いつかは内側さん
[更新日時] 2022-09-18 15:49:00
物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
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【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
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2593
匿名さん
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2594
匿名さん
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2595
匿名さん
>>2592 通りがかりさん
その見知らぬ老害とされる方が文京区民であることは誰何して確認をしたのですか?
お子様が怒鳴られる原因は全くありませんでしたか?
別にドームシティに限らず、イオンモールやららぽーとのフードコートにも、言えることではないですか?
文京区と足立区に限定されている根拠は何ですか?
文京区嫌い、足立区嫌いを前提にした言いがかりにしか読めず、非常に悪質な文章です。
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2596
通りがかりさん
このスレは常に上にあがっていて文京区民の恥を晒していますね。
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2597
匿名さん
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2598
匿名さん
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2599
匿名さん
>>2598 匿名さん
冷静になりましょう、冷静に。子供みたいな人と同じレベルまで降りて行ってどうするんですか。
いずれにせよ、文京区や江東区をバカにして「こんなはずではなかった」都心区の惨状から目を背けたい人の目的は達成できなかったわけですから。すこしぐらい捨て台詞めいた言葉を吐かせてやってもよいではないですか。
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2600
匿名さん
わけもわからず特区だ、再開発だ、と叫んだところでコロナ一発でこのありさま。いよいよコロナ第七波の到来が明らかとなり、アフターコロナエイジのまちづくりはどうあるべきなのか、文京区や江東区をディスるよりも、建設的な対話がなされるべきなんじゃないでしょうかね。
バカのふりをしておバカな書き込みをしていても、そういう本質的な議論をするべき時期に来ていることは痛いほどわかっているのではないですか?
オフィス空室率が8パー前後まで増えている昨今、この調子で新築オフィスが増えていけば、オフィス空室率はとんでもないことになる。中国との対立が深刻化し、インバウンドには当面期待が持てなくなりつつあるのにホテルを作り、海外富裕層向けの住宅を作り...これって大日本帝国陸軍が中国大陸でやらかしていたのと似た戦略的失敗をなぞりつつあるのではないかという懸念が私の中にはある。惰性に流されて大きな失敗と負の遺産に囲まれる事を今、止めなければいけない。
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2601
匿名さん
まず、やらねばならないこと。
1)計画の練り直しのために今走っている再開発プロジェクトを休止
2)コロナ対策や将来の疫病蔓延への対策を盛り込んだ再設計
3)飲食テナントなどは大箱を基本として十分なディスタンスがとれる面積を確保する必要があり、坪単価の大幅なディスカウントを前提とした計画の練り直し
思いつく限り書いたが、これをただちに行わなければならない。古い設計のまま計画を強行すれば、いずれ破綻することは目に見えている
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2602
匿名さん
既存のテナントはフリーレントや賃料ディスカウントなどあらゆる手段を使ってテナントの撤退をひきとめようとするに違いない。これから新しく作られるオフィスや商業ビルは、それを超える差別化を図る必要がある。コロナ対策もそうだし、防災なんかもそうだと思う。既存の商業ビルにない優れた何かがあれば、きっと入居してくれる企業もあるだろう。文京区や江東区をバカにしている場合ではない。汗をかいた人は、その汗の量に比例して、将来の収入が増えることだろう。
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2603
匿名さん
>>2600 匿名さん
どことは言わないけど、再開発新築ビルにもかかわらずテナントが複数戸うまってない下駄履き物件が、小石川の幹線道路ワキ低地にあるよね。
キミの論調を借りると、こういうのが失敗物件ということになるのかな。
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2604
匿名さん
テナントが埋まらないのは人が住まないような場所だからでしょ。笑
そういう人が住みたくない場所で商売してもつぶれるのは目に見えてるし。笑
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2605
匿名さん
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2606
匿名さん
>>2605 匿名さん
まあまあ、おちついて。いちいち反応しない。
自作自演かもしれないが
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2607
匿名さん
匿名をいいことに、いい加減なことを書くなよ。
法的に対応するので覚えておけ!
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2608
匿名さん
>>2606 匿名さん
自作自演なんかじゃありません。
文京区が何の理由もなく誹謗中傷されるのはおかしくないですか?
