いつかは内側さん
[更新日時] 2022-09-18 15:49:00
物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
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【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
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601
匿名さん
>>600 匿名さん
このあいだの青山の児童相談所の一件もそうだけど、口をひらけばひらくほどに余計な一言が多すぎて、港区のことを貶めているとしか思えないよね。都心は多極化しているので、変な人が住んでいるという評判が立つと、駅力のない御成門よりも北千住の方がいいなんてことになるかもしれません。。
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602
買い替え検討中さん
矛盾したことを言ってる人にツッコミを入れただけでそんなに非難されることかね
「港区民は貧しい、港区マンションには港区民は住んでいない」
「世間は港区に関心がない」と言いつつ港区に異常な関心を持ち嫉妬している書き込み
まずは自分が住んでいる地区に満足しなさいなと
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603
匿名さん
>>602 買い替え検討中さん
何? その上から目線。どんだけ偉いのか。恐れ入りました笑
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604
匿名さん
>>602 買い替え検討中さん
買い替えを検討しているのであれば、こんなスレでいちいち反応しているのは時間の無駄では。お気に入りの特定物件を探して、そこのスレで思いっきりはじけてください。
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605
住民でない人さん
>>602 買い替え検討中さん
決して矛盾しているようには思えないけど。
マンションが売れる/作られるイコール住民が増えるという相関関係が港区においては低いということでしょ。
東京都の将来人口推計も実績はだいぶ下回っているようだし、明らかに港区民の大半(世帯年収1500万円未満)は年収的に港区内に新築や築浅を買えない層であることは統計から明らかだよね。じゃあ誰が買っているのって言ったら中国人と田舎、おっと失礼!外国人と地方在住の人が大半じゃないのかって普通推測するよね。
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606
住民でない人さん
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607
評判気になるさん
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608
買い替え検討中さん
605-606
この人が何が言いたいのか分からなくなってきた
投資先として港区マンションには旨味が無いと言いたいのか?
それなら港区に粘着・嫉妬せずに投資効率が良い物件を探せばいいだけでしょう
矛盾したことを言い立てて港区に粘着・嫉妬するのはみっともない
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609
買い替え検討中さん
別に”区”が一人の人間じゃないんだから
港区にも所得が高い人低い人がいて当たり前
所得が低くても資産が多い人もいるし親から相続した人も多い
所得が低くて資産が少ない人で、港区に住んでる人は身の丈にあったそこそこの家に住んでるだろうよ
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610
住民でない人さん
>>609 買い替え検討中さん
まさしくその通り
>港区に住んでる人は身の丈にあったそこそこの家に住んでる
最近港区在住者をよそおって、都心三区以外は住むところではないといわんばかりにこきおろす悪戯者がいるのであえてここに書き込みました。港区だから特別だと思わないし、場所によってはかなり庶民的な街もあることは親の時代からある都内の自宅に住んで土地勘のある都民なら誰もがわかっていること。
中央線の内側だか山手線の内側だか知らないが、それ以外はクソみたいな田舎者の唐変木の鼻面に一発食らわすのが趣旨ですので、もしお気を悪くされたらそれは本意ではありませんのでおわびします。
いずれにせよ都心三区だから鉄板だ値上がりし続けるなどとか薄っぺらい事を言う詐欺師みたいな投資家気取りの田舎者とかもっぱら中国あたりの外国人はいずれ終わりの時を迎えるでしょう。ほざくのは勝手だが他の区の事を馬鹿にするのはやめてほしい。
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611
匿名さん
まぁ、港区自体も自慢できるほどの富豪は一握りでしょうねえ。
私の友人ファミリー達も、4000万前後くらいしかなさそうですし。
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612
検討板ユーザーさん
年収4000万ですか…。うーん。
港区子育て世代だと平均的に感じますが、港区中央値からみると少ないでしょうね。
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613
匿名さん
保育園はわかりませんが、
港区の私立幼稚園のお迎えの時間にはGクラスやフェラーリがママチャリの如く並びますし、4000万ぽっちってことはないんじゃないですか?
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614
匿名さん
時給換算2万円以上の港区民の方々が、
このくだらないスレに惜しみなく書き込んでくださる。
ありがたやありがたや。
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615
住民でない人さん
>>611-614
馬脚をあらわしたな
車で幼稚園にお迎えって、どこの田舎だよ(笑
幼稚園からのお知らせ読んでないのかな。それでも車をみせびらかしたくて迎えに来るような下品なご父兄なのか、あるいは車で送り迎えオーケーな、よほど田舎の幼稚園しか知らないか、だな。
うちの子の幼稚園、かつて巨大な高級外車で子供を連れてくる親が多すぎて園の前が渋滞になった。そこで近隣や警察から苦情がくるので車での送り迎えは原則禁止になった。金持ちが通う幼稚園ってのはそのレベルだから。クラスに児童が何人いるとおもってるんだよ。まあそれでも近隣の月極駐車場を契約したりホテルの駐車場にとめたりする猛者もいたけどな、普通タクシーだろ。
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616
住民でない人さん
まあお受験で落ちて、滑り止めで入るような幼稚園の中にはルールがいいかげんな金儲け主義の所も多いのかもな。そんなところで車自慢したところで、下品な田舎者であるとふれて回るようなものだけどな。陰でみんな笑っているよ。
どこかの小学校がアルマーニの制服を採用した時だって、周りの人間は笑ってたねえ。お金かけるならそこじゃないだろうって。
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617
匿名さん
港区にしろ、千代田区にしろ、中央区にしろ、富裕層の温室で育った人たちは、実社会とはかけ離れた次元で暮らしているので、庶民の気苦労とか通勤電車のつらさとかは理解できない、到底一般人の常識が通じない人が多いと思います。それはそれで人様に迷惑をかけなければいいんじゃないですか。でも、庶民の痛みを知らずに上から目線で庶民やエリアを蔑むのは品位に欠けます。
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618
通りがかりさん
私は関西から転勤で東京に来て、文京区→中央区→文京区と住んでいる者です。中央区と言っても豊洲には大きな橋を渡るだけでしたから、江東区の雰囲気もよく分かります。門前仲町にもよく行きましたし、南砂町くらいまでは出掛けました。
