【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

>>649 住民でない人さん

そう！ 池袋、新宿、上野、大丸有へのアクセスが圧倒的にいいんだよね、文京区は。そこはもっと評価されるべきだと思う。

文京区というか小石川限定だろ。茗荷谷とか新大塚のあたりは普通に不便だぞ。

>>652 契約者さん1さん

いやいや、小石川・春日のほか、本郷や湯島も便利ですよ。千石も巣鴨駅の徒歩圏内です。

>>652 契約者さん1さん
その代わりに教育の森とか大塚公園の緑があるし、茗荷谷はお茶の水女子大付属の近所でしょ。多分入試の時もちょっと下駄履くと思うよ、子供にとって望ましい通学距離だからね。新大塚はむしろ山手線大塚駅を最寄駅にできる利便性があると思うけどねえ。茗荷谷だって池袋が近いし後楽園まで徒歩圏じゃん。

茗荷谷近辺は同じぐらいの背丈のマンションとかオフィスビルが立ってるから眺望はあまりないけどね。春日通り沿いの小日向アドレスの西向きの眺望はタワマン級だけど。

まあなんにせよ豊洲あたりと文京区は全く違う環境だから比べるだけ無駄だよ。
豊洲の良さってあるもん、タワマンがいっぱい建ってるし、供給量が全然違うので市場として成り立ってる。ワインみたいに高いの買っとけばとりあえず間違いないみたいなところがある。でも文京区のマンションは一品ものの中古時計みたいなもんで、専門知識がないとなかなかお値打ちの物件には出会えない。土地勘がないと良さがわからない物件も多い。

だからね、文京区は都心である必要がないのよ。どっちが都心かみたいなくだらない争いには加わらないんだよ。住みやすさに自信があるからだろうね。

>>652 契約者さん1さん

湯島は湯島駅のほかに、御徒町駅にも上野広小路駅にも本郷三丁目駅にも歩いて行けるから便利だよ。

文京区にある世界最大級の場外馬券場とか江東区にはないだろ？
ギャンブラーの聖地だけど江東区民ですら憧れるはず

つまり文京区は江東区より 都会 ってことだわな

>>658 匿名さん

場外馬券場、場外馬券場って、うるさいですね。銀座にも汐留にも渋谷にもあるでしょ。なにがギャンブラーの聖地ですよ。笑っちゃいますね。文京区のことをあまり理解していないみたいです。

春日駅から続く競馬オヤジの行列は、
昔から小石川の週末の風物詩となっていますね。

文京区の赤鉛筆の消費量を調べると、
意外と面白い結果が得られますよ。苦笑

文京区のゴミって最終的には江東区あたりに行ってんじゃないの？
もっと感謝しないと。

金稼いで、はよ、文京区から、アガりたい

>>652 契約者さん1さん

茗荷谷も新大塚も東京・銀座・池袋・大手町は一本。あとそこら辺住んでる人は護国寺を使えるケースも多いから、その場合、有楽町・永田町・飯田橋・市ヶ谷も一本。どこ行くにも１５分掛からない。

坂道大変だけど、電車の便は最高だわ。

>>661 匿名さん

中央区や港区にあって、文京区にないもの。それは清掃工場。江東区にゴミが行くっていつの時代の話だよ笑

>>664 匿名さん
今は違うの？

＞金稼いで、はよ、文京区から、アガりたい

爆
おまえ、いつから線路北に 都落ち してんの？w
線路北は田舎モンしかいないワケだし、都落ちし続けると貧乏グセが抜けねーぞ

>>387 匿名さん
ぁンだコラｯｯ
おまえ、江東区の方が文京区よりマンション高いとか言いふらして、線路北 なめとんか？

話は変わるけど、実際、文京区も江東区も今サラリーマンがマンション買おうと思うと大変だよね。私は７年前に買ったから３ＬＤＫを買えたけど、今の価格帯じゃ２ＬＤＫも厳しい。