ここで声を上げなければ、多くの区民が傷付きます。
ここは毅然とした対応を取るべきです。
決して許さない。
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2609
匿名さん
>>2603 匿名さん
あえて反応してあげるが
タイミングが悪かった、それしかない。中の人は悪くない。そうやって人を平気で傷つける感性が私には信じられない。
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2610
匿名さん
>>2608 匿名さん
怒ってもしょうがないですよ。
そうやって感情的になるのを見るのが彼らの大好物ですから。あなたはとてもおいしいオカズです。
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2611
匿名さん
>>2603 匿名さん
本気に対応します。
匿名だからと思って何を書いてもいいと思ったら間違いです。
記録に残りますからね。
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2612
匿名さん
>>2610 匿名さん
感情的ではありません。弁護士と対応策を考えて、こういった誹謗中傷を排除します。
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2613
匿名さん
そうやって一々反応するから荒れるんでしょ。
無視してスレ落としとけば自然消滅するよ、こんなくだらないスレ。
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2614
匿名さん
みんなイライラしているのがわかりますよ。
コロナでだんだんシャレにならなくなってきているのがわかる。
でも人を傷つけていいという言い訳にはなりませんよ
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2615
匿名さん
>>2608 匿名さん
そうですか。頑張ってください。100円位ならカンパしますよ。
ちゃんとまずは達成目標とマイルストンを示してください。
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2616
匿名さん
東京都は都心を定義していない。
東京都都市整備局は新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、同心円上に外側から、中核広域拠点域、センターコアエリア、国際ビジネス交流ゾーンを定めている。ビジネスの中心が都心ならば、国際ビジネス交流ゾーンが都心ととらえておおむね間違いではないだろう。そのエリアには江東区と文京区の一部が含まれている。
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2617
匿名さん
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2618
匿名さん
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2619
匿名さん
>いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、
とありますが、文京区は都心6区にもセンターコアエリアにも含まれている。
そして最新の新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、江東区はその一部だが都心である国際ビジネス交流ゾーン入りを果たした。もちろん文京区の一部もそこに含まれている。
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2620
匿名さん
また始まっちゃったよ。
この文京区の人、心の病気でしょ。
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2621
購入経験者さん
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2622
匿名さん
江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても笑われるだけです。
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2623
匿名さん
>>2622 匿名さん
>江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても
とはいえ国際ビジネス交流ゾーンのエリア内である臨海副都心は江東区だよね。
この辺で持ち上げる人の多い渋谷や六本木・虎ノ門とかと制度上は同じ扱いだよね。
やはり都心扱いされるにはごちゃごちゃとしたカオスのようなボッタクリ飲食店の集積が必要なのだろうか?
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2624
匿名さん
文京区は東大があるからね。
大半の人には関係ないけど。
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2625
匿名さん
臨海副都心には武蔵野大学の有明キャンパスがあるよ、アドレスも江東区だし。
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2626
匿名さん
武蔵野大学がある、と言った手前矛盾しているかもしれないけれど、京都大学を見れば分かるとおり、大学って本来街の中心街からは外れた場所にあるものなんだよね。
都心とはビジネスの中心地であり、ショッピングやグルメ、観光などの中心地でないといけない。学び舎の立地としては決して好ましいものではない。もちろん人の住む場所としても好ましくない。
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2627
匿名さん
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2628
匿名さん
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2629
匿名さん
>>2626 匿名さん
その考え方は、少なくとも23区内では、当てはまらないのでは? 残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。
厳密には都心近接だけど、東京大学のキャンパスは文京区本郷にあり、中心街からは離れていない。四ツ谷にキャンパスがある上智大学、三田にキャンパスがある慶応義塾大学なんかは、超都心に位置しているよ。青山学院大学だって渋谷の一等地にあり、明治大学だって御茶ノ水、法政大学は市ヶ谷にある。中央大学法学部も文京区に戻ってくるし。
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2630
匿名さん
>>2629 匿名さん
>残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。
もちろん、地方の若い人たちの都心に行きたい気持ちに寄り添う方が学生集めに有利だという観点とか就活に有利という観点など、さまざまな観点から都心に大学が回帰していることは知っていますよ。
確かに大学は保全対象施設ではないですが、明治時代に東大の近所の遊郭が移転させられたように、勉学のための施設のそばに風俗営業の店が存在しているのは好ましくないに決まっています。