その両方を見て思うのは、湾岸エリアの月島・豊洲は雑多な人種+金持ちもそこそこ居る、文京区は均質的な人種+大金持ちは少なく小金持ちが多いというイメージですね。財布の紐は固い分、堅実と言うか。あとお受験大好きです。
自分は湾岸の雰囲気よりも内陸の方が落ち着いたので、再度文京区に戻ってきましたが、この湾岸と文京区の対決は、資本主義か共産主義か、イスラム教かキリスト教か、くらい価値観が違うものの対決となるので、決着を見ることはないと思います。
本当のお金持ちは港区や千代田区の山手に住むでしょうし、ゆったり広い家に住みたければ、目黒区や世田谷区の戸建になりますしね。文京区も大和郷がありますけど、あれはあれで高過ぎて庶民には手が出ませんね。
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619
住民でない人さん
>>618 通りがかりさん
>湾岸と文京区の対決
そもそも対決するほど同質ではないし、同じものを求めていないのでディベートしようにも成り立たないと思います。羽二重団子か高野のフルーツタルトかってぐらいの違いがあるので、好き好きですね。
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620
住民でない人さん
というより、文京区とか江東区をバカにするのがこのスレッドの趣旨ですから。私はそうとりましたが。
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621
住民でない人さん
都心三区を崇拝するあまり、何かこじらしているような方がこのへんの掲示板で色々やらかしてますが非常に不快ですね。回り回って都心三区に住む住民の民度を疑わせることにもなりかねないです。まあ、上の幼稚園のやりとり一つとっても、本当の住人ではなく武蔵野線の外側のどこかに住んでいて都心に電車でとことこ通ってくるような人でしょう。
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622
通りがかりさん
都心三区と一言で言っても、港区では芝浦と麻布、千代田区では番町・麹町と神田・岩本町では全く雰囲気が異なります。中央区は平地で結構似たような風景が続きますが、佃島・月島と勝どき・晴海では多少の差はあるでしょう。なので色んな人は居ますよ。
間違いない地域は元々大名や武家が屋敷を構えていたような所で、区にこだわることなく、地盤やハザードマップ等で街を選ぶのもありだと思います。
ところで、港区でも年収4,000万円の世帯は上位数%くらいじゃないんですか。麻布の孫正義の家とかデカ過ぎて笑っちゃいますよ。
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623
匿名さん
まだこんなスレであーだこーだ述べてたんですか。
だからいつまで経っても文京区とか湾岸からアガれないんですよ。
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624
匿名さん
-
625
匿名さん
ところで、
港区千代田区はどこへ行っても若くて美しい女性が多いですが、線路を北へ越えて文京区や台東区に行ったとたん、容姿に優れない年齢層やや高めの方々が一気に増える現象は、なんと呼べばよいのでしょうか。
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626
通りがかりさん
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627
匿名さん
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628
通りがかりさん
>>625 匿名さん
港・千代田区はオフィスが多く、一流企業で働いている若い女の子が集まる場所ですから。その子たちも夕方になると足立区・世田谷区・横浜に帰りますよ。たまに赤坂や銀座で夜も働いて帰る頑張り屋も居ますが…
昼間の文京区や台東区は出涸らしみたいなもんだし、貴方のいう文京区や台東区は湯島や上野だろうから、後楽園や茗荷谷とはまた違うわな。茗荷谷とか若い子と言うか子どもばっかり。
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629
匿名さん
年収が半分ということは、何から何まで半分のコストしかかけられないわけですから、あらゆるクオリティの差はますます広がっていくのでしょうね。
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630
匿名さん
そりゃ女性も良い遺伝子を残したいわけだから、若くて綺麗な女性は優秀で裕福な男性の多い港区千代田区民と結婚するから、当たり前だろw
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631
eマンションさん
例えばヒルズやミッドタウン、芝公園、東京タワーに行こうとは聞くけど、春日に行こうとは一度も聞いたことがない。一般には地名すら知られてもいない。
水道橋、神保町、大手町、日比谷公園、日本橋、銀座は、春日ではない。
春日民の徒歩圏内は、世間常識より広い。
埼玉県民は都民より東京に詳しいという歌があった。
春日民は春日以外、たとえば日本橋や銀座の事に地元民より詳しいし自分事のように語る。
「翔んで埼玉」の次回作は「翔んで春日」で決まり。副題は「豊洲にだけには負けねーぜ」。
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632
通りがかりさん
>>631 eマンションさん
春日は良いところですけどね。
東京ドームも目と鼻の先ですし、水道橋・神保町・御茶ノ水・飯田橋・神楽坂は徒歩で楽勝です。多分どこも2キロないと思う。芝公園よりも、東京ドームに行こう、言う話にはなるかなとも思う。特に巨人ファン。
さすがに、大手町・日本橋・日比谷・銀座は歩くとなると1時間以上掛かるから、地元感は全くない。銀座よりも池袋の方が親しみがある。後楽園から3駅だから。
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633
通りがかりさん
ところで自分は文京区民ですが
都心3区 千代田・中央・港
都心5区 千代田・中央・港・新宿・文京
都心7区 千代田・中央・港・新宿・文京・渋谷・豊島
と思ってたけど、5区の5番目は渋谷なの?
もちろん、渋谷が凄い駅なのは知っているが、皇居や都庁からの距離や街の成り立ちを考えると、文京区が5番目だと思ってんだけど。山手線内にすっぽりと納まるし。
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634
匿名さん
>>632 通りがかりさん
上野御徒町も2キロくらいですね。東京ドームの再開発とか、春日は今後も話題になりそうですね。
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635
匿名さん
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636
通りがかりさん
>>634 匿名さん
たしかに、上野御徒町も上って下るだけですね。
春日の再開発は文京区も思い切ったなと思いますね。
ところで、港区も中央区も江東区も色々良い所があると思いますが、私は大学が多くて、落ち着いた雰囲気の文京区が好きですね。来年には茗荷谷に中央大学法学部が来るのも、街の雰囲気をさらに良くしてくれそうです。
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637
通りがかりさん
>>635 匿名さん
文京区民は文京区大好きだから。
オシャレさは無いけど、通勤通学に便利で治安が良いって最高じゃないですか。丸の内線が走っているのも何とはなく誇りですね。
かねやすまでが江戸のうち、というくらいですから文京区はギリギリ都心でしょう。
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638
匿名さん
取り敢えず、文京区スレから出張してきている方々がお帰りになるまでは、議論になりませんね。
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639
匿名さん
>>638 匿名さん
文京区は本当に住みやすいです。一度住んだら好きになります。嫌いになる要素が少ないです。街の好き嫌いは人それぞれだから、アンチ文京区の方がいるのは当然です。でも文京区の良さを発信していきます!