7年前なら豊洲も5,000万円代で３ＬＤＫが買えたけど、今じゃ大変な価格で、この価格はなんなんだろうと思う。震災後すぐは4,000万円代で買えたのにね。

湾岸は大きな地震が起こる度に投げ売りが出るから、その時は買い時だね。

>>668 通りがかりさん
文京区なら築30年を超えている旧耐震の物件がいっぱいあって安く出ているよ。
豊洲には旧耐震はないからねえ、文京区ならまだ安い選択肢がある。

旧耐震は死んでも住みたくない人には向いていないけど、安く住むことはできる。

どこかの変な人が文京区のマンション相場は安くていずれそこまで下がるとか寝言を言ってたけど、旧耐震に住める人だけなんだよな、そういう安値のメリットを享受できる人って。

>>669 匿名さん

そうね。
これは中古じゃなくて新築の話だけど、震災後晴海のタワマンは3LDK4,500万円台から出てたし、勝どきのタワマンも5,600万くらいから出てた。東雲のタワマンとか4,000万円台だったと思う。
大島のライオンズタワーの中古とか3LDK3,000万円台からあったから、タイミングって重要だよ。今は嫌なくらい上がり過ぎて投資用も買おうと思えない。でも、今は円安だから、地震が来ても外国人が買い支えそう。あの時は円高で、たしか70円台半ばまで行ったはず。

>>670 住民でない人さん
旧耐震だともう40年超だから、今から買うのはきついなぁと思う。でも江東区や中央区でも旧耐震基準物件は腐るほどあるでしょ。豊洲に限定したら少ないかもしれないけど、門仲とかに普通に古い物件いっぱいあるよ。

さすがに旧耐震物件は地盤を見た方が良さそう

小石川一丁目とかヤバいよね。
江戸時代に瓦礫で埋め立てられたという沼地。
最近タワマンできたけど杭の長さが東雲クラス。。。

>>675 評判気になるさん

小石川って地名が川を表してるからね。
千川通り沿いは暗渠になってるだけで、今も川の名残はある。でも、総じて地盤は良いよ、文京区は。台地がいくつもあって特に尾根には良いマンションが立ってる。

後楽園あたりを本当に埋立たのかどうかは知らないけど江戸時代の埋立なら佃島や門仲と同じだから、地盤の安定度は月島や豊洲よりは上だね。まぁ内陸と海辺を比べるのもどうかと思うが…

でもいくら地盤が緩くてもマンションは倒れないし、あったとしても液状化まででしょう。後楽園で新浦安のような深刻な状態は考えにくい。豊洲も東日本大震災を耐えた訳だから。

>>676 名無しさん
埋め立てたというよりも河川を水路化するために護岸工事を行なった感じに近い
小さな池を埋めたりとかはあったかもしれないけれど、弥生時代の遺構が流されもせずにそのまま埋まっていた事実からして基本的に地面はあったはず。

小石川は礫川とも言うため、おそらくは石がごろごろした河川敷が広がっていたところを宅地化したのではないかと思う。春日の局が当地に移り住んだ時の記録に荒地だったという表現があるので、当たらずとも遠からずかと。

それに明暦の大火の火元の一つは小石川なので、そこから広範囲に延焼するだけの燃料となる家が密集していたのは間違いなく、少なくとも明暦の大火以前、火事の瓦礫が発生する前から宅地化されていたと考えられる。

>>677 匿名さん

小石川が埋め立て地云々の話は、全くのデマゴーグですよね。確かにほかのエリアと比べると低地で、ハザードにも一部かかっていますが。ほかのスレでも埋め立て地云々はデマゴーグであると指摘されています。湾岸の地盤と比べられる文京区民が可哀想。

埋め立てたという話はおそらく小石川大沼の事を言っているのだと思うけれど、どうやら干拓だったらしいことが文献から推察されることや、その位置は千代田区の小川町近辺であったことが判明している。
https://blog.goo.ne.jp/kawawalk/e/1d7c67a31c0c2a5d31acef2161507666

>>678 匿名さん

やっぱりガセネタか。
後楽園が埋立地なんて聞いたことが無かったから。
たしかに、こんにゃくえんまのある小石川一丁目あたりは、本郷台地と小石川台地に挟まれた低地で、住宅地というよりも商業地として開けていたとは思うが、とは言え流石に湾岸より地盤は良いし、豊洲や門仲と土地の成り立ちが違うよなと言う印象。

