を含めた口コミ、評判なのは分かっていますが気になってしまっています。笑
先ずは管理組合として向き合うことが必要かと思っています。。


現状は、競争も何もなく東京建物アメニティサポートさんが管理会社として着任されるだけです。
極端な言い方をすれば、言い値でスタートする訳ですから高くて当たり前かと。
メーカーを非メーカー系に買えたり、修繕計画も見直し、定期的に他社の見積を徴収をして、比較しないと足元見られてガンガン値上げされないように管理組合が動く必要があるかと考えています。
設備が増えても他でコメント頂いているように、これだけのスケールであれば、見直しをして管理費は薄くなる事を期待しています。

植栽もやり方次第で安くなりますよ。
(定期的に季節の花を植えるのではなく、多年草に変えるとか)

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過去のマンションと管理費設定比較しても仕方ないですよ。少し調べれば分かると思いますが管理費に関しては既存設定価格の大幅値上げは難しいので新規契約から是正されるのが通常となってます。比較すべきは近似条件の新築マンションかと。管理会社の安易な変更も結局は焼き畑営業の餌食(切り替え契約時に安値提示して、当初契約期間が終了したら大幅値上げとか…)になるのがオチの上、管理組合理事がそもそもそんな工数避けない。まずは管理費と修繕積立金の中身を精査して、気になる方は理事に立候補頂いた上で管理会社と折衝頂く感じかと。私はたかだか月数千円のことで頑張るつもりは無いですが。

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>>50 入居予定さん
近似のマンション管理費はなかなか調べるのも難しいのでは？
私が以前住んでたマンションでは、支援事務所に介入していただき、管理費折衝と長期修繕の取り纏めをして頂きました。
人数多くて纏まりそうもないなら、第三者に頼るのもアリかなーなんて思ってます。

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たかだ月数千円とコメントがありましたが、
たかだ数千円と捉えるか、
仮にですが、2000円で844住戸だと約170万弱
12ヶ月で2040万と考えるかですね。

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>>52 契約者さん1さん

そうそう、後者のそういう感覚で見ると違和感分かります。
我々の出費は月一万いくらですが、管理会社は年間2億とか管理費で貰い、駐車場代も含めるともっと稼いでる。当然みたいな流れで来てるけど、そんなかかるわけ無いんですよ…

自分は動く気概のない弱い人間ですが、もし気骨ある方が理事などで動いてくれる時は、たかが数千円のために暇ですねなんて突き放した言い方ではなく、賞賛されるべきだと思います。

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>>53 契約者さん1さん
「そんなかかるわけ無い」って根拠あって言ってます？こういう根拠無く文句だけ言う輩が一番管理組合としても厄介だったりするんですよ。ちゃんと自分で中身を見て何と比較して何が問題なのか、問題だと言うのならどういう解決策があるのかまで提示出来ないのならそれは意見とは言えないと思う。

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管理組合についてよく知らずに書いているのですが駐輪スペースの拡張って不可能でしょうか？
マンションは概ね満足しているので強いて言うなら系ですが管理費の削減よりもこっちの方が重要度高いかな…アイデアはないです。

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検討スレならまだしも、住民スレでバトル勃発とは、先々が思いやられますな。お金のことは誰しもシビアに見るわけですが、これから長く同じマンションに住む仲間なのですから穏便に、穏便に。

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新築リフォームを考えている方、いらっしゃいますか？
モデルルームもそうでしたが、LD部分の東西の梁と南北の梁の高さが違ったり、カウンターがPSで分断されていてPSの向こう側に使いにくいくぼみになっているのが気になって、どうにかならないかなぁと頭を捻っています。住んで慣れてしまえばいいのかもしれませんが。

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56さんと一緒の意見で、これから一緒に住む方同士ですからまずは仲良くしましょうよ！レスバしても雰囲気悪くなるだけですし。
私は53さんのような感覚的な意見があってもいいと思います。駐車場に関しては確か契約率80%だか60%だかで計算しているので、駐車場が抽選になるかもといった状況に鑑みると管理収入は増えるのかなとは思います。
また、57さんの意見の中で管理組合目線のものもありましたが、管理組合から見て厄介な住民だらけで管理しきれないなら第3者へ委託してもいいと思いますよ。大切なのは住民同士の素直な意見交換ができることで、理論武装であったりエビデンスの提示はそこまで必要ないかなとも思います。

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>>55 契約者さん1さん
私もそれが目下の課題だと感じています。駐輪場を増やすアイデアとして手っ取り早いのは駐車場を潰して駐輪場にする方法ですが、駐車場も足りていないですからね。現実路線としては植樹帯を減らして駐輪場を新設する、玄関扉付近に自転車を置くことを認める、あたりに落ち着きそうな気がします。

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>>59 契約済みさん
玄関扉が各戸前のことだとしたら、区分所有法や消防法でアウトだと思いますよ。

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>>53 さん
普通は、駐車場は管理組合の収入ですよ。
管理会社の見積は、国交省からの定めがありますので横並びの他社との比較は容易です。