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640
匿名さん
-
641
匿名さん
>>637 通りがかりさん
文京区はおおむね治安はいいです。湯島三丁目の繁華街は例外ですが…。ただ、丸の内線のほか、千代田線、三田線、大江戸線が通っていて、場所によっては山手線や中央線の駅が徒歩10分圏内で、都心部やターミナル駅にアクセスしやすい点を考えると、文京区はすごく生活しやすいエリアだと思います。スーパーもたくさんありますし。
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642
匿名さん
-
643
匿名さん
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644
通りがかりさん
>>642 匿名さん
全然成り立たないけど、江東区も生活至便です。
中央区に居た頃、江東区の方が確実に物価が安かったので、門仲の赤札堂とか南砂町のOKストアとかに買い出しに行ってました。豊洲は中央区と何も変わらんです、と言うか、ホームセンターとショッピングモールがあるので、月島より確実に便利です。有明や東雲は少しもの寂しい印象がありましたが、現在のマンションの高騰にはビックリです。
でも、やっぱり自分なら文京区が良いですね。
豊洲や門仲は銀座や東京まですぐなので都心という感じはしますが、東陽町や南砂町はさすがに都心というイメージは無く下町って感じかな。文京区は下町エリアも広いけど、渋谷と新宿以外の主要駅に10分程度で行けるのがデカい。
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645
匿名さん
>>644 通りがかりさん
本郷三丁目や春日からだったら、新宿まで大江戸線で15分弱で行けますよ!
確かに渋谷はちょっと遠いですね。
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646
匿名さん
>>643 匿名さん
そりゃ、今後の伸び代を考えたら湯島に軍配が上がるでしょ。都心やターミナル駅へのアクセスの良さ、地盤の強さ、飲食店の多さ、上野公園が徒歩圏内、治安の良さ。豊洲とは歴史が違いすぎる。
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647
通りがかりさん
>>645 匿名さん
たしかに。
それに水道橋と御茶ノ水からなら新宿まで10分くらいか。
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648
住民でない人さん
江東区の豊洲のあたりは比較的新しいタワマンだらけだけど文京区にはタワマンは極めて少ない。文京区には古い小規模なマンションが多いので築古であればまだまだ中間所得層でも手が届く物件がある。眺望を求める人には文京区は選択肢がかなり少ない。
住環境については豊洲は人口的に作られた街なので、道が広く大きな駐車場を完備したショッピングモールがあり、店のスケールが大きい。ただ店の選択肢が狭い。歴史が浅いぶん店の多様性が乏しいのが難点で、広くても痒いところに届くような品揃えではない。
一方で文京区の後楽園近辺(春日も含まれる)は江戸時代から人が住んでいるので道が狭いところも多いし、ごちゃごちゃと小さい古い商店が街のあちこちに点在しているが、店の選択肢が広く、同じ業種でもさまざまな個性を持った商店があって生活のシーンに応じて使い分けることができる。ニッチな商品を置いているところもあって、何箇所か巡ってイメージにあった商品を選ぶことも可能。
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649
住民でない人さん
基本的に豊洲はアメリカみたいな車社会で、後楽園は日本的な鉄道が主な移動手段。後楽園は大江戸線で上野/御徒町、新宿という二つの副都心に短時間で移動できる。丸の内線で真の都心と言える丸の内や池袋副都心にも短時間で移動できる。銀座もそこそこ近い。渋谷とか恵比寿のあたりは乗り換えで若干遠いとはいえ30分もあればいける近さでもある。
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650
住民でない人さん
クライアントのところに車で乗り付けるような弁護士とかコンサルタントみたいな人は豊洲の方が便利かもしれない。一方で大丸有に電車で通うような商社や銀行にお勤めの人とかは後楽園の方が便利だろう。展望台みたいな眺望を望むなら文京区は絶望的だ。そういう物件もあるにはあるがどこもめったに売りには出ないし、出ても目の玉が飛び出るほど高いが、豊洲なら流通が安定していて、予算が潤沢ならいくつかの選択肢から選ぶこともできる。
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651
匿名さん
>>649 住民でない人さん
そう! 池袋、新宿、上野、大丸有へのアクセスが圧倒的にいいんだよね、文京区は。そこはもっと評価されるべきだと思う。
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652
契約者さん1
文京区というか小石川限定だろ。茗荷谷とか新大塚のあたりは普通に不便だぞ。
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653
匿名さん
>>652 契約者さん1さん
いやいや、小石川・春日のほか、本郷や湯島も便利ですよ。千石も巣鴨駅の徒歩圏内です。
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654
住民でない人さん
>>652 契約者さん1さん
その代わりに教育の森とか大塚公園の緑があるし、茗荷谷はお茶の水女子大付属の近所でしょ。多分入試の時もちょっと下駄履くと思うよ、子供にとって望ましい通学距離だからね。新大塚はむしろ山手線大塚駅を最寄駅にできる利便性があると思うけどねえ。茗荷谷だって池袋が近いし後楽園まで徒歩圏じゃん。
茗荷谷近辺は同じぐらいの背丈のマンションとかオフィスビルが立ってるから眺望はあまりないけどね。春日通り沿いの小日向アドレスの西向きの眺望はタワマン級だけど。
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655
住民でない人さん
まあなんにせよ豊洲あたりと文京区は全く違う環境だから比べるだけ無駄だよ。
豊洲の良さってあるもん、タワマンがいっぱい建ってるし、供給量が全然違うので市場として成り立ってる。ワインみたいに高いの買っとけばとりあえず間違いないみたいなところがある。でも文京区のマンションは一品ものの中古時計みたいなもんで、専門知識がないとなかなかお値打ちの物件には出会えない。土地勘がないと良さがわからない物件も多い。
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-
656
住民でない人さん
だからね、文京区は都心である必要がないのよ。どっちが都心かみたいなくだらない争いには加わらないんだよ。住みやすさに自信があるからだろうね。
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657
匿名さん
>>652 契約者さん1さん
湯島は湯島駅のほかに、御徒町駅にも上野広小路駅にも本郷三丁目駅にも歩いて行けるから便利だよ。
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658
匿名さん
文京区にある世界最大級の場外馬券場とか江東区にはないだろ?