豊洲はもう海の上だもんな。
あれはあれで好きな人は好きだよね。豊洲の三井と住友のタワマンも検討したけど眺めは悪くなかった。枝川や潮見の方は何とはなく薄暗いけど、有明や東雲や台場の方の景色は抜けてて良かった。

>>680 名無しさん

後楽園の周辺は、なんだかんだ言って、水戸徳川家の上屋敷があったエリアだからね。さすがに小石川・春日を埋め立て地というのは、歴史を無視したトンデモ理論ですよ。ただ、神田川の氾濫による浸水ハザードにかかるエリアが一部あるのは確かですけど。豊洲など湾岸と比較するときに、小石川の「埋め立て」の話が出てくるのはなぜですかね？ 住民は風評被害として本気で怒ったほうか良いと思います。

まあ侮辱罪も厳罰化されたからな、警察もかなり真剣に捜査するようになるだろう
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051800151&g=pol

とはいえ自分でもついヒートアップして相手をバカ呼ばわりすることもないではないので、これはこれで気をつけたいところ。

ただ件の匿名若葉の書き込みはその頻度といい、期間といい、悪質性を取られて実刑を喰らう可能性は高いな。一年ほど臭い飯を食うことになるかもしれない、麦飯は健康には良さそうだけど。

特定エリアを誹謗中傷する書き込みを誘発するこのスレも温床になっていると思います。根拠のないデマを流布した場合、法的にどのような手続きでどこまで何ができるかを検討してみます。地域差別の書き込みがあまりにも多すぎです。

>>684 名無しさん

特定エリアってどこよ？

>>685 匿名さん

小石川

>>684 名無しさん

特定エリアってどこよ？

小石川が埋立地という件？
あれもう解決したやん。間違いなんやろ。

>>688 匿名さん

誹謗中傷は厳格対応されてるから覚悟しておいて

小石川が埋め立てなのは何かのTV番組でも特集されていましたね。
杭の長さも東雲と同レベルということは埋め立てで間違いないんじゃないでしょうか。

>>689 マンション掲示板さん
わしゃは文京区民じゃ…
小石川一丁目は谷底低地であることは間違いないが、災害には比較的強い。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

>>690 匿名さん
証拠ないやん。噂の域やん。
なんかデータとか無いの？

>>684 名無しさん

地域差別で法的にどんな対応が取れるのか興味あるから検討及び報告よろしく。1000円くらいなら補助してもいいyp。

差別発言は真偽を問いませんので
江東区民も埋め立て呼ばわりされたと文京区民を訴えるでしょうね

江東区も気になって調べたけど、豊洲あたりは地震に強いのね。
区全体では総じて・・・だけど。。。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

ところで、十数年前に怖る怖る豊洲のマンションを買った人は勝ち組だね。まさかこんなに値が上がるとは誰も考えなかったでしょう。ある意味ギャンブラーと言える。芝浦・勝どきあたりも然り。

アメリカ人も初めは株式投資を怖る怖る始めたらしいから、豊洲のマンションがこれだけ高値になるということは買った人は先見の明があったということかね。儲けるにはタイミングと勇気が必要ね。

若葉さんは小石川に対する執着が常軌を逸しているから、
元小石川民、もしくは今も住んでる可能性も高そうだよね。

>>696 匿名さん
こちとら文京区民よ。
お前はどこ住んでんねん？

地盤が硬く地震の揺れを増幅しづらい程度でいくと
山地＞丘陵＞台地≒谷底低地＞沖積低地となるので覚えておくといい。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/download/mikat...

