【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

>>360 ご近所さん

都心か非都心という議論を続けても意味がないのでは。都心に住宅がある=住環境がいい・住みやすいとは限らないよね。どなたかがおっしゃってましたが、むしろ都心に接した外縁部のエリアのほうが住環境としてはいいのでは。どこの区が都心とか言っている議論は知能の低い会話に聞こえる。

>>361 匿名さん
スレの趣旨を理解されてから書き込まれててはいかがしょうか

>>362 ご近所さん

だから、このスレ自体、意味のないことだと言ってるんだよ。文京区や江東区が外周区だろうが都心区だろうが、何を議論して結論づけようとしているのか全く分からない。馬鹿の集まりだよ、このスレは。ここに書き込んでいる自分もだけど。

>>350 匿名さん
〇〇の都心3区とかつけてるのは全部インチキ。都心3区は公式に、順番含めて千代田中央港って決まってる。　それ以外は貴方の心の中の勝手定義。

>>364 匿名さん

渋谷区を都心に入れている時点でおかしいよね。書いてて恥ずかしくないのかね。

>>349 匿名さん

渋谷区のレベルの高い住宅街をすべて列記した上で、ほかと比べてどこが優っているかを詳細に誰にでも分かるように説明してください。まさか感覚的に書き込みしてませんよね。

管理人さんへ
「いつかは内側さん」が立てたこのスレ、閉鎖すべきでは。
ファクトもロジックもない便所の落書き以下の内容。匿名をいいことに、ポジショントークにマウント、＊＊＊＊の書き込みで、さらには地域差別ありありの内容。マンション購入の情報収集が目的のスレッドの趣旨に反していませんか？

ワイも
ここまで完全論破されたら
運営ちゃんに泣きを入れたくなるは

東京都が考えている都心の範囲って広いってことです。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku/shingikai/pdf/riyou_r...

上のリンク先3ページにいみじくもこう書かれています。抜粋して下に転載しますね。
「中核拠点として位置付けてきた従来の都心、副都心、新拠点に加え、民間開発等により高度な機能集積が進んだ地域として、六本木・虎ノ門を新たに「中核的な拠点」に位置付ける。」

六本木・虎ノ門を”新たに”中核的な拠点に位置づけるってことは、いままではそうではなかったってことです。羽田の新空路が港区の上空を通ることといい、港区って案外虐げられているんですね。森ビルさんあたりからの強力な陳情がなければいまだに都心とは認定されなかったのではないかと推察します。

気になることも書かれていて
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/keikaku/shingikai/pdf/riyou_r...

上のリンク先32ページに　都市再生緊急整備地域における日影規制の見直し 　という項目があって、六本木交差点付近から浜松町あたりの第一種住居地域や第二種住居地域が広がっているあたりの日影規制をどうやら緩和するみたいですね。住環境としてどうなんでしょうね。港区推しのみなさん的にはこれは素晴らしいことなんでしょうか。

確かに上にあげたリンク先は答申なので、都庁の決定した文書はどうなのかと言うと、昨年公表された都の文書
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先13ページの表の中核的な拠点に列挙されている各地点を順番はそのままに以下に引用するね

大手町、丸の内、有楽町、日比谷、内幸町、永田町、
霞が関、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋、新宿、渋谷、
池袋、大崎・五反田、上野・浅草、錦糸町・亀戸、有明、
台場、青海、品川、秋葉原、羽田、六本木・虎ノ門

順番として千代田区、中央区、それに続いて副都心として新宿区、渋谷区、豊島区、品川区、台東区、江東区、という順番で六本木・虎ノ門は秋葉原や羽田よりも末席なんだよね。これって23区の公式の並べ方のルールのままではないよね。明らかに重要な地点から順に並べられているとしか思えない。

マンションクラスタ的に注目するべきは
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先31ページ
「中枢広域拠点域では、外周部などにおいて良好な低層及び低中層の住宅地の環境を
保全しつつ、質の高い中高層住宅地を計画的に誘導する。」つまり環7の内側はこれからもタワマンバリバリ建てまっせ、ってことです。
一方
「国際ビジネス交流ゾーンでは、国際競争力の強化に資する居住環境の創出のため、
都市基盤とのバランスにも配慮しながら、土地の有効・高度利用を図るとともに、
国際水準の住宅やサービスアパートメント（SA）、外国語対応の医療、教育、子育
て施設などの整備を誘導する。」
ということで、都心だと浮かれ騒いでいる人々は気がついているのか知りませんが、外国人を誘致するための国際水準の物件がばんばん建ちますよってことです。さてさて既存の日本人向けウサギ小屋の運命やいかにって感じではないですか。

不便だとか夜は真っ暗だとか最近評判の悪い一種低層ですが、
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先31ページ
「高齢化やライフスタイルの多様化を踏まえ、低層住居専用地域において第一種から
第二種への転換や特別用途地区等の積極的活用、建築基準法の用途許可制度など
を活用し、住環境と調和した事務所やカフェ、コンビニエンスストアなどの立地を
誘導する複合的な土地利用を図る。」
とあって、一種低層が空洞化しつつある現状をきちんと都は把握していて対策をうつと言っている。こうなってくると戸建ても悪くないとなるかもしれませんね。

じゃあこれからいいマンションはどんなところに建つんだろうと考えてみると

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/master_plan/data/pdf/...