ギャンブラーの聖地だけど江東区民ですら憧れるはず
つまり文京区は江東区より 都会 ってことだわな
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659
匿名さん
>>658 匿名さん
場外馬券場、場外馬券場って、うるさいですね。銀座にも汐留にも渋谷にもあるでしょ。なにがギャンブラーの聖地ですよ。笑っちゃいますね。文京区のことをあまり理解していないみたいです。
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660
現地民さん
春日駅から続く競馬オヤジの行列は、
昔から小石川の週末の風物詩となっていますね。
文京区の赤鉛筆の消費量を調べると、
意外と面白い結果が得られますよ。苦笑
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661
匿名さん
文京区のゴミって最終的には江東区あたりに行ってんじゃないの?
もっと感謝しないと。
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662
線路北の呪縛民
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663
通りがかりさん
>>652 契約者さん1さん
茗荷谷も新大塚も東京・銀座・池袋・大手町は一本。あとそこら辺住んでる人は護国寺を使えるケースも多いから、その場合、有楽町・永田町・飯田橋・市ヶ谷も一本。どこ行くにも15分掛からない。
坂道大変だけど、電車の便は最高だわ。
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664
匿名さん
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665
通りがかりさん
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666
eマンションさん
>金稼いで、はよ、文京区から、アガりたい
爆
おまえ、いつから線路北に 都落ち してんの?w
線路北は田舎モンしかいないワケだし、都落ちし続けると貧乏グセが抜けねーぞ
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667
評判気になるさん
>>387 匿名さん
ぁンだコラッッ
おまえ、江東区の方が文京区よりマンション高いとか言いふらして、線路北 なめとんか?
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668
通りがかりさん
話は変わるけど、実際、文京区も江東区も今サラリーマンがマンション買おうと思うと大変だよね。私は7年前に買ったから3LDKを買えたけど、今の価格帯じゃ2LDKも厳しい。
7年前なら豊洲も5,000万円代で3LDKが買えたけど、今じゃ大変な価格で、この価格はなんなんだろうと思う。震災後すぐは4,000万円代で買えたのにね。
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669
匿名さん
湾岸は大きな地震が起こる度に投げ売りが出るから、その時は買い時だね。
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670
住民でない人さん
>>668 通りがかりさん
文京区なら築30年を超えている旧耐震の物件がいっぱいあって安く出ているよ。
豊洲には旧耐震はないからねえ、文京区ならまだ安い選択肢がある。
旧耐震は死んでも住みたくない人には向いていないけど、安く住むことはできる。
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671
住民でない人さん
どこかの変な人が文京区のマンション相場は安くていずれそこまで下がるとか寝言を言ってたけど、旧耐震に住める人だけなんだよな、そういう安値のメリットを享受できる人って。
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672
通りがかりさん
>>669 匿名さん
そうね。
これは中古じゃなくて新築の話だけど、震災後晴海のタワマンは3LDK4,500万円台から出てたし、勝どきのタワマンも5,600万くらいから出てた。東雲のタワマンとか4,000万円台だったと思う。
大島のライオンズタワーの中古とか3LDK3,000万円台からあったから、タイミングって重要だよ。今は嫌なくらい上がり過ぎて投資用も買おうと思えない。でも、今は円安だから、地震が来ても外国人が買い支えそう。あの時は円高で、たしか70円台半ばまで行ったはず。
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673
通りがかりさん
>>670 住民でない人さん
旧耐震だともう40年超だから、今から買うのはきついなぁと思う。でも江東区や中央区でも旧耐震基準物件は腐るほどあるでしょ。豊洲に限定したら少ないかもしれないけど、門仲とかに普通に古い物件いっぱいあるよ。
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674
住民でない人さん
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675
評判気になるさん
小石川一丁目とかヤバいよね。
江戸時代に瓦礫で埋め立てられたという沼地。
最近タワマンできたけど杭の長さが東雲クラス。。。
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676
名無しさん
>>675 評判気になるさん
小石川って地名が川を表してるからね。
千川通り沿いは暗渠になってるだけで、今も川の名残はある。でも、総じて地盤は良いよ、文京区は。台地がいくつもあって特に尾根には良いマンションが立ってる。
後楽園あたりを本当に埋立たのかどうかは知らないけど江戸時代の埋立なら佃島や門仲と同じだから、地盤の安定度は月島や豊洲よりは上だね。まぁ内陸と海辺を比べるのもどうかと思うが…
でもいくら地盤が緩くてもマンションは倒れないし、あったとしても液状化まででしょう。後楽園で新浦安のような深刻な状態は考えにくい。豊洲も東日本大震災を耐えた訳だから。
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677
匿名さん
>>676 名無しさん
埋め立てたというよりも河川を水路化するために護岸工事を行なった感じに近い
小さな池を埋めたりとかはあったかもしれないけれど、弥生時代の遺構が流されもせずにそのまま埋まっていた事実からして基本的に地面はあったはず。
小石川は礫川とも言うため、おそらくは石がごろごろした河川敷が広がっていたところを宅地化したのではないかと思う。春日の局が当地に移り住んだ時の記録に荒地だったという表現があるので、当たらずとも遠からずかと。
それに明暦の大火の火元の一つは小石川なので、そこから広範囲に延焼するだけの燃料となる家が密集していたのは間違いなく、少なくとも明暦の大火以前、火事の瓦礫が発生する前から宅地化されていたと考えられる。
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678
匿名さん
>>677 匿名さん
小石川が埋め立て地云々の話は、全くのデマゴーグですよね。確かにほかのエリアと比べると低地で、ハザードにも一部かかっていますが。ほかのスレでも埋め立て地云々はデマゴーグであると指摘されています。湾岸の地盤と比べられる文京区民が可哀想。
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679
匿名さん
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680
名無しさん
>>678 匿名さん
やっぱりガセネタか。
後楽園が埋立地なんて聞いたことが無かったから。
たしかに、こんにゃくえんまのある小石川一丁目あたりは、本郷台地と小石川台地に挟まれた低地で、住宅地というよりも商業地として開けていたとは思うが、とは言え流石に湾岸より地盤は良いし、豊洲や門仲と土地の成り立ちが違うよなと言う印象。
豊洲はもう海の上だもんな。
あれはあれで好きな人は好きだよね。豊洲の三井と住友のタワマンも検討したけど眺めは悪くなかった。枝川や潮見の方は何とはなく薄暗いけど、有明や東雲や台場の方の景色は抜けてて良かった。
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681
匿名さん
>>680 名無しさん