文京区は多くが台地ないし谷底低地でそれほど揺れない。
沖積低地はかなり揺れやすいので要注意

事実は事実として直視するべきで、その上で防災のために何ができるかを考えよう。
まず老朽化した木造家屋密集地域を基礎杭を打った堅牢な鉄筋コンクリート造の集合住宅に変えよう。高層マンションにすれば、余った土地を小学校にしたり、公園にしたり、災害時の避難所にしたいりする公共空間に活用できる。豊かな地域社会を作ろう。

本来、沖積低地は豊洲のように堅牢な高層マンションを建てるべき土地だ。

海辺は眺めが良いよ。
オーストラリアとか海辺の方が人気みたいね。マンハッタンも海辺でしょ。

文京区みたいに坂が多いと歳とったらきついから、特に車を持てない年寄りは平坦な街の方がいいかもね。

>>699 匿名さん
金持ちだとタクシーで移動するから坂道は関係ないけど。
歩いて移動するなんて貧乏人だよね？

谷底低地がゆれにくい、というと違和感を持つ人もいるかもしれないが、東京都の地盤分類図の基準でいくと、台地１が1.6、台地２が1.7の増幅率で、谷底低地１は1.5、谷底低地2で1.8なので実は軟弱地盤が薄い場合にはそれほど変わらない。軟弱地盤が厚い谷底低地３だけが2.0で揺れやすい。一方で沖積低地は1だけが1.5で、2は2.3、３は2.6、４と５は2.9と谷底低地よりもはるかに揺れやすいことがわかる。

>>700 eマンションさん
文京区では高台の老人相手に移動スーパーが定期的に路上で店を開いている。
年金なんて大した額もらえないし、みんながみんなそんなに金持ちじゃない。

>>700 eマンションさん
書いてんじゃん。車を持てない年寄りって。金持ちな訳無かろう。それにしても文京区って山あり谷ありでジェットコースターかっていうくらい起伏が激しい。

まとめると、
マンション価格も含めて、豊洲 >> 小石川 はまだ変わ

自演レスパ、東京都部外者ガイジの自演スレ

春日再開発の工事の音が耳障りだったとかですかね…

文京区 vs 江東区 対決がいつの間にか 小石川 vs 豊洲 みたいになっちゃってんじゃん。ww

どちらも田舎モンが好む外周区、コンプレックスの根底もほぼ同じ。ww

Twitterを見ても 文京区マンションを称賛してるのって 文京区民をのぞけば、大半が埼玉民（実話w）
一方、江東区マンションのそれは根っからの湾岸民がほとんど

やはりルーツは田舎者という一つの根拠が、コレ

結局文京区も江東区も都心だから妬ましくてしょうがないんでしょう。

しかし永久に再開発し続けるから都心は永遠です、みたいな人がいるんだけど
神宮外苑の再開発も外野からかなり疑義が出されている
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20220427d.html

基本的に宗教法人の私有地なので実際に港区民がどれほど計画に影響力を与えられるかは未知数なんですが、やはり外苑の樹木を伐採して巨大再開発をしなければいけない本質は再開発できる用地が非常に少なくなってきていることでしょう。千代田区番町でも再開発反対運動で揺れていますし、富裕層ではない、世帯年収が1500万円に満たない９０％以上の区民有権者の怒りが大きくなるような再開発は困難となってくるでしょう。

これからはだんだん、ないところに作る、望まれるものを作るという流れが広がるでしょう。いずれ中心は東に、そして北にだんだん移動していく。既に品川から新宿へ、そして池袋へと再開発ムーブメントはうつっていき、西日暮里、十条、赤羽...山手線北側へと舞台のスポットライトは当てられていく。

庶民が利用するバッティングセンターを潰して富裕層御用達の高級なテニスコートを広げても港区区民の富裕な上位５％ぐらいしか喜ばないでしょう。ではあと９５％はどうなるのか。強行して選挙に勝てるのか。おそらくここ何年かの間に一通り再開発が終わったら打ち止めになるのではないかと言う気がします。

>>708 匿名さん
後背地って重要よ。

自己中心的な長文だなぁ。。。

>>713 匿名さん

いいじゃないか、人様に迷惑をかけなければ。人間は誰だって自己中心的だよ。それで幸せな人が増えれば平和になるさ。忘己利他（もうこりた）の境地に達したら人生つまらない。

