【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

俺、全然関係ない文京区の仲間の台東区民だけど、
港区千代田区民にとってこんなメシウマなスレはないんじゃないかな…。
って。

火に油を注いで申し訳ない。。。

>>451 匿名さん

中央区湾岸民乙

文狂さんはまずは頑張って投稿し続けて、港区千代田区さんに相手にしてもらえるように同じ土俵に引きずり出すしかありませんね…。

>>453 匿名さん

文京区に何か恨みがあるの？ その粘着性は病気としか思えない。

まさに空虚な中心(ロラン・バルト)を語るスレですね。ここは。

アジアヘッドクォーターも千代田区や中央区、江東区が大きな面積を占めているし、
渋谷や新宿、池袋も含まれている。江東区は都心になるんだよ。
一方で、港区をよく見ると実は全体ではなく、羽田の着陸ルート上の港区は含まれていないのがわかる。

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=17_XWnbE9uRuuYYjofb7B6jDqEEI&...

区の境界で価値が変わるというのは不動産屋の詐術で、都心がどんどん拡がっていくという問題意識をもっているスレ主だが、国や東京都は区の境界など全く意に介していないので、何区は都会だ価値があるといって、区内のあまり重要でない地域まで価値があると宣伝することもやはり詐術だと思う。

確かに、都心の定義を広げた方が都合が良いのは住宅供給側、つまり不動産屋さんだけでしょうね。

そして実際、都心6区や7区といったマジックワードを見るのは、不動産関係だけです。

これをスレタイに沿って申し上げるなら、たとえ川向こうや線路向こうを掴まされたとしても、このマジックワードで納得できるものなのです。

URLや長文だらけの異様な文京区スレを見ればわかるじゃん。

余裕がない奴らが多い場所はピリピリするんだよ。

田舎者、カツカツ民、ボーダーライン外 etc
こういった沸騰要素を全て満たし、ただでさえ揉めやすい文京区民と江東区民を発狂させたこのスレは秀逸だは。

>>459 真理を語る者さん

論点がずれまくりw

江東区の評価は右肩上がり。文京区は右肩下がり
現時点でどちらが上かという評価はしないが
昔から現在に至る推移と評価ではこうなる
昔は文京区といえばブランド区だった
昔は江東区といえば・・・だった

>>459 真理を語る者さん
また火に油を注ぐ。ww
正論も少しはオブラートに包まなくっちゃ。

>>461 マンション検討中さん
江東区も広いからね、全体がそういうわけにもいかないだろうさ。
区の区切りで見るかわりに、副都心に隣接しているとか直通である路線の駅近くとかが狙い目になると思う。複数の副都心が直通となる路線が集まる結節点も注目となるだろう。

ただニセコみたいな投機の対象になった地域はコストが高すぎてオフィスにしても住宅にしても実需からは嫌われるようになるだろう。都心だ、日本の中心だと浮かれすぎないように関係者各位には警鐘を鳴らしたいね。

しかし、ここのスレ主の言う「東京都によると都心は5区」とか「故石原都知事が提唱したセンターコアは4区」ってちょっと検索しただけでは出てこないんだよね。

石原都政時代の東京都は首都圏メガロポリス構想というのをぶち上げていて、それによるとセンターコアと呼ばれる都心は環状6号線の内側と定義されていた。都心は9区にまたがっていて、4区なんて狭い範囲ではなかったように思う。その後も首都高中央環状線の内側をセンターコアと呼んでいたので状況としては大してかわっていない。

ただその過程で都心とか副都心という表現は使われなくなった。最新版では中枢広域拠点と呼ばれていて、おおむね環状7号線の内側の地域と定義されている。都心区とか周辺区とかいう表現は東京都は使っていない。

