【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

>>2411 匿名さん
とりあえず未来の瓦礫は過去に持って来れないと言っているが。
確か瓦礫で埋め立てという人は大火で出た大量の瓦礫で埋めたと言っていたね。
承応年間にそういう大火があったのですか？

もっとも同じ質問を繰り返して人を怒らせるつもりならやめた方がいいですよ。
淡々と事実を書くだけですから（笑

埋め立ての時代が少し前になったから喜んでるのか。
草草

少し早く埋め立てた程度で地盤の固さは変わらんだろ。

>>2415 匿名さん
小石川築地であった小石川馬場のあった場所は今の白山下交差点の東南方向の一角です。現在の白山一丁目で今の小石川ではありません。その後明治維新後に水田になった一帯を無理に住宅や商店を建てた新開で大被害が出たことは確かなことだと思いますが、それをしてそこが埋立地であるということにはならないと思います。谷底低地３という地盤は何万年もかけて形成された自然な地形です。人間が埋め立てたわけではありません。弥生時代や平安時代の遺構が残る土地がどうして埋立地なんかになるんですか。発掘調査の結果とも矛盾しますよね。

>>2415 匿名さん
埋め立ての時代が少し前とか無責任なことを言ってますがこれは重大な事実誤認ですよ。娯楽を目的としたテレビ番組は誇張がつきものです。それをよく確かめもしないで鵜呑みにするのはいかがなものでしょうか。おそらく元ネタを提供した先生も小石川全体のことだとは考えずに、そういえば小石川築地というのがあって...みたいな話をしたのを勘違いしたんでしょうね。人の話は最後まで聞きましょうね。

>>2415 匿名さん

随分と適当なことを言うなあ。だから信用されないんだよ。自覚してるのかね。

ここまでで唯一無二の根拠は民放が取り上げたデータ資料のみ。つまり、

感想論の文狂ちゃん
vs
ソースありのネガ

で、勝負あり。

>>2419 匿名さん

相変わらず全く意味の分からないデタラメを平然と書き込むね。

>>2419 匿名さん
なんかさ、イラク戦争のときのサハフ情報相みたいになってるよ
いっそコメディアンにでもなったらいい、笑いがとれるよ

>>2421 匿名さん

負け戦なのに強弁する姿がまさにそうだね。
文京区の反逆に押され気味なのが超笑える。

境目北部に住むと反骨精神が養えそうですね。

叩き上げ根性で国の労働力を支えて欲しいです。

>>2416 匿名さん
盛土のことを埋立地だなんていうのは、陸地ではない、そもそも海だったところをゴミで埋立したところを買っちゃった湾岸住民しか言わないことです。
世間一般では谷底を盛土で整地したものは埋立地とは言いません。

>>2423 匿名さん

はあ？

>>2423 匿名さん

人を見下すのもいいがげんにしろよ。何様だよ！！

小石川の瓦礫と豊洲のゴミと何が違うの？
どちらもいらないものを活用したエコエリア、ってことで似たり寄ったりだろ。

>>2427 匿名さん
白山一丁目にあった築地（埋立地）は今の小石川じゃないし、埋め立てられた時期から言っても瓦礫（が出るような大災害が直前になかった）ではなく仙台堀の掘削工事で出た建設残土を流用したと考えるのが自然。現在の小石川一丁目の周辺に広がる低地を全部埋め立てたとするならば、低地からそれ以前の古い時代の人々の生活の痕跡が出土していることと矛盾する。広大な面積の地域が埋め立てられるほどの大規模工事の記録がないというのも奇妙な話。

豊洲は震災瓦礫であると記録がちゃんと残っているので、瓦礫で埋め立てたことは確実だけど軟弱地盤であることはちゃんとわかっていたが故に、地盤改良をしたり杭を打ったりしているなど防災の工夫が地域全体に施されている。そういう観点からむしろ安全だと考える人も多いということも共有したいね。

>>2424 匿名さん
その盛土もあったのかどうかは不明です。
江戸時代の地図をみると小石川の途中から水路が直線化して堀割になっていることがわかります。馬場の裏手の方から流れてくる水路と、松平丹後守、小笠原信濃守の屋敷の前で合流、そこから神田川へは水戸中納言の屋敷の中を小石川大下水という直線の水路で流れ込んでいます。さらにもう一つ分流された流れが現在の白山通りを南信し、現在の水道橋のところまで途中から暗渠化された水路を通って流れ込んでいるように描かれています（神田川の北岸に合流する水路が描かれている）。