後楽園の周辺は、なんだかんだ言って、水戸徳川家の上屋敷があったエリアだからね。さすがに小石川・春日を埋め立て地というのは、歴史を無視したトンデモ理論ですよ。ただ、神田川の氾濫による浸水ハザードにかかるエリアが一部あるのは確かですけど。豊洲など湾岸と比較するときに、小石川の「埋め立て」の話が出てくるのはなぜですかね? 住民は風評被害として本気で怒ったほうか良いと思います。
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682
匿名さん
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683
匿名さん
ただ件の匿名若葉の書き込みはその頻度といい、期間といい、悪質性を取られて実刑を喰らう可能性は高いな。一年ほど臭い飯を食うことになるかもしれない、麦飯は健康には良さそうだけど。
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684
名無しさん
特定エリアを誹謗中傷する書き込みを誘発するこのスレも温床になっていると思います。根拠のないデマを流布した場合、法的にどのような手続きでどこまで何ができるかを検討してみます。地域差別の書き込みがあまりにも多すぎです。
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685
匿名さん
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686
名無しさん
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687
匿名さん
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688
匿名さん
小石川が埋立地という件?
あれもう解決したやん。間違いなんやろ。
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689
マンション掲示板さん
>>688 匿名さん
誹謗中傷は厳格対応されてるから覚悟しておいて
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690
匿名さん
小石川が埋め立てなのは何かのTV番組でも特集されていましたね。
杭の長さも東雲と同レベルということは埋め立てで間違いないんじゃないでしょうか。
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691
匿名さん
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692
匿名さん
>>690 匿名さん
証拠ないやん。噂の域やん。
なんかデータとか無いの?
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693
マンション検討中さん
>>684 名無しさん
地域差別で法的にどんな対応が取れるのか興味あるから検討及び報告よろしく。1000円くらいなら補助してもいいyp。
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694
匿名さん
差別発言は真偽を問いませんので
江東区民も埋め立て呼ばわりされたと文京区民を訴えるでしょうね
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695
匿名さん
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696
匿名さん
若葉さんは小石川に対する執着が常軌を逸しているから、
元小石川民、もしくは今も住んでる可能性も高そうだよね。
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697
匿名さん
-
698
匿名さん
-
699
匿名さん
海辺は眺めが良いよ。
オーストラリアとか海辺の方が人気みたいね。マンハッタンも海辺でしょ。
文京区みたいに坂が多いと歳とったらきついから、特に車を持てない年寄りは平坦な街の方がいいかもね。
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700
eマンションさん
>>699 匿名さん
金持ちだとタクシーで移動するから坂道は関係ないけど。
歩いて移動するなんて貧乏人だよね?
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701
匿名さん
谷底低地がゆれにくい、というと違和感を持つ人もいるかもしれないが、東京都の地盤分類図の基準でいくと、台地1が1.6、台地2が1.7の増幅率で、谷底低地1は1.5、谷底低地2で1.8なので実は軟弱地盤が薄い場合にはそれほど変わらない。軟弱地盤が厚い谷底低地3だけが2.0で揺れやすい。一方で沖積低地は1だけが1.5で、2は2.3、3は2.6、4と5は2.9と谷底低地よりもはるかに揺れやすいことがわかる。
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702
匿名さん
>>700 eマンションさん
文京区では高台の老人相手に移動スーパーが定期的に路上で店を開いている。
年金なんて大した額もらえないし、みんながみんなそんなに金持ちじゃない。
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703
匿名さん
>>700 eマンションさん
書いてんじゃん。車を持てない年寄りって。金持ちな訳無かろう。それにしても文京区って山あり谷ありでジェットコースターかっていうくらい起伏が激しい。
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704
匿名さん
まとめると、
マンション価格も含めて、豊洲 >> 小石川 はまだ変わ
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705
匿名さん
-
706
匿名さん
-
707
匿名さん
文京区 vs 江東区 対決がいつの間にか 小石川 vs 豊洲 みたいになっちゃってんじゃん。ww
どちらも田舎モンが好む外周区、コンプレックスの根底もほぼ同じ。ww
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708
匿名さん
Twitterを見ても 文京区マンションを称賛してるのって 文京区民をのぞけば、大半が埼玉民(実話w)
一方、江東区マンションのそれは根っからの湾岸民がほとんど
やはりルーツは田舎者という一つの根拠が、コレ
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709
匿名さん
結局文京区も江東区も都心だから妬ましくてしょうがないんでしょう。
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710
匿名さん
しかし永久に再開発し続けるから都心は永遠です、みたいな人がいるんだけど
神宮外苑の再開発も外野からかなり疑義が出されている
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20220427d.html
基本的に宗教法人の私有地なので実際に港区民がどれほど計画に影響力を与えられるかは未知数なんですが、やはり外苑の樹木を伐採して巨大再開発をしなければいけない本質は再開発できる用地が非常に少なくなってきていることでしょう。千代田区番町でも再開発反対運動で揺れていますし、富裕層ではない、世帯年収が1500万円に満たない90%以上の区民有権者の怒りが大きくなるような再開発は困難となってくるでしょう。
これからはだんだん、ないところに作る、望まれるものを作るという流れが広がるでしょう。いずれ中心は東に、そして北にだんだん移動していく。既に品川から新宿へ、そして池袋へと再開発ムーブメントはうつっていき、西日暮里、十条、赤羽...山手線北側へと舞台のスポットライトは当てられていく。
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711
匿名さん
庶民が利用するバッティングセンターを潰して富裕層御用達の高級なテニスコートを広げても港区区民の富裕な上位5%ぐらいしか喜ばないでしょう。ではあと95%はどうなるのか。強行して選挙に勝てるのか。おそらくここ何年かの間に一通り再開発が終わったら打ち止めになるのではないかと言う気がします。
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712