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>>54 内覧前さん
53さんに返信内容に含まれませんが、契約内容は分かっていても契約書用の見積までは誰も見ていないんですよね。(正確には見れない
だからその様な言い方も良くないです。
皆さん設備屋さんではないですが、知恵を出し合ってコストコントロールできるといいですね

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駐輪場の平置きの場所に、ラックを置くとか？
解決方法はいくつか出そうですね。
自動車は難しそうですが、機械式駐車場を後から入れるってのもありですが色々な意味で崩壊しそうです。

これだけ世帯数があると意見統一が難しいので、第三者にビシッと方針含めてコントロールしてもらった方が住む人は楽だと思います。
レスバトルから介入して頂きたいですね。笑

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駐輪場足りない問題は私も危惧しています。

子育て世代が多そうなので電動自転車が多くなると思うのですが、そうなると機械式の2解には置けないので、必然的に機械式の1階とサイクルポートが足りなくなるかなと。

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53ですが、断定的な物言いで不快な思いをさせてしまった方が居ましたら本当にごめんなさい。納得度を高めようとあれこれ言っても、周りの住民の方々が嫌な思いをしてしまったら本末転倒です。。。

アドバイスくれた方もありがとうございます。相場感やスキームを勉強してきます。

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>>65 契約者さん1さん
52です
言いたい人には言わせておけばいいんですよ。
理事会運営に入った際は、54で仰っているような、意見に達していない発言が乱発すると思います。。。
管理会社の信用することも大事ですが、全てを鵜呑みにせずに、自分達で考えたり学んだりしないとダメですね。

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エレベーターが目の前の部屋なのですが、音や視線は気になるものなのでしょうか？
既にマンション等お住みの方で、実体験や対策等があれば教えていただきたいです。

【調べた範囲の意見】
・メリット
荷物の運搬や移動に便利
外廊下でも雨ざらしになりにくい
防犯上有利(人が留まり易いため)

・デメリット
エレベーター自体の音
エレベーター前での足音、会話
玄関を開けた時に視線が気になる

廊下側の部屋を寝室にする想定です。そんなに神経質ではないので、メリット面の方が大きいなと思ってはいます。

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>>67 契約者さん1さん
人は一番通るので、足音や喋り声が気になるカモしれませんね。
エレベーター降りた人が全員通るので。
奥の部屋になればなるほど、通る人は少なくなります。

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>>67 契約者さん1さん

また、覗きはメリットかデメリットか分かりませんが…

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>>67 契約者さん1さん

私もエレベーター前と悩みましたが、メリデメリ同じ感覚です。一つ前のマンションでエレベーター前で体感しましたが、音は分かりますがそこまで気にならなくて、だんだん駆動音で安心するようになってきます。

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誰かコンポスト行きますかね。。。
野菜育てたいけど、落ち着いてからかな。笑

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>>71 契約者さん1さん
交流会もあるってのがね。。

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近場のスーパーはいなげやとライフですが、ライフの方が品揃え良いですね。自転車必須かと思いますが、石神井側沿いを走ってすぐなので地図で見るより行きやすかったです。

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>>72 契約者さん
私も同じで交流会がネックです。
購入者ならまだしも地権者の方はちょっと、避けたいですね。

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>>70 契約者さん9さん

返信ありがとうございます！
駆動音で安心って発想は無かったです。笑
確かに、適度に音が聞こえた方が安心できる人も居ますもんね。
※自分もそのタイプかもです。田舎出身なので、よくカエルの声を聴きながら寝ていました。

一次取得なのでちょっと不安でしたが、前向きにエレベーター前の部屋を楽しもうと思います！

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折角なので新築リフォームを検討しています。
こちらですが、入居まで日が遠くても、先に見積もりは確定できるのでしょうか？

新築リフォーム経験者の方、もしくは現在新築リフォームを検討中の方、ご存知でしたら教えてほしいです。

※昨今の事情を鑑みると、今後値上がりしかしないなと思っており、早めに話をまとめた方がお得かな？と考えています。

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>>76 契約者さん7さん
間取りの図面だけで進めるのは限界があります。
新築リフォームといえど、据付家具を検討されている場合は一度、職人さんとしては現場確認を要望されると思いますよ。
リフォーム対象が壁、床、トイレ、浴室ユニットなど切り分けできるものなら現場でなんとか合わせられますが、、、
それと各箇所の施工可能範囲は図面に落ちていませんし、完成前に図面を東建さんから頂けるのかも疑問です。

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皆さんどこの金融機関でローン組んでます？
ガン団信等のオプションは付けます？

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>>78 契約者さん
住信SBIネット銀行の変動35年で申し込みました。メガバンより金利が低いのと3大疾病保証が特約でなく最初から付帯されている点が良かったので。ガン団信は3大疾病保証で半額が保証されるのでつけてません。