この水路の造成方法としては掘削によったのではないかと考えています。例えるなら、線を引くときに周りを塗りつぶして線を残す書き方と、線を書くのとでは作業量が全然違うのがわかりますよね。

むしろ地盤的には明治維新後に武家屋敷が取り壊された後、水田に変えられたというところが問題だったと思います。

今の東京ドームである水戸徳川家上屋敷が砲兵工廠となり、富国強兵の掛け声の中その規模を大きくしていく過程で周辺の地域は工廠の関係者が多く住むことで好景気に沸くことになりました。既存の宅地はあっという間になくなり、おそらく二十年か三十年ぐらい田んぼとして使われた土地に、未熟で拙速な宅地造成工事ののち在来工法の脆弱な建物が雨後の筍のように建てられたことでしょう。

こうして造られた新開とよばれるニュータウンがのちの関東大震災によって大被害を受けることがむしろ必然だったと思います。明治初年に農村化した地域を強引に宅地化した乱開発が生んだ人災でした。埋立地だからではありません。

長文だらけでワケワカメ。笑

読めば読むほど小石川埋め立て地は千葉ニュータウンみたいなとこだな。昔は人が住む場所ではなかったという意味でも。

>>2432 匿名さん

実は千葉ニュータウンは地盤が固く、大手企業のデータセンターが集中するところだよ。なので、千葉ニュータウンを挙げるということは、誉め言葉ととらえていいんだよね。

>>2432 匿名さん
>昔は人が住む場所ではなかった
違うよ、近隣から縄文土器とか旧石器も出土しているのでおそらくその頃から人は住んでいた。明治維新後に大量に空き家になった幕臣の武家屋敷跡が農地転用された、そこに再び人が住みはじめたということ。

明治末期の砲兵工廠からみて神田川の対岸には三菱の複合再開発でできた、当時できたばかりの水道橋駅に隣接した煉瓦作りの劇場街と高級レジデンス、おそらく洋行帰りのエリート官僚や技術者が好んで住んだことだろう。同じ頃に指ヶ谷の土地なども三菱は買収しているので同じような再開発レジデンスをいくつか作ろうと目論んでいたのだろう。

さらに柳町には跡見女学校が移転してきて富裕な良家の子女の教育を行っていた。当時の柳町には商店のほか多くの邸宅が建っていたことがしられている。

人の住むところどころか、文明開花のシンボルである鉄道と巨大な軍需工場や東京大学の植物園、華やかな商店街がある明治の東京市において最も都会を感じさせる街として多くの富裕な人々が集まった地域であったと推測される。

最先端のテクノロジーを体現する施設が街にあったという部分もあるとは思うんだけど、多分もともと武家地だったという安心感もあったんだろうな。小石川植物園の錦絵には洋装でパラソルをさした令嬢が描かれているものもあって、当時最先端の街であったと思う。

あ、追伸だけど、東京大学が本郷區の高台に来たのも良かったかもね。

文京区を揶揄する書き込みは、詰めが甘いのか、文京区擁護派から何かしらの返り討ちにあっている。なにげに面白い笑

小石川は武家地ではなく、ただの町人街です。
あまりデタラメを書くと、小石川を埋め立てた先人に失礼ですよ。

そう言えば、昔 小石川にあった淫窟とかいうエッチなことをする窟は、どうなりましたか。
このスレでもいくつか資料が出ていましたよね。

>>2438 匿名さん
武家地にしか見えないが（笑
https://map.goo.ne.jp/history/edo/map/13/

町人地も混じっているけど肩身が狭そうだな

>>2439 匿名さん
>淫窟とかいうエッチなことをする窟
三業地指定によって白山下に花街ができ、入れ替わりに大正時代に大規模な取り締まりがあってほぼ撲滅した。後楽園が砲兵工廠から野球場に代わったことでそっちの需要は激減、戦後は消滅していまは痕跡もほとんど残っていない。地元民はほとんどそういう店を利用しなかったってことで、なんとも文京区らしいというか...