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2631
匿名さん
明治時代に東京大学はひょっとしたら千葉の国府台に造られたかもしれない。
学問の府は都心から離れた静かな田舎がいいと当時の人も考えていたのでしょう。
企業の研究所とかが都心から離れた場所にキャンパスがあるのを皆さんご存知でしょう。
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2632
匿名さん
例えばハーバード大学はボストンの都心部ではなく、郊外のケンブリッジにあるのを皆さんご存知ですか?オックスフォード大学はロンドンのど真ん中にありますか?違いますよね、コーチで1時間半はかかりますよね。ケンブリッジもロンドンから電車で1時間以上かかりますよ。さらに最寄駅からバスで10分ぐらいかかりますが(笑
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2633
匿名さん
>>2628 匿名さん
>それは郊外に住む理屈でしかないな。
白金とか別に大した飲み屋もないでしょ。
文京区も同様ですよ。目黒みたいに飲み屋がずらっとあるところが住宅街として好ましいということはないですよ。多分住んでいる人は呑助が多いんでしょ。下戸は住ままいと思いますけど。
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2634
匿名さん
>>2633 匿名さん
でも文京区湯島は、坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存してますよ。あなたの指摘は、いつも的外れですね。
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2635
匿名さん
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2636
匿名さん
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2637
匿名さん
>>2633 匿名さん
都内なんて、住宅地と飲み屋街が近接しているエリアなんてごまんとあるじゃん。すごく偏った考え方。
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2638
匿名さん
都会はそれが普通だよ。
郊外団地みたいにマンションしかない埋立地のほうが、ニュータウンみたいで都会じゃないんだよ。
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2639
匿名さん
>>2634 匿名さん
>坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存
それこそ土地勘がないというものですね。共存ではありません、坂と道路で隔てられていると言って良いでしょう。ラブホテルが潰れてマンションになったから今があるわけで...この辺の人がラブホラブホと大騒ぎして人が住むのに適さないと大宣伝していていまさらこれですか?二枚舌が過ぎると思いますが。
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2640
匿名さん
そういうネガさんの主張に対して誰一人としてラブホの斜め向かいでも住みやすい、住環境最高とか主張しなかったわけですから。その価値観は全ての人に共有されているはずですよ。言い訳?何言っているんですか。学校のそばでは風俗営業はできないという決まりはなんであるんですか?とぼけないでください。
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2641
匿名さん
飲み屋やラブホテルだらけの都心になんで住みたいのか?若いうちは刺激を求めますから一時はいいかもしれませんが永住するところではないですね。そういうガチャガチャした街に住んでいる人にかぎって、歳を取ったら田舎ぐらしするか、みたいな愚痴をこぼしているのを知ってますよ。
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2642
匿名さん
>>2641 匿名さん
多くの街は、坂下に繁華街、坂上に住宅街の構図になっていて、>>2641さんの言う街の定義とは違うと思う。また、歳を取ったら、逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める人のほうが多いと思うな。
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2643
匿名さん
>>2642 匿名さん
>逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める
既に住んでいるか、住んでいないかによっても異なると思いますよ。
文京区だと高台戸建住宅街の奥の方みたいに坂がきつくて歳をとると大変だろうなみたいな街もあって、それはそれで坂下の便利なところに住宅なりそうなんですが、茗荷谷の小石川側みたいに閑静さと利便性が結構いい感じで両立されている地域もあるんですよね。マンションもたくさん建ってますし。
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2644
匿名さん
>>2643 匿名さん
失礼
>住宅なりそう
ではなく
>住みたくなりそう
でしたね、こういう変換ができちゃうのは一種のバグですね
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2645
匿名さん
クソみたいな情報はそろそろ文京区スレでやれや。
マンション価格が、豊洲 >> 小石川、って時点でこのスレは決着ついてる。
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2646
匿名さん
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2647
匿名さん
>>2645 匿名さん
ここのお題は"文京区・江東区は外周区?都心区?"であって、豊洲と小石川の比較じゃないんだけどな(笑
グレートな海の眺めが楽しめる豊洲でも交通利便性の高い小石川でも、好き好きだと思うけどね。築浅が出れば右から左の小石川と比べると築浅が売れ残って広告に載り続けている豊洲は選択肢がおおいからうらやましいよ。
いずれにせよ江東区、とくに臨海副都心と亀戸副都心は都心。文京区には副都心はないが、副都心に囲まれ山手線の内側、地理的には都心に相当し、多くの不動産サイトでも都心と分類されていますが、国際ビジネス交流ゾーンに一部がかかっているのみで大半は住むのに適した住宅街ということでご理解いただけたようで幸甚に存じます。(笑
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2648
匿名さん
都心6区()とか言い始めたのって、正直 ここ数年くらいだよね。
スレタイの通り、都心の定義をどんどん外に広げていかないと、売りづらくなってきているのは間違いない。
そうやって勘違いしちゃった文京区や江東区をからかって遊ぶスレでもあるんだけどね、ここ。笑
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2649
匿名さん
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2650