匿名さん
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713
匿名さん
-
714
匿名さん
>>713 匿名さん
いいじゃないか、人様に迷惑をかけなければ。人間は誰だって自己中心的だよ。それで幸せな人が増えれば平和になるさ。忘己利他(もうこりた)の境地に達したら人生つまらない。
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715
匿名さん
価値のあるものは土地の価値があるところにつくる
どこに作っても変わらないものは安い場所につくる
前者は港区千代田区
後者は線路向こうや川向こう
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716
匿名さん
迎賓面、安全面、景観面 etc
日本国政府があらゆる要素を検討した結論として、
合衆国大統領をお迎えした港区こそが、唯一無二の日本の顔・都心の象徴であることを、再び世界に示すことになりましたね。苦笑
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717
匿名さん
何の参考にもならんスレ
大好きなTwitterでやってろよ
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718
匿名さん
面倒くさいから23区は全部都心ってことで良いよ。
あとはその中での序列がわかれば素人には十分役立つ。
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719
匿名さん
>>710
品川駅エリアの開発はこれからも続くよ
数年後にはリニア開業、10年後には南北線延伸が決定
港区北部中部と永田町から品川駅へのアクセスが抜群に良くなる。
もちろん千代田区と文京区の南北線利用地域も恩恵は受けるが。
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720
匿名さん
>>716 匿名さん
ぐうの音も出ない完璧な論破ですね、、、
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721
匿名さん
>>720 匿名さん
そりゃそうでしょ。だから何? 論破もなにも。。誰も港区を都心じゃないとは言っていない。
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722
匿名さん
港区が都心で素晴らしいことは誰もが認めるんだから、あえて言葉にして持ち上げなくてもいいのでは。かえって品位が問われる。富裕層が自分たちのことを「私は金持ちです」とは言わないでしょ。
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723
匿名さん
港区を上手く攻撃していた気分なっていたけど、
まさか日本政府の見解で一撃論破されるとは、思ってもみなかったわ。
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724
匿名さん
>>722 匿名さん
>富裕層が自分たちのことを「私は金持ちです」とは言わない
まことにその通りだと思うし、実際そうなんだろうと思うんだけど、この辺で港区とか都心三区を賛美しつつ他をクソ扱いしているのは住んでいる人ではなく、憧れているひとですから。品格を要求しても仕方ないかと。
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725
匿名さん
これからだんだん都心部で再開発はしにくくなっていくんじゃないかな。値上がりしたってもともとその辺に住んでいた区民の九割は借金なしに買い替えもままならないわけだから。
その物件を買うのは外国人であり、東京に別宅を求める地方の富裕層であり、売買益を追求する転売屋であって、周辺に住んで生活する人は疎外感を感じ始めていないだろうか。無邪気に神宮再開発タワーすごい、番町にタワマンすごい、とならない所に、どこか今までと違う空気を感じる。
港区が憎いとかじゃなくて、そんなに都心再開発ばかり見ていていいのかい?ってこと。幕張とか見にいくとすごい勢いを感じるんだよな。転売用の空き家だらけの場所よりも生命が躍動しているような気を感じる。
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726
匿名さん
>>725 匿名さん
そうなんですね。
では幕張で躍動頂きますようお願い致しますね。
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727
匿名さん
躍動してるよーん(笑
やはりボリュームがあるって大事だなと思う。
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728
匿名さん
5%の客を奪いあうよりも50%が客になる商売なら10倍ですよ、ブルーオーシャンみたいなもの。一発大きく当てるよりコツコツ当てるのが大事ではないですか。
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729
匿名さん
-
730
匿名さん
>>723 匿名さん
港区に粘着していた文京区スレの皆さんも顔真っ赤にしてご自身の巣へ帰られた様子ですし、そろそろ本題に戻りたいですね。
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731
匿名さん
>>723 匿名さん
港区を攻撃しているつもりなんて一ミリもないけど。とち狂ってるね。論破の日本語の使い方が間違っている。
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732
検討板ユーザーさん
港区言うても海沿いは≒江東区。
港区を連呼する奴の多くは芝浦か港南。
芝浦・港南はほぼ豊洲よ。
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733
匿名さん
-
734
匿名さん
合衆国大統領・バイデン氏は港区を満喫されているようですね。
日本政府の代表・港区でのおもてなし、如何でしたでしょうか。
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735
匿名さん
アメリカ大使館の目と鼻の先だから警備の都合でそうなったんでしょう。
ホテル経営も手がけていてホテルサービスには玄人目線のトランプ前大統領は確か千代田区のホテルだったような気がしますが?
ともあれ、立派なホテルやオフィスビルに近いマンションが何か価値があるかのように思ってらっしゃるのは実になんというかその...まあ、よしておきましょう。
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736
匿名さん
お上りさんを嫉妬させて楽しむのも結構ですが、
日本政府御用達の迎賓エリアに関する話はそろそろお終いにしましょう。
以後、低レベルな卑しい言い争いになるかもしれませんが、文京区 vs 江東区 の上京者エリア対決を、再開いたしましょう。
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737
匿名さん
735のような性根の卑しい人は無視した方がいいですね(笑)
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738
名無しさん
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739
匿名さん
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740
匿名さん
ホテルの横のマンションは別荘に最適かもしれません
チェックアウトタイムとか気にしないでのんびり過ごせますし
民泊とかにも向いてますね
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741
匿名さん
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742
匿名さん
>>739 匿名さん
ここのスレとは関係ないのでは。他人様の不幸をネタに持ち込むとは。これはひどすぎる。しかるべき対応が必要ですね。
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743
匿名さん
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744
匿名さん
>線路北?