価値のあるものは土地の価値があるところにつくる
どこに作っても変わらないものは安い場所につくる

前者は港区千代田区
後者は線路向こうや川向こう

迎賓面、安全面、景観面 etc
日本国政府があらゆる要素を検討した結論として、
合衆国大統領をお迎えした港区こそが、唯一無二の日本の顔・都心の象徴であることを、再び世界に示すことになりましたね。苦笑

何の参考にもならんスレ
大好きなTwitterでやってろよ

面倒くさいから23区は全部都心ってことで良いよ。
あとはその中での序列がわかれば素人には十分役立つ。

>>710
品川駅エリアの開発はこれからも続くよ
数年後にはリニア開業、10年後には南北線延伸が決定
港区北部中部と永田町から品川駅へのアクセスが抜群に良くなる。
もちろん千代田区と文京区の南北線利用地域も恩恵は受けるが。

>>716 匿名さん

ぐうの音も出ない完璧な論破ですね、、、

>>720 匿名さん

そりゃそうでしょ。だから何？ 論破もなにも。。誰も港区を都心じゃないとは言っていない。

港区が都心で素晴らしいことは誰もが認めるんだから、あえて言葉にして持ち上げなくてもいいのでは。かえって品位が問われる。富裕層が自分たちのことを「私は金持ちです」とは言わないでしょ。

港区を上手く攻撃していた気分なっていたけど、
まさか日本政府の見解で一撃論破されるとは、思ってもみなかったわ。

>>722 匿名さん
>富裕層が自分たちのことを「私は金持ちです」とは言わない
まことにその通りだと思うし、実際そうなんだろうと思うんだけど、この辺で港区とか都心三区を賛美しつつ他をクソ扱いしているのは住んでいる人ではなく、憧れているひとですから。品格を要求しても仕方ないかと。

これからだんだん都心部で再開発はしにくくなっていくんじゃないかな。値上がりしたってもともとその辺に住んでいた区民の九割は借金なしに買い替えもままならないわけだから。

その物件を買うのは外国人であり、東京に別宅を求める地方の富裕層であり、売買益を追求する転売屋であって、周辺に住んで生活する人は疎外感を感じ始めていないだろうか。無邪気に神宮再開発タワーすごい、番町にタワマンすごい、とならない所に、どこか今までと違う空気を感じる。

港区が憎いとかじゃなくて、そんなに都心再開発ばかり見ていていいのかい？ってこと。幕張とか見にいくとすごい勢いを感じるんだよな。転売用の空き家だらけの場所よりも生命が躍動しているような気を感じる。

>>725 匿名さん

そうなんですね。
では幕張で躍動頂きますようお願い致しますね。

躍動してるよーん（笑

やはりボリュームがあるって大事だなと思う。

5%の客を奪いあうよりも50％が客になる商売なら１０倍ですよ、ブルーオーシャンみたいなもの。一発大きく当てるよりコツコツ当てるのが大事ではないですか。

まあさすがに幕張まで下がるとスレチだとは思うんだけど、東京には拠点がいっぱいあるので、どれも可能性がある。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

災害に弱い街、緑の少ない街、高齢化に悩む街、そういった社会的な問題点を解決するような再開発こそがサステイナブルな都市再開発ではないかと思う。ないところに作ることは最も大きな効能が得られるはず。

>>723 匿名さん
港区に粘着していた文京区スレの皆さんも顔真っ赤にしてご自身の巣へ帰られた様子ですし、そろそろ本題に戻りたいですね。

>>723 匿名さん

港区を攻撃しているつもりなんて一ミリもないけど。とち狂ってるね。論破の日本語の使い方が間違っている。

港区言うても海沿いは≒江東区。
港区を連呼する奴の多くは芝浦か港南。
芝浦・港南はほぼ豊洲よ。

江東区の一部は実質港区だな

合衆国大統領・バイデン氏は港区を満喫されているようですね。
日本政府の代表・港区でのおもてなし、如何でしたでしょうか。

アメリカ大使館の目と鼻の先だから警備の都合でそうなったんでしょう。

ホテル経営も手がけていてホテルサービスには玄人目線のトランプ前大統領は確か千代田区のホテルだったような気がしますが？

ともあれ、立派なホテルやオフィスビルに近いマンションが何か価値があるかのように思ってらっしゃるのは実になんというかその...まあ、よしておきましょう。

お上りさんを嫉妬させて楽しむのも結構ですが、
日本政府御用達の迎賓エリアに関する話はそろそろお終いにしましょう。

以後、低レベルな卑しい言い争いになるかもしれませんが、文京区 vs 江東区 の上京者エリア対決を、再開いたしましょう。

735のような性根の卑しい人は無視した方がいいですね(笑)