だからどこそこが都心なのではなく、いくつもの拠点があって、そこが交通網によって結ばれて有機的に連携するのが現代の東京であり、今後の東京都の開発方針なんだよね。下の表から強引に都心中の都心を選ぶとしたら筆頭一番目から十二番目ぐらい、大手町、丸の内、有楽町、日比谷、内幸町、永田町、霞が関、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋、あたりまでを都心と呼ぶと違和感がないだろう。

ちなみに品川、秋葉原、羽田の次に六本木・虎ノ門がまるでとってつけたように追加されている理由はわからない。わざわざJ2からJ1に昇格したような書き方をするには何かありそうな気もする。

シンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。これだけは否定しようがない。

と考えると、豊洲より安い小石川のせいで、
江東区 > 文京区 ってことで FAなんじゃないかな。

>>467 マンコミュファンさん
>シンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。
そうとも言えなくなってきているよ、職業も勤務地も働き方もまちまちで、独身だったり子なし夫婦だったり、あるいは子宝に恵まれた大家族かもしれない。嗜好も需要も多様化している。

ちょうど都心が拠点に名前が変わったように、人は住みたいところに住む。他にも選択肢があるのにわざわざ高いところに買う物好きはいない。

>>468 匿名さん
うん。だからシンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。これだけは否定しようがない。

と考えると、豊洲より安い小石川のせいで、
江東区 > 文京区 ってことで FAなんじゃないかな。

>>469 マンコミュファンさん
>江東区>文京区 ってことで FAなんじゃないかな。
？
あまり意味のある議論とは思えないけど、そう思えて幸せならそれでいいんじゃない？
築浅とか新築の方がきれいで気持ちいいものね

線路向こうの方が安く住めるってことで、FA

>>471 検討板ユーザーさん

今は安く住めて、将来的に上がれば御の字。

ニセコみたいに、誰も知らないけれど値上がりしている土地もある。
現地を見もしないで買う人たちは空き家や空き地ばかり増やして土地の活力を奪う

>>470 匿名さん
大規模分譲タワマンが建ちやすい土地柄は高く売りやすい
港区内陸の連中が団地団地とくやしまぎれに中傷するぐらいだからな、タワマンは正義

高すぎちゃって実需向けの物件が頭打ちなのはレインズでも成約価格が頭打ちとなり在庫が積み上がり始めている現状が何よりも能弁語っている。

やっぱりこれから投資とか考えるなら４ベッドルームとかあって広くて天井の高い外人仕様の物件。おそらくそういう物件の供給が増えてくると、日本人が今住んでいるようなウサギ小屋は投資の受け皿にはなりそうにない。いわゆる都心に高価なウサギ小屋を買うのは今一度思いとどまった方がいいだろう。

ああああああああああああああああああああああああああああああァァ文京区が一番なんだァアああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）

>>476 ァアァさん

大丈夫か？ 119番や110番に連絡してみようか？

江東区と文京区をたしても、港区千代田区は買えないじゃん。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5155/

>>478 eマンションさん
で、そこに誰が住むの（笑

江東区と文京区？

田舎者が住む。

>>480 eマンションさん
そうかな、港区や千代田区のマンションは田舎の金持ちの別荘が多そうだけどな。
リアル田舎者の集う街。

田舎者は東京を知らないから、まずは江東区や文京区あたりに拠点を作る。
そこからのし上がっていく先は、川を越え線路を越えたその先。
港区千代田区にいる上京者は、文京区や江東区からアガれた勝ち組の先輩なんだから、もっと尊敬してあげなくっちゃ。