738の話を持ち出した奴。
文狂さんとか言われてる時もある。
742に同意だね。他人様の不幸をネタにするのは、ひどすぎる。
線路北の野郎には厳しい処分が妥当だろう。
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745
匿名さん
渋谷区を愛する人もいる。港区を愛する人もいる。もちろん、千代田区とか中央区を愛する人もいる。足立区とか北区にもいるだろう。誰にとっても都心、愛すべき故郷。
そういう違いの気持ちを思いやることができない人はダメだと思うな。ここのスレ主のように、都心区であるという誇りを失いたくないと必死で抵抗するのを見ていると、同情の念を禁じ得ない。
しかしセンターコアエリアは非常に広く、大江戸全域をカバーしている。それどころか西側南側にはみ出して昭和な人にも寄り添っている。これからはセンターコアエリアの中の拠点群が新たな都心としてそれぞれに世界に一つの花として咲き誇っていくだろう。区の境界を超えて。
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746
匿名さん
"ひとそれぞれ好みはあるけど、どれもみんなきれいだね"
そうやって多様な価値が共生できる柔らかくていたわりのある、包容力のある東京になりたいね。かつて大江戸は日本中から多様な人々が集まり、多文化都市として近世世界最大のメガロポリスとして繁栄した。どうしてそれができないのだろうか。東京の23区の、その中のごくごく一握りの土地だけが、決して全ての場所が住みやすいわけでもない、住環境として優れているわけでもない、そんな街が日本一だと誇ることができるのだろうか。
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747
匿名さん
>>746 匿名さん
本当にそう思います。他人や他のエリアを誹謗中傷したり、優劣をいたずらにつけたりと、何が楽しいのでしょうか? 自分に劣等感があるから? そんな生産性のない後ろ向きの態度でいたら、いつまでたっても前進できないでしょう。他者のいいところを見つけ、もちろん自分のいいところも知り、お互いに幸せな世の中にしていきたいです。限られた人生、ポジティブに生きましょう!
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748
匿名さん
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755
匿名さん
[NO.749~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、除しました。管理担当]
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756
匿名さん
まぁまぁ。
少し落ち着いて。
ゆっくり。まったり。いきませんか。
【構造&杭の長さランキング】
江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/耐震
文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震
江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震
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757
匿名さん
>>756 匿名さん
小石川さんと豊洲さんがいがみ合っているようですが、やはり争いは似た者同士でしか起きないということですかね。
しっかりした巨大杭をうたれた立派な物件をお持ちなのですから、もう少し自信をもたなくっちゃ。
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758
匿名さん
>>757 匿名さん
>小石川さんと豊洲さんがいがみ合っている
????どうしてそういう話になるのかさっぱりわからん
都会的なタワマン銀座の豊洲と、郊外のようなゆったりとした住宅街の小石川とでいがみあう必要があるのかね。私ゃてっきり値上がりしすぎて成約件数が落ち込んで不景気などこかの不動産ブローカーが豊洲と小石川という成約件数の多い人気のアドレスを貶す書き込みを繰り返していると思ったが。
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759
匿名さん
>>758 匿名さん
小石川ってゆったりしてない。住宅密集地帯。
ゆったりっした住宅街と言ったら世田谷区成城とか大田区田園調布のような高級住宅街をイメージする。文京区でも本駒込や西片は高級住宅街だけど、それでもゆったりと言うのかな?
本当の意味でゆったりという表現は、府中や調布あたりまで行かないと難しいと思う。
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760
匿名さん
>>759 匿名さん
>小石川ってゆったりしてない
そうでもないけれどね。古い家がおおいんで小さくても庭付きで、大きな木が生えていたり生垣があったりで道を歩いていても癒しがあり、生活する人の息遣いも感じられる。そうした様をゆったりしたと表現したまでで、敷地に余裕のある屋敷が並ぶゆったりとはちょっとベクトルが違うんだな。
最近よくある一階がガレージで二階以上が住戸になっている車一台分の駐車スペースの間口しかないようなせせこましい家はまだ少ないので(だんだん増えているけど)、それもせせこましさを感じさせない原因だろう。
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761
匿名さん
>>760 匿名さん
決して豪邸は多く無いけど、たしかにペンシルハウスは少ないかも。文京区の戸建ては小さいものでも売ったら億越えばかりだろうから、みんな金があるなと思うと同時に、元からの土地持ちも羨ましい。
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762
匿名さん
>文京区の戸建ては小さいものでも売ったら億越えばかり
えWWW
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763
匿名さん
普通は土地の価値しかないから、
文京区の狭小戸建てならいいとこ5000万くらいかな。
港区千代田区だと1億でも買えないだろうけど。
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764
匿名さん
文京区は土地の出物が割と多いからね。
マンション価格は 豊洲 > 小石川 みたいだけど、戸建てだと江東区は数が少ないから、戸建ても江東区のほうが文京区より格上なんじゃかいかと感じてしまう。
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765
匿名さん
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766
匿名さん
なんか江東区のことも文京区のこともしらない田舎者が勝手な脳内妄想で語るスレですね。
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767
匿名さん
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768
匿名さん
在庫のダブつき加減をみると、戸建ても、
江東区の方が文京区より格上なんじゃないかな。
てか不動産って、感情論ではなく、理詰めだよ。ww
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769
匿名さん
「事実ではない」ことを「確信」していて「訂正ができない」のでもはやこれ以上の議論は不要です。
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770
匿名さん
江東区は地盤とか災害リスクなどから総合的に考えると戸建てよりもマンションに向いていることは間違いないです。特に臨海副都心や隣接する地域(悪い言葉で言うと埋立地)のマンションの災害に対する強靭性は都内でも指折りの水準でしょう。
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771
匿名さん
確かに文京区も埋め立て地にはマンションが多いわな。たとえば小石川一丁目とか。
てかネットで調べても、江東区の戸建ての方が高いやんけ。
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772
匿名さん