リンク先32ページ
「業務・商業地については、交通利便性の高いターミナル駅周辺や地下鉄ネットワー
クの結節点など、中核的な拠点や活力とにぎわいの拠点、地域の拠点に誘導する」

要するに都としては都心という狭い範囲ではなくて、交通の結節点に注目しているってことで、これから伸びてくる場所として副都心ターミナルへのアクセスとか交通の結節点へのアクセスがいい場所ってことが考えられるよね。ビジネス街である都心に住むと漠然と考えるのは田舎者と罵られかねない。北区赤羽とか馬鹿にしてたら間違いなく田舎者。

>>371 匿名さん
ああ、失礼、銀座と新宿の間に新橋が挟まってた、あそこは港区でしたね。

＞この気持ちの悪い利己的な長文は、文京区スレの典型的な特徴なので、皆さん読み飛ばして結構だと思いますよ


今日も線路北民が暗躍してますねえ

必死に考えた長文で皆さんに何かを認めさせないといけないような自己肯定感の低いエリアに住むのは、避けたいですね。苦笑

国が税金使って勝手に再開発してくれる港区千代田区みたいな上級国民エリアを見ちゃうと、そりゃ嫉妬したくもなるだろう。
自分達がおさめた税金も少なからず使われてるわけだし。

まあ自分でも言いすぎちゃった感はあるからごめんね、本当のことだから。
でも千代田区中央区という日本の本当の心臓部がこれからどんどん変わっていくのを見るのは楽しみ。森ビルさんもがんばってほしい。それ以外の港区さんもがんばれ！旅客機に負けるな。

>>369 匿名さん
また古い資料出してる

>>371 匿名さん
新宿以下は従来からの副都心だから、それよりも先に書いてある大手町、丸の内、有楽町、日比谷、内幸町、永田町、霞が関、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋　までが都心の範囲なんだろうね。港区は新橋が入っていてよかったね。

臨海副都心の青海以下の品川、秋葉原、羽田、六本木・虎ノ門は付け足しってことなんだろうな。秋葉原とか羽田より後ろに六本木・虎ノ門が書いてあるのはおそらく民間の開発なので特定企業の事業を都の事業として扱うことはできないっていう意思表示なんだろうな。あれは都の事業ではありませんってことだろう。

色んな考え方、があって面白いスレだけど、
結局、江東区と文京区はどっちが上なの？
これから田舎から出てくる上京者のために、
ある程度の決着をつけといた方がいいと思う。

>>382 匿名さん

川を渡るか、線路を渡るか。
どっちも東京らしいエリアとは隔絶感があるけど、
都心への距離感は、全く同じ。
ちなみに、住宅費もほぼ同じ。

東京人の意見としてはどっちもオススメはできないけど、不思議と 上京者 には人気なんだね。

>>382 匿名さん
上とか下とか東京都は何も言ってないし、普通の人の感覚でもそうだと思う。
ただ江東区は内陸で江戸の歴史と深くつながった錦糸町・亀戸副都心と、未来の東京を体現する臨海副都心の二つがあるので、面白い区だと思うよね。ただどちらもまだ歴史が浅いし、錦糸町亀戸副都心はどちらかと言えば錦糸町側の方が栄えている。誰かが言ってたけれど臨海副都心には後背地がないので電鉄会社など民間のプロデュースで大きく発展した三大副都心、池袋、新宿、渋谷とくらべるとまだまだ弱いかな。未来の街だけにもう少し頑張ってほしいね。

ちなみに文京区はこうした都市化とかビジネス商業集積とは全く違ったベクトルを行くユニークな区だけれど、おそらく千代田区に接したエリアの都市化は進んでいくだろうね。都会かどうかを評価軸にするような田舎臭い話題には乗らないだろう。

クラブとかバーとかがゴチャゴチャ集まった街がいいというのはどんな生まれ育ちの方なのか、想像するとニヤニヤしてしまいます。
https://www.uta-net.com/song/1127/

まあ、大人になって子供の時に憧れだったオモチャを大人買いするような感じでしょうかね。

文京区と江東区のマンションを足しても港区千代田区には住めないし、良い場所に住みたいならやっぱりお金次第なんだろうね。
線路向こうや川向こうを足がかりにして、いつか都心に上がれることを、お上りさん全員に祈りたい。