東京の新築マンションを探すうちにこの掲示板にたどりつきましたが、このスレッドの攻撃的な書き込みの数々からは下記事件の加害者と同じ心性を感じます。
佇む他者をも慮ることもできない、敵を設定せずにはいられない鬱屈とした都心マンション住民、そのあふれでる虚栄心を感じずにはいられません。どこに住んではいけないか、よくわかりました。。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote15/

線路北はそんな事件起きてんのか、、、

ホテルの横のマンションは別荘に最適かもしれません
チェックアウトタイムとか気にしないでのんびり過ごせますし
民泊とかにも向いてますね

>>739 匿名さん
それ渋谷のホームレス女性撲殺事件ですよ
https://www.jprime.jp/articles/-/23751
下手人の男性は保釈中に自殺したようです。

さまざまな感想があると思いますが、合掌

>>739 匿名さん

ここのスレとは関係ないのでは。他人様の不幸をネタに持ち込むとは。これはひどすぎる。しかるべき対応が必要ですね。

>>739 匿名さん

線路北？

＞線路北？

738の話を持ち出した奴。
文狂さんとか言われてる時もある。
742に同意だね。他人様の不幸をネタにするのは、ひどすぎる。
線路北の野郎には厳しい処分が妥当だろう。

渋谷区を愛する人もいる。港区を愛する人もいる。もちろん、千代田区とか中央区を愛する人もいる。足立区とか北区にもいるだろう。誰にとっても都心、愛すべき故郷。

そういう違いの気持ちを思いやることができない人はダメだと思うな。ここのスレ主のように、都心区であるという誇りを失いたくないと必死で抵抗するのを見ていると、同情の念を禁じ得ない。

しかしセンターコアエリアは非常に広く、大江戸全域をカバーしている。それどころか西側南側にはみ出して昭和な人にも寄り添っている。これからはセンターコアエリアの中の拠点群が新たな都心としてそれぞれに世界に一つの花として咲き誇っていくだろう。区の境界を超えて。

"ひとそれぞれ好みはあるけど、どれもみんなきれいだね"

そうやって多様な価値が共生できる柔らかくていたわりのある、包容力のある東京になりたいね。かつて大江戸は日本中から多様な人々が集まり、多文化都市として近世世界最大のメガロポリスとして繁栄した。どうしてそれができないのだろうか。東京の23区の、その中のごくごく一握りの土地だけが、決して全ての場所が住みやすいわけでもない、住環境として優れているわけでもない、そんな街が日本一だと誇ることができるのだろうか。

>>746 匿名さん

本当にそう思います。他人や他のエリアを誹謗中傷したり、優劣をいたずらにつけたりと、何が楽しいのでしょうか？ 自分に劣等感があるから？ そんな生産性のない後ろ向きの態度でいたら、いつまでたっても前進できないでしょう。他者のいいところを見つけ、もちろん自分のいいところも知り、お互いに幸せな世の中にしていきたいです。限られた人生、ポジティブに生きましょう！

英一蝶の乗合船図
https://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0042811

同じ船に武士だけでなく僧侶や大道芸人、山伏などさまざまな人が乗っている。
英一蝶の絵は元禄時代の豊かな町人文化が花開いた江戸の雰囲気を伝えている。身分の垣根を超えたリベラルな雰囲気が江戸を包んでいた。

たった数%の富裕層のために奉仕する再開発は90％以上の東京都民にとって受け入れることはできないだろう。怒った都民は投票に行く、都議会や区議会の地滑り的な政権交代に寄与するかもしれない。