地震の被害想定で言ったら、文京区のほうが江東区よりはるかに被害が少ないのは紛れもない事実です。それに江東区はほぼ全域で、河川氾濫時の浸水エリアになっていて、何年か前に江戸川区などと共に役所が「いざというときは逃げて」という警告を出していましたよね。そんなエリアと不動産価値で勝負するなんて、不動産知識のない幼稚園児以下だと思います。
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773
匿名さん
似たような災害リスクエリア
・水没ハザードマップ低地
・杭の長さ40m級の地震被害
で比べると
マンション価格は、豊洲 >> 春日、なのは既出っスね
あと、いつものように文京区民お得意の暴言を吐きまくってると、また運営様に削除されちゃうっスね
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774
匿名さん
ここ数年で江東区は人気も値段も相対的に上がったと思う
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775
名無しさん
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776
匿名さん
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777
匿名さん
なんかねえ、想定震源を南にうごかせば港区あたりは盛大に揺れるに決まっているわけで、旅客機が頻繁に飛ぶ空路を港区の上に設定しちゃったりとか、一体なにがしたいんでしょうね。港区に投資が集中するのを邪魔しようとしているようにも見える。
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778
匿名さん
豊洲と春日の深度、やっぱり同じか。
マンション価格対決は江東区の勝ちかな。
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779
匿名さん
>>778 匿名さん
なわけねーだろ。寝言もたいがいにせえ。
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780
匿名さん
買えもしないのにスーパーカーに憧れる人みたいに、港区に憧れて港区愛をこじらせている人にしてみれば、これだけ色々不都合な話が出てくると、ついつい文京区や江東区をイジってあいつらよりはマシだと思いたいんだろうね、住んでもいないくせに。
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781
匿名さん
文京区と江東区なんて地形的にも用途地域の構成も違うし、学校の数とか道の広さとかみたいなものも全く違うんで、違いに争う要素は全くないです。ここで論争しているようなレスを自作自演している暇があったら港区すげーみたいなことを好きなだけ書けばいいでしょ。
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782
名無しさん
>>776 匿名さん
そうなんですね。
東京湾北部地震は発生確率が低いとして今回の更新で見直しで除外されたみたいですね。
港区では高輪や湾岸の揺れが大きい=ライフラインへの被害が大きくなるということですか。。
前回想定で被害が最大だった東京湾北部地震は発生確率が低いとして対象から外した。
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783
名無しさん
-
784
匿名さん
>>778 匿名さん
文京区民じゃないけど、春日になんの恨みがあるの?
ここまで誹謗中傷しているのは異常としか思えない。ネットで誹謗中傷すると刑事罰の対象になる可能性があるよね。このスレを見ていて、ひどいよ。
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785
匿名さん
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786
匿名さん
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787
匿名さん
>>779 匿名さん
上京したばかりかな。このスレ漁ってごらん。
マンション価格は、豊洲 > 春日、ってデータ出てるから。
てか、反論あるならデータ出せばええやん。ww
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788
匿名さん
-
789
匿名さん
>>770 匿名さん
埋立地は人工的に即席で作られた土地だから軟弱で、戸建ては建てられない。
マンションが向いているというより地下深くに杭を打ち込むマンションしか建てられない。
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790
匿名さん
>>765 匿名さん
城東低地の江東区が文京区より格上とは、どこから出てきた田舎者だよ。
不動産業者にまんまと騙されてるな。
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791
通りがかりさん
>>787 匿名さん
マンションの価格は災害によって左右されます。昨日のニュースをみてないんですかね。東京都のホームページを見ていないんですかね。
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792
通りがかりさん
>>787 匿名さん
確かにデータ出てましたね。
豊洲は江東区で一番高いので江東区の代表とするのはわかりますが、春日は文京区の低地でハザードマップや地盤も湾岸と似ていますし、価格自体も文京区の代表とはとても言えません。
江東区No. 1の豊洲と比べるには、文京区のどこが適切ですかね?
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793
匿名さん
>>787 匿名さん
春日と豊洲を比較していますが、これは文京区と江東区の比較なんでしょうか? 仮に江東区のNo.1を豊洲とした場合、文京区のNo.1を春日とするのは、かなり論点がずれているような気がします。同じ条件で比較しないとアンフェアですよ。
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794
匿名さん
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795
匿名さん
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796
匿名さん
>>794 匿名さん
文京区のどこがNo.1かと聞いています。ちゃんと人の質問には答えてください。社会人の常識です。答えられなければ、貴殿の宣っていることが何ら説得力のないことが白日の下に晒されます。
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797
匿名さん
文京区のナンバーワンって何を基準にナンバーワンなんだろうね。
駅に近くて値段が高いマンションのナンバーワンなのか
あるいは戸建て住宅街のナンバーワンなのか
窓の外に緑の多いマンションのナンバーワンなのか
近所に歴史のある飲食店がたくさんあるナンバーワンなのか
文京区にはいろいろなナンバーワンがあるよね
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798
匿名さん
でもそれって、文京区スレで話すべきことで、文京区と江東区が都心区なのか外周区なのかという話ではないよね。
文京区:山手線と副都心のある区の輪の内側にあって地理的な都心といえる
江東区:副都心が二つもあって、人気のあるタワマンがたくさん建っている物理的な都心といえる
どちらも異なる意味において都心区であると言えるでしょう。
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799
匿名さん
>>797 匿名さん
文京区のナンバー1エリアと言えば、当然、高級住宅街の大和郷でしょ。残念ながら、江東区のどのエリアが逆立ちしても敵わない。
でも、798さんがおっしゃるとおり、文京区も江東区もどちらも都心部というのが、このスレの結論に尽きると思う。街の優劣を競うんだったら、別のスレを立てるべき。
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800
名無しさん
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