>>482 匿名さん

草w

このスレって結局は、
線路向こう vs 川向こう
の田舎コンプを抱える奴らの対決だろ？
属性同じだし勝負はつかないんじゃないか？

>>484 匿名さん

線路向こうw 川向こうw
そんな言葉を使うなんて、さすが田舎コンプの塊w

線路向こうや川向こう。
昔から東京にある言葉なので、お上りさんは知らないかもしれないです。

知らないからこそ、文京区や江東区に躊躇なく住めるのでしょうけれど。

>>486 匿名さん

昔からの言葉にこだわっている時点で、考えが古いと言いたいのです。そもそも行政区で優劣を付けている時点で、不動産を理解していないw

ボーダー向こう掴んじゃったのは、ある意味自己責任
あーだこーだ言わず、夢は子供に託しましょうね

>>486 匿名さん

そもそもエリアを差別的に見下すその姿勢から、たとえ都心部にお住まいであっても、心の貧しい余裕のない人間に言われていると思うと、説得力ゼロです。見下すことで優越感を得るなんて、なんと虚しく悲しい人生か。。

>>489 匿名さん

488さんも同じ。つまらない人生だね。

>>488 通りがかりさん
何を偉そうにｗ
お前こそいまだに線路北で消耗してんだろｗ

>>491 匿名さん

出た出た、線路北ワードwww

＞線路向こうや川向こう。
＞昔から東京にある言葉なので、お上りさんは知らないかもしれないです。
＞知らないからこそ、文京区や江東区に躊躇なく住めるのでしょうけれど。


何を偉そうにｗ
お前こそいまだに線路北で消耗してんだろｗ

関西と山口出身のご夫婦、住んでいた江東区をバカにし文京区へ。そして日本人の英語は終わってると言って子供は海外に行かせるそうです。地元には帰らないんでしょうね。

文京区から江東区に移住といっても、千葉から埼玉くらいの意味合いしかないと思いますが。
言葉を借りるなら、知らないからこそ、文京区や江東区に躊躇なく住めるのでしょうけれど。

>>484 匿名さん

それがこのスレの本質でしょうね。

>>495 匿名さん

494さんの文章をちゃんと読めよ！
江東区から文京区に移住だろ。
その程度の読解力でごちゃごちゃ言うな。

>>497 匿名さん
どちらでも同じことです。
千葉と埼玉どっちが偉いかでそんなに怒らないでもらえませんかね。

>>498 匿名さん

自分の間違いを適当にごまかすところww
そこは、間違っていましたと素直に言えばいいのに。

>>499 匿名さん

そんなレベルの輩が書いているということ。

輩がいるんですか。

例えばヒルズやミッドタウン、芝公園、東京タワーに行こうとは聞くけど、春日に行こうとは一度も聞いたことがない。一般には知られてもいない。
そのレベルの会社は御徒町にもある。
水道橋、神保町、御茶ノ水、秋葉原は春日ではない。
春日民の徒歩圏内は、世間常識より広い。
埼玉県民は都民より東京に詳しいという歌があった。春日民は春日以外、たとえば千代田区の事に地元民より詳しいし自分事のように語る。

「翔んで埼玉」の次回作は「翔んで春日」で決まり。副題は「豊洲にだけには負けねーぜ」。

>>491 匿名さん
それも中央線じゃなくて武蔵野線ね（笑
でもさいたま市は23区よりもずっと多くの緑あふれる都会だから都心三区よりはるかに住環境がいい。実際に都心に住んでみるとわかるよ。

>>502 匿名さん
国語が苦手なら短文で

>>502 匿名さん

あちこちに文章が翔んでいて、何を言いたいのか今一つ分からない。おそらくご本人は「うまいこと言ってやったぜ」と思われているのかもしれませんが。

人に伝えたいのであれば、もう少し文章を校正したほうが良いのでは。

文京区民の悲哀が滲み出るような、面白おかしい風刺ですね。笑

しかし鳩バスツアーがよほど楽しかったのかわからんけど、田舎から来た修学旅行生や観光客がゾロゾロ歩いているような場所に喜んで住んでいるなんて東京の土地勘がない証拠でしょ。

私もよく千代田区とか港区のホテルのメインダイニングを接待とかでよく利用するんだけれど、いつ行っても定位置に座って女性秘書と一緒に飯食ってる爺さんがいるんだけどさ、なんか趣味悪いよね。誰もが知っている有名なホテルのダイニングを日常使いってのは本人は誇らしいんだろうけれど、そういう田舎臭いことは江戸っ子はしないよなあ。