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>>79 住民板ユーザーさん1さん
SBI人気ですからね。auじぶんも似た内容なので魅力ですが、提携では無いというのがね。選ぶなら提携金融機関の方がいいんですかね？

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>>80 契約者さん
提携だと東京建物さんが手続きや手数料の支払を代行してくれたり、優遇金利で借りれたりする場合もあるようです。私の場合はホームページ等で表示されている金利より0.04%優遇してもらいました。提携以外で借りるのも手間を惜しまなければ全然良いと思います！

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現在年長園児のいる契約したものですが、小学校の入学にマンションの入居が間に合わないので、現在住んでいる学区に一旦入学して半年後に転校するか、越境させて半年電車通学させるか悩んでいます。同様の悩みを持たれているかたはいらっしゃいますか？

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>>82 契約者さん2さん

どの程度の越境通学になるかわかりませんが、小1だったら順応性も高いしうちなら転校させると思います。徒歩にしろバスにしろ、越境通学はなかなか負担ですよ。小1なら尚更。

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ずっと賃貸住まいで分譲は初めてなのです。フロアコーティングを検討しているのですが、いろいろな口コミを見ていると賛否両論あるようなのです。賛成の方、反対の方、両方のご意見を聞かせて頂きたいのですが、どう思いますか？

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>>84 契約済みさん
フロアコーティングに何を求めるか次第かと思いますが、我が家は光沢のある床は照明の反射などが嫌なのと裸足の際の肌触りが合わないのでやらない派です。傷防止目的という方もいらっしゃいいますが、所詮は生活の場の床なので細かい傷を気にしても仕方ないと思ってます。10年とか20年経ってリフォームする時にはシートフローリングも張り替えるでしょうしね。

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フロアコーティングのメリットとして、掃除がしやすい。とネットで見ましたが、実際どうなのでしょうか？
賛成派の方のお話を聞きたいです。

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>>86 契約者さん8さん
こちらの契約者さんは一次取得のご家庭も多いでしょうから賛成派の意見をって言われても業者やネットなどの情報を参考に検討してたり決めたりされてる方が殆どでは？掲示板の「マン質問」でコーティングに関するスレッドもあるようですからそちらもご覧になっては？

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>>82 契約者さん2さん
私も契約者ですが現在年長園児がいます。
自転車圏なので、最初の半年も通学させる予定です。少し大変ですが夏休みまで頑張ったらすぐかなと

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ブリリアの設備安心サポートの値上げ通知が来ましたね。ちなみに皆さんはこれ加入しますか？

最初は入る気でしたが、元々標準で5年付いてるし今回値上げが残念なので迷ってきました。。。

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>>89 契約者さん8さん
保険と同じなので、うちは加入しようかと話していました。
一次取得なのでこのような経験がなく、参考になるような話があれば展開して頂きたいです。

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>>89さん 築6年～10年の間に何かが故障し、その修理費用が13万円以上するか？と考えました。床暖房の修理費用が高額ですので、それを考慮すると加入していた方が安心かなと思いました。まだ悩み中ですが

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第1期で購入したものです。
IHにリフォームしたいのですがどなたか検討されてる方いらっしゃいますか？マンションだと電気の関係でIHに出来ない事もあるとネットで見まして…

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>>90 >>91さん

迅速な回答ありがとうございます。
私も一次取得なので色々迷っています。床暖房の話はまさに目安にさせて頂いて、加入しようかと思い始めました。
あとは、中古売買でもこのサービスが引き継がれるので、次の人のためにもあった方がいいですよね。まぁ私はおそらく10年以内に売らないのですが…

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これはあくまで保険です。
火災保険等の特約に、電気的機械的事故補償があると思いますので保険屋と相談するのもありかと思っています。

皆さん火災保険入りますよね。

私は新築時にこのように販売してくる保険は割高だと思っているので、保険屋に相談しようと思っています。

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>>94 契約者さん1さん
保険自体が無駄だと思ってるので火災保険含めて入らないですね。

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個人で保険に入る入らないではなく、東京建物経由で買う保険が割高である事が想定されるので、個人で入る火災保険で特約つけた方がいいのではというレスで、保険を強要する意図は感じないレスです

保険が無駄だと思う人は、設備安心サポートも不要と感じているでしょうし保険も自由にすればいいです。

雰囲気悪くなる返事は控えましょう

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>>96 保険マンさん
そもそも論で保険を買うこと自体に疑問を呈しているコメントですから検討板らしく意味があると思いますよ。あのコメント見て雰囲気悪くなるのは保険屋くらいじゃないですかね？

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保険が無駄だと思ってる人は入らなければいいという結論的なレスで、検討や比較を促す回答ではないだろ

93さん
何で次の人のためのサポートを一時取得者が気を利かせて先払いしなければいけないのか　という考え方もあります
二次取得者が必要であれば、保険で対応すると思います

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建築現場見学会楽しみですね。

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>>99 マンション検討中さん

私も参加予定です。どこまでできているのか、どんな感じなのか楽しみです！

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