またもや文京区擁護派に返り討ちされてる笑

エッチ系が流行るような場所はそれなりの理由がありますね。
地歴に裏打ちされた淫窟な雰囲気は変わりません。

東京って、そういうところ。

>>2443 匿名さん

それは文京区憎しを前提とした完全なイチャモンでは？

なにか理由があって風俗が流行るのは当然であり、風俗が栄えていたからこそ、文化が発展してきたとも言える。文京区に限って言えば、風俗は文学や食文化を産み出した原動力になっているわけで、それを「負の遺産」として語るのは全くの見当違いだと思う。

そういう場所も再開発されて見た目は綺麗になりますが、元刑場であったり元風俗街であったりする場所は意外とありますね。

東京人は知っているので絶対住みませんが、お上りさんは関係ないと考える方もおられるようです（後から知るパターンもありますが）。

結果、地歴の良くないエリアにはお上りさんが住みつくのです。

>>2445 匿名さん

それ言ったら、豊洲をはじめ湾岸なんて黒歴史ばかりだよ。

>>2445 匿名さん

じゃあ風俗街だった場所にあるマンションはすべて事故物件なのかな。貴殿の言っていることは、それだけ論理が飛躍しているよ。むしろ、ガス土壌汚染のある湾岸のほうが深刻では？

>>2445 匿名さん
それ言ったら泉岳寺なんか赤穂藩の浪士が吉良上野介の生首を主君の墓におそなえしたんだろう、血塗られているね。大手町だったかな、将門の首塚があっていまだに祟りの噂が耐えないよね。港区千代田区最低だな

中央区でも築地八宝亭の一家皆殺し事件とかおきてるね、惨劇惨劇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%85%AB%E5%AE%9D%E4%...

六本木クラブ襲撃事件は日本を震撼させたなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A8%E3%82%AF%E3%...

港区多いな、この手の事件

愛宕山事件だっけ、終戦の年に愛宕山に立てこもった人々が手榴弾で玉砕したんだっけね。
https://www.wikiwand.com/ja/%E6%84%9B%E5%AE%95%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB...

東京はほんとうにひどい事件多いね。

対して、文京区は猟奇事件が目立つね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E5%B9%BC%E...

港区の都有地に暴力団事務所

https://friday.kodansha.co.jp/article/93858

まとめると、

キ◯ガイの文京区
◯暴の港区

って感じかな

黒歴史の披露なら、朝鮮人を強制移住させたゲットーのあった枝川ですよ。

>>2445 匿名さん

あなたの書き込みは、東京のどこもかしこも何かしら何かあることを掘り返す罪深き書き込みの起爆剤であることを自覚しなさい。ちゃんと責任持ってね。恨みます。

あ

>>2445 匿名さん

な

>>2445 さん

た

>>2445 さん

を

文京区の何に不満があって言っているのでしょうか？
あなたのお住まいのところは一万年前を遡って清廉潔白なのですか？ あなたはどこにお住まいですか？

それだけあなたに自信があるのなら、回答を求めます。

>>2445 匿名さん

おい、おまえは何様？
匿名をいいことに、随分身勝手なことを言うね。

>>2445 匿名さん

書きっぱなし？
なにか言えよ！

>>2445 匿名さん

東京人の定義を教えてください。
貴殿は旧東京15区内の何区のご出身ですか？

>>2445 匿名さん

>>結果、地歴の良くないエリアにはお上りさんが住みつくのです。

それだけ言い切るのであれば、ちゃんと根拠を示してください。

>>2445 さん

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。?

>>2445 匿名さん

他者を批判するなら、それなりに責任を持ってください。

>>2468 匿名さん
枝川です。こんな歴史があります。
http://mire-edagawa.link/top/%E6%9E%9D%E5%B7%9D%E7%94%BA%E3%81%AE%E6%A...

>>2470 匿名さん
これは文京区民による投稿でしょうか。
相変わらず差別がお好きですね。

>>2471 匿名さん

文京区に差別投稿しているくせに、よく言うよ。

>>2452 匿名さん
ひとつあげると二つ出てくるよ
1)東京港区西新橋耳かき店女性殺害事件
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2009/08/post-28dc.html
2)新橋リンチ殺人事件
https://www.sankei.com/article/20220604-NRRVQYRPIVLO3BSVVX2WDDNDP4/

やべえところだな、港区

>>2471 匿名さん
あのさ、ここのスレッドの趣旨は江東区も文京区もバカにしたいってものでしょ
当然江東区や文京区を妬む者の犯行でしょう。
この辺で大騒ぎして文京区のパチンコ店を一軒減らしたぐらいだからな。
そのうち訴えられるぞ