埼玉県民は都民より東京に詳しいという歌があった。
豊洲民は豊洲以外、たとえば銀座の事に地元民より詳しいし自分事のように語る。

「翔んで埼玉」の次回作は「翔んで豊洲」で決まり。副題は「小石川にだけには負けねーぜ」。

文京区VS江東区
改め
小石川VS豊洲？

だから文京区は都会でなくていいから大丈夫だよ（笑
交通が便利で住みやすければそれでいい

そりゃ地方から上京してきた母親に、お母さん、ここが六本木だよと胸を張って誇れるというのは親孝行としては正しいが、田舎者だよなあ。そもそも住むのにコスパ悪すぎだし。

>>510 名無しさん
豊洲 vs 小石川 なら少し前に勝負付いてる
豊洲より小石川の方がマンション安いというのが理由

>>509 検討板ユーザーさん
このぐらい簡潔だといいですね

5ちゃんのサーバーが復旧して分単位の定期的な書き込みが無くなったことに笑うしかない

妙に盛況だと思ったら５ちゃんから来た掲示板中毒の連中か...

んで結論。千代田区中央区江東区が都心でFA

ちょっと口調を真似てみた（笑

効いてる、効いてるw
IDもなく、匿名を良いことに恥を恥で塗り固める、文京区や江東区とは全く無縁の部外者w死んれな

臨海副都心が都心じゃないとか言うと江東区をディスっているつもりが自分にブーメランで返ってくるという（笑

7時を過ぎたぞ。ご飯食べて「お薬のお?じ?か?ん」ですよ。はよーせいやw

お勤めご苦労シャン。笑
会社員の書き込みタイムに投稿激増、クソワロタ。ww

おい、おっさんよー親とその親の親、先祖にこんな自分になってしまってごめんなさいって言ってこいよ
許してくれないなら馬の尻ひっぱたくくらいの虐待でも受けて猛勉強してやり直せや、ゴミクズ

このスレは落とせ

また線路外が発症してるのか。草草

ここの書き込みは知性の欠片もない、低俗な言葉使い且つ内容のオンパレード。スレ名からして、宜なるかな。人間の屑が見るスレだもんね。

東京都市圏は環状国道16号線の内側：東京に接続した郊外隣県を含む東京都市圏の境界、少々刺激的な言い方をすると田舎と都会の境界

新都市生活創造域は武蔵野線と環状7号の間：みどりと水に囲まれたゆとりある市街地で都民が生活を営む郊外都市群

中枢広域拠点域は環状7号線の内側：東京の中核部、それぞれが際立った個性を発揮しながら、東京の魅力を向上させる地域

国際ビジネス交流ゾーン：中枢広域拠点域の中でも民間の再開発が活発に行われている、日本の経済をけん引する極めて公益性の高い地域、実質的なザ都心オブ都心、千代田区 中央区 江東区 品川区 目黒区 港区 渋谷区 新宿区 文京区が含まれる。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

そこに区境も都県境も何の意味もない

＞線路向こうや川向こう。
＞昔から東京にある言葉なので、お上りさんは知らないかもしれないです。
＞知らないからこそ、文京区や江東区に躊躇なく住めるのでしょうけれど。


だから、何？
埼玉→小石川→御徒町のワイ氏を馬鹿にしてんのケ？

>>486 匿名さん
>昔から東京にある言葉なので
ほー、戦前まで代々木練兵場とか青山霊園とかがあった庶民の戸建て住宅街だった郊外の連中がずいぶんと偉くなったものだな