匿名さん
全ての不動産情報のバイブルと言われているレインズの見解は、都心5区なんですね。
てか、どうしても都心6区に入れてもらいたい?w
恥をしのんで頼んじゃってるかんじ?w
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2651
匿名さん
都心というブランドがどうしても欲しいんだな。
城東埋立地の江東区は。
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2652
通りがかりさん
東京カンテイっていわゆる会社ですから、当たり前ですが利益追求が基本です。
これぞまさに、スレタイの意味するところでしょう。
やはり公益財団法人たるレインズの、公正公平なカテゴライズを用いるべきでしょうね。
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2653
匿名さん
都心5区を都心6区だと言い張る崖っぷちマンの悲しみよ
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2654
匿名さん
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2655
匿名さん
上場企業本社所在地は都心三区にまかせておけばいいし、風俗産業と反社会勢力のおもりは都心五区にまかせておけばいい。文京区はのんびりと、そういう悪いものとは無縁の優良な住居地域として存在感を示せればいい。
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2656
匿名さん
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2657
匿名さん
>>2656 匿名さん
どこが辻褄があわないと思う?言いっぱなしじゃだめだろ。
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2658
通りがかりさん
さ。
今回も文京区の競馬で儲けたし、
いつも通り 文京区の風俗で愉しんでくるかな。
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2659
匿名さん
言いっぱなしか、残念だな
反論されるのが怖かったか
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2660
検討板ユーザーさん
>>2658 通りがかりさん
文京区の競馬で抜かして風俗で抜く。
濃密な男臭のするコンパクトシティと言えますね。
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2661
匿名さん
>>2660 検討板ユーザーさん
競馬とか風俗と書き込んでいる時点で、その人からおやじ臭、加齢臭がしそう。相手にしないほうが賢明。
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2662
匿名さん
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2663
匿名さん
豊洲には個人事業主でも展開できるような家賃の安い小さなテナントがたくさん入った屋台村的な商業施設が増えるとまたちょっと変わってくるようなきがするんだけど。
都心って半グレとか筋者が徘徊する夜の街がないと物足りないよね。そういうところに喜んで住む人もいるから需要はあるとおもうんだがなあ。
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2664
匿名さん
>文京区の競馬で抜かして風俗で抜く。
>濃密な男臭のするコンパクトシティと言えますね。
伝統的に男性単身者の多い区ですね。
やはり若い女性に好まれるエリアの方がいいな。
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2665
匿名さん
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2666
匿名さん
女性の40代おひとりさまというのは、マンション販売にとって注目すべき顧客層だというのは詳しい人ならよくおわかりだろう。文京区は持ち家比率の高い40代単身女性に選ばれる区の一つであると言えるだろう。
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2667
匿名さん
>>2666 匿名さん
40年後はなかなか死なない女ばかり、しかも相続人もいない街になるな
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2668
匿名さん
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2669
匿名さん
ちょっと話は横に逸れるが、男女年収別の生涯未婚率という面白いグラフがリンク先にあった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20210925-00259903
男は年収が増えるほど未婚率は大きく下がるのだが、女性はむしろ高年収ほど未婚率が上がる。よくお金がないから結婚できないから給料を上げろ、という主張をする人がいるが、男目線だとそれは正しいのだが、女目線だと全く正反対で、男に依存しなければいけない男尊女卑社会の方が女性の未婚率は下がるのだ。男性の給与だけあげるということにはならないと思うので、給料が上がってもお金持ちになった女性は結婚しなくなるので、おそらく少子高齢化は止まらないだろう。
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2670
匿名さん
>>2664 匿名さん
「男性単身者の多い区」と指摘されていますが、それはあなたの頭の中の希望的観測または妄想であって、たしか、文京区は女性のほうが多いはずですよ。データを示してください。
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2671
通りがかりさん
ぷっ笑
また文京区を揶揄する書き込みが、反撃にあってる笑
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2672
匿名さん
女性目線からいくと、おしゃれ度で港区、治安で文京区ってことでしょうね。
余談ですが男性単身者は利便性とかコスパを追求する傾向にあるようです。あまり住環境に頓着がないようで...
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2673
匿名さん
文京区民は女に飢えてるんですか。笑
女の話が出たとたん怒涛の連投をみていると誰でもそう感じてしまいます。笑
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2674
匿名さん
>>2673 匿名さん
「女に飢えている」なんて言葉づかい、はしたないですね。お里が知れます。
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2675
匿名さん
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2676
匿名さん
>>2675 匿名さん
文京区は港区並に40代単身女性に好まれているんだという知識を授けてあげたのに
一つ賢くなったよありがとうぐらい言ったらどうなの?