港区と文京区を比べたら前者の方が圧倒的に凶悪犯罪が多いから文京区に稀に起こる事件を一つあげると港区で珍しくない同程度の事件を２つないし３つは挙げられますね。

犯罪発生率ランキングをみると北区が10位で港区11位さほど変わらんじゃん、と思うかもしれないけれど（それもすごい話だが）凶悪犯罪が港区３７、北区１７で北区にすら負けてんじゃん。治安を考えるなら新橋より十条の方に住みたいね。

https://oheyago.jp/articles/tokyo_chian/

>>2476 匿名さん
あ、間違いみつけた　北区９位、港区10位だな。
しかし凶悪犯罪３７は新宿区の５５に次いで都内でも３本の指に入る多さ
反社会勢力を排除しないとね。19位の足立区ですら27と都内では平均的なレベルなんだから...バカにしている周辺区の方がぜんぜん治安いいじゃない。

地歴から犯罪の話になったのですか。

淫窟だった小石川には分が悪そうです。

>>2478 匿名さん

文京区は23区で一番治安がいいですよ。

また新橋か...どうなっているんだ？地主の老女が不可解な死を遂げ、行方不明になった当時に住民票を動かされ不自然な転売を繰り返した末にNTT都市開発が買っていたと。
港区の土地は呪われているのか？
https://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_17406/

人間の欲望が渦巻く大都会って、本当に怖い。下手に都会認定されると何が起きるかわからない。

>>2478 匿名さん
淫窟のあった元風俗街の小石川には関係のない話です。

>>2481 匿名さん
現在進行形の地域の人に言われたくないですね（笑
悔しかったら半グレとかの反社会勢力を一掃して犯罪率を23区最低レベルまで改善してみたらどうですか

足立区は犯罪率がすごく下がったそうですよ
https://www.kenbiya.com/ar/ns/policy/city_planning/4597.html

周辺区にできるんだから誇り高い都心区のみなさんなら造作もないことでしょ？え？それは出来ないって？半グレ追い出したら自分も出ていかなきゃならないって？こりゃおあとがよろしいようで（笑

再開発をするのはいいけれど、殺人とか詐欺といった裏社会の暗躍の上に立派な再開発ビルを建てても店子が入らないと思いますよ。

パーク文京小石川タワーのテナントもまだ埋まってないらしいね。
人が住んでないエリアは大変だな。
草草

>>2484 匿名さん
小石川パークタワーにはテナントないから、本当に土地勘ないな。
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/114504/

>>2483 匿名さん
暴力団とつきあわないってことが重要ですね
そういうのとズルズルだから、いつまでたっても凶悪犯罪がなくならない
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kurashi/anzen/tsuiho/haijo_sei...

>>2485 匿名さん

播磨坂の小石川パークタワーは、あのキムタク様がお住まいになられていた高級マンションですね。

パークコート文京小石川の話かな。
吹き付け塗装っぽい見た目だからパークタワーと間違えたんでしょ。
たしかにテナント埋まってないですねｗ
三井のリハウスまで入って穴埋めしてくれてるのに。

https://www.athome.co.jp/rent_store/1054206331/?BKLISTID=001LPC&SE...

ほら、ここも空室。
しかし、不動産屋がマンション下駄履きに入っている物件って、皮肉混じりでなかなかコミカルですね。

https://www.kencorp.co.jp/office/properties/195887/1958870001/

何か勝ち誇ったようなことを言っているが
これ↓よりはまだ良い方だと思う。
http://netgeek.biz/archives/102596
https://www.fashionsnap.com/article/corona-photo-report/

閉まりっぱなしのシャッターに落書きする不心得者が多く市民が立ち上がったり
https://shibuya-cleanandart.com/category/shutter/

ついにはテナントを埋めるのではなく閉まりっぱなしのシャッターを広告に活用しはじめた
https://www.shibukei.com/headline/16177/

こういうのを見ていると、本当に東京は大丈夫かと思う。

コロナ禍で大打撃を被った飲食店、ネット通販が隆盛となって大打撃を被ったアパレル、夢破れた若きアントレプレナー達が去っていった空き店舗の問題は東京23区全体で考えなければいけない大問題だ。コロナ患者がまた増え始めている現在、どうやらコロナがあることが前提での新しいビジネスモデルを構築する必要がありそうだ。

新築ビルにテナントが入らない場所って、一体

オフィス空室マンスリーレポート 東京2022年6月
https://soken.xymax.co.jp/2022/07/05/2207-office_monthly_report_06_202...

都心五区の空室率高止まり
https://soken.xymax.co.jp/wp-content/uploads/2022/07/2207-office_month...