明治39年の市電ネットワークの路線図のリンクを示しておこう
http://f-makuramoto.com/43-syakaika/39rosen.html

だいたい市電の通っている東京市の都市部の西端は新宿車庫を除くと四谷から赤坂日吉神社あたり。路線図を見るとわかるが、明治時代の東京市の中心は城東方向に大きく広がっていた。関東大震災や東京大空襲によって古き良き江戸ー東京の中心地が壊滅して戦後になって人々は西の方に都心を伸ばしたという歴史がよくわかる。故郷を捨てた根無し草のかっぺ共は自分達が東京の中心でないと落ち着かないみたいだな。

明治時代の東京の中心は現代の千代田区、中央区、台東区、墨田区で、港区や新宿区は市電の車庫がある郊外だった。

1962年の都電最盛期の路線図へのリンクを示す
https://twitter.com/i/events/1237965270162931712
特に太い何系統も乗り入れているラインがいくつかみられる
文京区の春日町から千代田区日比谷公園のライン、台東区の上野公園から千代田区日比谷公園のライン、台東区駒形二丁目から港区新橋までのライン、要するにこの時代に人々が多く往来し都電の需要があったのはこのあたりで、オリンピック前までの東京の中心は城東に大きく偏っていたことがわかる。鄙びた米軍住宅が広がる郊外にオリンピック会場ができたという歴史を考えると感慨深い。

>>529 住民でない人さん
リンクがちょっと適切でなかったな

>>530 住民でない人さん

神田須田町や万世橋の辺りが、すごいことになってますね。この辺りが昔は交通のターミナル的な場所だったのでしょうか？

>>528 住民でない人さん

広尾の天現寺橋近くの都営住宅も、昔は都電を車庫だったんですよね。

＞埼玉→小石川→御徒町のワイ氏を馬鹿にしてんのケ？

カッペの黄金ラインじゃん。ww
成り上がりサクセスドラマ、キタコレww

文京区からアガる先も重要ですよね。
地方の方にとっては文京区も台東区も同じ場所なのでしょうけれど。

>>531 匿名さん
文京区春日や水道橋、千代田区神保町、大手町、日比谷公園、中央区日本橋、銀座4丁目なんかも大きなジャンクションで乗り換えの人や、そこに遊びに来たり仕事に来た人の乗降でごったがえしたでしょうね。都心としてふさわしい光景だったでしょう。

平成に入り、都心の北の玄関口は上野からアキバに

>>535 住民さん

例えばヒルズやミッドタウン、芝公園、東京タワーに行こうとは聞くけど、春日に行こうとは一度も聞いたことがない。一般には地名すら知られてもいない。
水道橋、神保町、大手町、日比谷公園、日本橋、銀座は、春日ではない。
春日民の徒歩圏内は、世間常識より広い。
埼玉県民は都民より東京に詳しいという歌があった。
春日民は春日以外、たとえば日本橋や銀座の事に地元民より詳しいし自分事のように語る。

「翔んで埼玉」の次回作は「翔んで春日」で決まり。副題は「豊洲にだけには負けねーぜ」。

>>537 検討板ユーザーさん
また冗長に戻ってる。書き直し。

>>537 検討板ユーザーさん

0点！

>>537 検討板ユーザーさん
東京タワーとか芝公園に行く人より東京ドームにくる人の方がはるかに多いと思うよ
春日ってほぼ後楽園だから

東京ドームのコンサートって四万人ぐらいの規模で行われるからね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%...

日本を代表するコンサートアリーナだから集客力は桁違いだよ

東京ドームや場外馬券場のようや興行が好きな人と
芝公園・檜町公園のような癒しが好きな人は
お住まいも違うと、思うのです

>>542 匿名さん

東京ドーム（文京区）も上野公園（台東区）も、線路北にあって、ハイソな立地にお住まいの方から見たら、田舎なのかもしれませんが、にぎやかでいいですよ。東京国立博物館前の上野公園噴水広場なんて外国のように広大で、そんなスペースは線路南にはありませんよね。