豊洲駅 ＞ 春日駅
だけど、全体比較だとどうなるだろう。

春日駅　70㎡　7021万円
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/

豊洲駅　70㎡　7319万
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/

>>387 匿名さん
同一築年数比較しないと意味がありません

負け惜しみが始まりまスタ。www

自作自演が始まりまスタ。www

自作自演？

データで、豊洲 >> 小石川　って出てますお。www

>>391 匿名さん
お買い得でいいじゃない（笑
平米300台なら築３０年ぐらいの夢のビンテージマンションが君のものになるぞ！急げ（笑

あ、でも管理とかいいと築古は意外に値落ちもゆるやかなので知識があれば買いだと思うよ。文京区にリーズナブルに住むにはいい選択肢だと思う。

>>392 匿名さん　の訂正
平米300台じゃなくて坪300台だな、さすがに坪一千万も積むと文京区くんだりだとパークコートタワーが変えてしまう。

文京区は安く住むのに良いですね。
逆に言うと、安くないと価値がない場所、だとプロも遠回しに嘲笑してます。

>>384 匿名さん
マンションとショッピングセンターしかない臨海副都心が未来の東京ですか？
笑わせる。

文京区は世界最大級の場外馬券場があって、うらやましいな。
土地が安く余ってないと、そういう遊戯興行施設ってなかなか建たないし。www

>>397 マンション掲示板さん
地価日本一の街にもあるようですけど。
https://www.jra.go.jp/facilities/wins/ginza/

>>398 匿名さん

汐留の場外馬券場は比較的綺麗ですよね。後楽園もそうだけど、錦糸町はかなり雑多な感じかな。渋谷もまあまあ雑多かな。

新競馬好きエコノミストの市場深読み劇場なんて連載も東洋経済にあるぐらいだからな

https://toyokeizai.net/category/new-umazuki-economist
投資やる人に競馬好きが多い感じもするが、どうなんだろう。
相場は博打でしょ、つまるところ

小石川の場外馬券場は、ウインズ後楽園・オフト後楽園が合体した、世界最大級の馬の聖地。
週末の春日・後楽園から続く競馬オヤジの行列は、小石川の風物詩である。


A館（1階 - 4階）・B館（2階 - 9階）が場外馬券売場となっている。売上、広さ、入場者数日本一を誇るウインズである。またA館の6階・7階部分には大井競馬の場外馬券売場であるofft後楽園が併設されている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E...

高揚感に満たされた思い出のウインズって記事が出ているね
https://lexus.jp/magazine/20170911/86/cul_royalascot.html

高齢化が進んで、利用者が減少していることをラジオNIKKEIアナウンサーの木和田さんが嘆いています。

入場料五千円のエクセルフロアがあるのは競馬好きの経済人としては嬉しいのでは？

文京区は都心ではないというか、地理的に都心であるべき位置にありながら都心であることをあえて拒否した区とも言えるだろう。外周区とも都心区ともつかないユニークな立ち位置なのでここのスレタイ自体、破綻している。

今は公営ギャンブルもスマホでやる時代。東京ドームシティの中でも黄色いビル近辺の施設の老朽化は進んでいることもあり、近いうちになんらかの再開発計画が発表されるかもしれない。文京区全体はともあれ、文京区の千代田区寄りの地域はおそらく都心化が進むと思う。

盛大な負け惜しみにしか聞こえない件。www

>>387 匿名さん
豊洲の方が小石川よりマンション高いということは、
江東区は都心ではないというか、地理的に都心であるべき位置にありながら都心であることをあえて拒否した区とも言えるだろう。

>>405 匿名さん
なんか当て擦りみたいに書きたかったんだろうけど、豊洲は思いっきり都心を志向しているよ。そもそも住宅需要に対して土地が足りないところに建つべきタワマンがいっぱい建っているし、郊外という人もいるけど一応臨海副都心に隣接した地域だから。有明と豊洲は本来渋谷と恵比寿みたいな関係になるべきじゃないかと思うんだけどね。

豊洲は豊住線も決まったことだし、湾岸地域の交通の結節点の一つとしても注目されるような気がする。最近はBRTのグダグダがなんとも残念だが、誰か知恵者が出て来れば一気に進むだろう。

江東区（の湾岸の一部）は都心という言葉の方がすんなり受け入れられるけどね。渋谷や新宿、池袋が都心を名乗ってもなんの違和感もないように、江東区有明は都心だと思うし、今はまだその時でないのならば、将来必ず都心に恥じない地域になると思う。

渋谷村があの渋谷になったんだから、不可能ではない。

>>403 匿名さん

この方がおっしゃっていることが真実だと思います。文京区は地政学的にも住民の属性としても、良くも悪くも変わっている区ですので、このスレの型にはめて語るのが本当にふさわしいのか疑問です。

あと、407さんに一言。江東区有明を渋谷、新宿、池袋と並列して語られていますが、ギャグですよね。もう一度聞きます。ギャグですよね。そう信じてやみません。

>>408 匿名さん
渋谷とか新宿とか池袋みたいにゴミゴミはしていないけれど都市計画の行き届いた都市だと思うよ。アレを見て田舎と思うのは見る目がない。

＞国が税金使って勝手に再開発してくれる港区千代田区みたいな上級国民エリアを見ちゃうと、そりゃ嫉妬したくもなるだろう。
＞自分達がおさめた税金も少なからず使われてるわけだし。


んダゴルｧｧッｯ
おどれ 小石川イッチョメ なめとんか