明日からのマンション投資に有用な情報だとおもうんだけどねえ
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2677
匿名さん
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2678
匿名さん
>>2673 匿名さん
>>2675
非常に残念な発想だ。実社会では完全にセクハラ。匿名をいいことに、グズ人間全開。恥ずかしくないのかね。こういう輩は、いずれ実社会でボロが出るよ。
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2679
匿名さん
>>2678 匿名さん
>こういう輩は、いずれ実社会でボロが出る
実社会でうまくいかないから、こういうところで極端な事を書いて遊んでいるわけで...
既にボロが出てますよ。
私なんかはここで色々お世話になったので(かれこれ15年ぐらいになりますか)ご奉仕のつもりで書き込んでます。
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2680
匿名さん
女、都会、練馬ナンバー
どことは言わないけど、とある線路北の方々のコンプレックスの、ほんの一部。
書き出してみると、お上りさんクサくて笑えますね。
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2681
匿名さん
女は不安要素を消したがるからな。
40超えて子供を産めなくなると、結婚もどうでもよくなり、住む家だけはしっかり確報しようとなるんだろう。
実際、定年後だと賃貸で借りようとしても条件の悪い物件しか借りられなくなるよ。
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2682
匿名さん
江東区が都心というよりも、臨海副都心と錦糸町亀戸副都心が都心なんだよ。そういう基本的な事実をわかっていないスレタイだよな
それに文京区は機能としては都心ではないけれど、地理的に都心だよね、どちらの意味で都心といいたいのか不明。そもそも意図している都心の定義すら明らかではない。
何が言いたいのかさっぱりわからない
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2683
匿名さん
要するに都心三区が真の都心と言いたいんだろうけれど、実際には千代田港中央の三区ともに都心と言える場所もあるし、そうでない場所もある。なぜなら過剰な集中による弊害をさけるために東京都は都心を明示しないから。
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2684
匿名さん
詰まるところ、都心区だ、というお墨付きを東京都が与えると不動産屋が都心の希少な物件だと言って条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザードが起きるから。土地の価値はそこに建てられる建物の床面積と、その土地の稼ぐ力で決定される。収益還元法的な評価が困難な素人に高く売りつけるのは不動産屋の常套手段。
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2685
匿名さん
-
2686
匿名さん
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2687
匿名さん
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2688
匿名さん
>>2686 匿名さん
そういう結論になるのは計算方法に問題があるからですよ
ボロアパートの家賃で高級分譲マンションの賃貸の利回りを語ってはいけないと思うんですよね。
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2689
匿名さん
>>2688 匿名さん
教えて欲しいのですが、例えば、パークコート文京小石川タワーのスレをみると利回り 2%台だと算出されているようですが、こういう物件の土地の価値は2684さんの表現方法を借りるなら、『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』に該当するということでしょうか。
(私の考え方ではないので安易な暴言はおひかえくださいませ)
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2690
匿名さん
>>2689 匿名さん
>『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』
あれの価値がないと言うのはバーバリーのコートとユニクロのコートを比較してバーバリーの店員にボッタクリだな、これは誰も買わないぞ、と言うのと同じですね。店員はニヤニヤしながら黙って聞いているでしょうが(笑
あと、
>利回り 2%台
とおっしゃいますが、新築の時に買っていれば4%という話だったかと。その後さすがに値段は倍になっていないのでそれは言い過ぎでしょう。
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2691
匿名さん
まあたしかに、都心ではないので高いという気持ちはよくわかりますよ。ホテルとかオフィス、あるいは商業施設を建てればもっと富を生み出すのに、わざわざ家にして住んでしまうというのは高い価格、低い賃料利回りを説明するのには十分な贅沢さですよね。
ただ文京区は都心ではないけれど、都心と言っていいほどに都心に近接していて職場から短時間で家族のもとに戻ることができる地の利があり、子供を安心して育てられる良好な治安と教育熱心で真面目なご家庭が多い土地柄は高値で取引されてしかるべき美点でしょう。
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2692
匿名さん
>2690
新築マンションの掲示板ですから、新築当時の価格で計算して 2%台のようです。
中古もさほど変わらないので(賃料が下がっていれば別ですが)そのまま 2%台として評価すると、2684さんの表現方法を借りるなら、『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』に該当するということでしょうか。
>2691
それは感情的になり過ぎている気がします。
世界最大級の場外馬券場や風俗街などが揃う街というのは、逆に文京区以外には存在しません。
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