>>542 匿名さん
>>530 住民でない人さん の路線図をもう一度見てみよう
上野公園から上野広小路を通って万世橋（今の秋葉原）、神田須田町に至る部分が最も多くの都電路線が東京オリンピック前に通っていた。少なくとも都電が廃止され地下鉄に置き換わる前、東京オリンピックまではここが東京の中心地だった。

そもそも上野公園は明治6年の太政官布達によって作られた上野、芝、浅草、深川、飛鳥山の５公園の一つ
https://ueno.or.jp/rekishi1/

確かに港区の芝公園も含まれてはいるのだが、そのほかの上野、浅草、深川、飛鳥山を見れば、明治初期の東京市の中心はどこだったかがよくわかる。今よりもかなり東、そして北にずれている。ハイソな土地というのはデベロッパーのブランディングの結果作られたイメージで、何もない鄙びた郊外を再開発して作られた新しいものだということは知っていて損はないだろう。

ホリエモンが言及してから長戸大幸氏による再開発ビジネスが知られるようになってきたが、ハイソとは言ってもこうした先人によるブランディング戦略の上に存在するもので、歴史に裏打ちされた実態としての価値はないんだよね。

https://akiya123.hatenablog.com/entry/2015/02/19/180535

最近はみんな車も乗らないし、ダバダバしたカジュアルな格好で仕事できる会社も増えたし、アメリカの経営者の影響なのかそもそも会社のトップがスーツを着ないというところも増えた。これからはキラキラした疲れる街よりも、だんだん住みやすい所に住むようになるんじゃないかと思っている。都心のターミナルへのアクセスが便利な路線の駅近で、さらに公共交通の結節点であることはより意識されるだろう。

今の主要駅は東京・(有楽町・新橋)、新宿、渋谷で、そこに品川と池袋も加えることもできる。
この主要駅へのアクセスが便利な赤羽と北千住の人気が最近は上がってるし、武蔵小杉はかなり前から注目されてきた。
でも、これらの街ってかなりギラギラしてるぞ。

区内でも広いので地区によってアクセスが異なることは承知して大まかに言うと
　文京区がアクセスしやすいのは、東京、(上野・秋葉原)、池袋、新宿駅
　江東区がアクセスしやすいのは、東京駅(周辺エリア)
　港区がアクセスしやすいのは、東京・(有楽町・新橋)、新宿、渋谷、(品川)駅

>>546 マンション検討中さん
赤羽も北千住も交通の結節点だけど、それぞれ北区と足立区の中心街としての役割もあるからでしょうね。JR駅はどこもそうですが、戦後の混乱期に権利関係がめちゃくちゃになったせいか、汚らしい老朽雑居ビルに猥雑な風俗営業の店が入居しているようなカオスな繁華街があるのが難点です。武蔵小杉は土地勘がないのでわからないですが、鉄道輸送力や社会インフラの充実がいまいちな気がしますね、もっとも時間が解決するとは思いますが。

東京駅周辺の再開発が進むことで現代的な街に日本橋や丸の内が生まれ変わると、それに呼応するようにいずれ城東や城北の風景も変わってくるでしょう。

文京区の観光HPを見ると、

『享保15年（1730）に大火があり、湯島や本郷一帯が燃えたため、再興に力を注いだ町奉行の大岡越前守は、ここを境に南側を耐火のために土蔵造りや塗屋にすることを命じた。
一方で北側は従来どおりの板や茅ぶきの造りの町家が並んだため、「本郷もかねやすまでは江戸の内」といわれた。』


なるほど。
本郷までは江戸だったんだね。
そこから北側の 小石川や足立区はそのまま町人街として放置されたということか。

やはり住むなら、非江戸エリアは足切りライン外としたいのが東京人の本音だろうね。
金がないやつは仕方ないけど。

＞文京区民は文京区以外、たとえば日本橋や銀座の事に地元民より詳しいし自分事のように語る。


草