これからまだまだオフィスの供給が増えるんだよね、都心五区...大丈夫なのか

>>2492 匿名さん

まさにおっしゃるとおり、都心はどこも高層ビルを建てすぎのような気がする。器だけあっても、入居してくれるテナントがいないとね。

パークコート文京小石川タワーのテナントが複数空室でうまらない理由は、なんでしょう。

人が住まないエリアだからかな。

>>2495 匿名さん

なんか小石川のことを女々しくネチネチつついているけど、別に小石川に限らず、都内のどこにだってあるでしょ。小石川に何か恨みでもあるのかな？ 逆に怖いよ。通報したほうがいいかな。

>>2480 匿名さん

なんか新橋のことを女々しくネチネチつついているけど、別に新橋に限らず、都内のどこにだってあるでしょ。新橋に何か恨みでもあるのかな？ 逆に怖いよ。通報したほうがいいかな。

＞別に小石川に限らず、都内のどこにだってあるでしょ。

いや、新築ビルのテナントが複数戸うまらないなんていう事態は、東京じゃほとんどないよ。

新橋にかかわる不気味な事件の報道を書かれるとむきになる、で、文京区のさらにピンポイントの某物件のネタで仕返しした気分になっていると、自己紹介ありがとう、どんな人かよくわかったよ（笑

住民スレッドに変なこと書き込んで失笑を浴びているでしょう、いい大人のすることではないですよ。

どうやら文京区や江東区をイジってバカにしようという人の正体は港区の人だったんだね。必死すぎでしょう

最新バージョン（2022.7）出ましたね。
春日は豊洲より1000万安い。
これは、数年単位でほぼ変化がありません。
人が住みたい場所という意味での勝負は、
豊洲 >> 小石川、でそろそろ〆たいのですが。

文京区春日駅中古マンション相場　7187万
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/

江東区豊洲駅中古マンション相場　8129万
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/

>>2501 匿名さん

だからなに？ アホか、おまえは。

>>2501 匿名さん
豊洲は築浅が豊富に売れ残っていてうらやましいね

文京区春日は高い。あっても築古ばかりで不動産屋に声をかけていて条件にあうものが出たら即買いするぐらいの覚悟が必要。江東区豊洲はそこそこ流通在庫が多く、いくつかのものから選ぶ楽しさがある。普通に広域で家を探そうとなったらやはり豊洲は外せない。臨海副都心も今後伸びて来れば隣接する地域として注目されるだろう。

文京区で築浅は高いので、豊洲の方が選択肢が多い分おすすめしやすい。
ただポジティブに捉えれば交通利便性の高い春日の安い築古に住むという選択肢も決して悪くはない。実際不動産業を営む人が築古を買ったりしている。

>>2505 匿名さん

春日は池袋や東京、銀座といった商業地域へのアクセスの選択肢が多く、交通利便性が非常に高い。また東京ドームシティの再開発もあり伸び代がある。よって、将来的なことも加味した不動産価値は春日>豊洲かな。

豊洲は豊洲で、ららぽーとやビバホームがあって、そこだけで買い物が完結できちゃう便利さがあって、春日にはない魅力がある街だし、街並みも綺麗だし、文京区は街づくりで参考にすべきだと思う。

統計学的検定をかけましたが、豊洲と春日の築年数に有意差は認められませんでした。

よってこの流れは、安いエリアの方々が感情論でデタラメを連投しているだけ、とみるのが適切でしょう。

統計学も諸刃の剣だからねえ...適切な手法を選択してください

具体的にどう検証したか書かかずに「統計学的」って書く人にまともに統計学わかってる人、0人説

>>2507 匿名さん
なんか返事がないからやってみた
２x２表の左が春日、右が豊洲　上が築二十年未満　下が築20年以上でやったらp<0.01で明らかに春日の二十年未満築浅は少なく二十年以上築古は多い。

https://www.kisnet.or.jp/nappa/software/star/freq/chisq_ixj.htm

フリーのカイ二乗検定ができるサイトがあるのでやってみなはれ

ちなみに面積を縦、駅を横の２x５でカイ二乗検定をやったが、40平米未満と40から60平米は春日が、60から80平米、80から100平米では豊洲が、p<0.01で明らかに多い。
春日は比較的人気がなく安い狭い部屋が中心で、豊洲で売りに出ているのは人気がある広い間取りで、おそらくチャレンジングな価格がついているものが現在募集がかかっているということがわかる。なんか統計的有意差はっきりついているが。

春日で70平米超えてたらパークコート並の値段で右から左だろう。