【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

まぁ資料もないモノは妄想とか与太話とか馬鹿にされても仕方ないよね。
いつか朽ち果てるものだから建て直しはあるだろうけど、そんなこと言ったら東京中どこでも同じだし。

>>1996 匿名さん
東京ドームの老朽化はかなり進んでいるみたいだね。屋根を空気圧で押し上げるという特殊な方法で屋根を作っているので、空気がもれないようにするには相当なコストがかかっているようだよ。パッキンは老朽化しやすいのでランニングコストも高い。全体の再開発よりも建て替えの方が先なんじゃないかと思う。多分再開発には当たらないと思う。

>>1995 匿名さん
少なくとも、開閉式くらいの技術は導入するでしょうね。とっても楽しみ。

>>2003 周辺住民さん
個人的な意見だけど、地下に埋める方向性を提案したいですね。騒音の問題も解決しますし。緑が増える方向性が見えてきます。あるいは宮下公園みたいな敷地全体の高層化ですね。経済的にはこちらの方が有利です。

江東区のスルーっぷりがカッケェェェ。
文京区はなんとか宣伝一方で余裕がない。

江東区は都心区だから議論の余地はない
港区の西半分は残念ですが江東区以下です

>>1991 匿名さん

湯島・本郷エリアの日本サッカー協会のビルは三井不動産レジデンシャルが買収しました。近くでも三井不動産のマンションを建設しています。

>>2005 匿名さん

江東区がスルーというか、江東区の地歴を語れる人がこのスレに現れないというのが正解では。いまの木場駅近くにあった洲崎遊廓とか、洲崎球場とか、江東区の娯楽史を語り合えばもっと面白いのに。

>>1991 匿名さん

湯島の大手デベによるマンション建設ラッシュとサミットストア開業（坂下と坂上をエレベーターでつなぐ）とコミュニティバス開通が同時期に一気に来ましたね。家族連れが増えて街並みが明るくなりました。本当の再開発ではありませんが、住宅地なりました。

少なくともこういう自己嘲笑的な話題になると、
文京区民はムキになって大量必死アピール投稿を繰り返す一方、江東区民は余裕の完全スルー、という対照的な民度がみれて面白いな。

東京人歴が浅いゆえの田舎プライドの高さだとも言える。

>>2010 匿名さん

必死アピールというより、自らが住むエリアに愛着あるが故の書き込みでは。このスレを御覧になられている江東区民がスルーしているのは、自らが住むエリアに対して愛着がないからでは。江東区も語るべき魅力はたくさんあると思う。文京区の根津から江東区の洲崎に移転した遊廓など面白い話はたくさんある。何が不満なのか。不平不満があるのなら、文京区のことを批判せず、江東区のことをもっと語るべきでは。文京区民が江東区民を貶していますか？ なのに根拠もなく勝手に文京区民を「東京人歴が浅いゆえの田舎プライド」と決めつけるのなら、その言葉はそのまま>>2010さんにお返ししたい。貴殿のプライドが邪魔して語れない？ 本当に>>2010さんは失礼極まりないと思う。

>>2011 匿名さん
まぁまぁ。失礼だが文京区民は江東区や港区のことにあまり興味は無い。絡んでくるのは彼らからでそれだけ羨望の眼差しなんでしょう。埋立地が多いから、過去のことは調べたく無いし、触れられたくない。そっとしとけば良い。
それよりも台東区や墨田区あたりの方が歴史があって面白いかも。ぼく東綺譚とか興味あるわ。永井荷風は金富出身の高級官僚の息子で、色々と移り住んで最期は市川で亡くなったらしいね。

>>2008 匿名さん
海だった東西線より南側には歴史なんかないですよね？

その理論だと、ネット掲示板で必死にアピールしないと愛着がないということになりますね。

そうではなく、この必死さはシンプルにプライドの高さだと思いますよ。
田舎からお上りになったが故の。

意地悪だなぁ。
昔から変な田舎プライドの高さで有名な文京区民が認めるわけないでしょうに。

だから東京出身者ほど文京区は住みたくないと答える。

>>2014 匿名さん
>ネット掲示板で必死にアピールしないと愛着がない
街の歴史も語れない、地元の古老や代々住んでいるネイティブとの交流もなく地域の事情を全く知らない人に言われたくないな。

投資用の空き部屋だらけ、マナーの悪い職業不詳の住人だらけ、そんなマンションに住んで地元の人との交流もない、それはすなわち田舎者ってことでしょう。

私は関西出身で文京区在住の田舎者だが、田舎者比率は江東区の方が高いのではないか。

文京区の場合、土地が狭く大規模開発が難しいので、田舎者は地元住民の中に溶け込まざるを得ない。
一方、江東区は土地が潤沢で大規模開発が容易なので、田舎者は地元住民など気にせず大手を振って東京に紛れ込める。また大型スーパー、ショッピングセンターなど、車中心の田舎者が好む施設も江東区は豊富。

文京区は江東区より不便ってことか。

>>2019 匿名さん

なにをおっしゃる。江東区のほうが100倍不便に決まってるじゃないですか。
クスクス(^w^)

線路北の茶色い街並みに憧れます。

>>2018 匿名さん
田舎者比率は江東区に軍配！
タワマン見てホイホイ買いそうだもんw
ゴキブリホイホイではなく、田舎者ホイホイw

タワマンといえば、
小石川はマルエツ
豊洲はハイブランドのリンコスですね

あくまでタワマン住民に対するスーパーのニーズのお話なので、どうかムキにならないでください

>>2023 匿名さん
いいねぇ。発言が田舎者らしい！

＞だから東京出身者ほど文京区は住みたくないと答える。

言われてみれば確かに…。
東京人への対抗意識が、文京区民のプライドの高さに直結している気がします。
また、白山通り沿いは騒音や空気が悪く、良い場所を知る人ほど住みづらい場所だと、私も思います。

>>2025 匿名さん
>東京人への対抗意識が、文京区民のプライドの高さに直結
文京区民は東京都民だから東京人じゃないの？意味不明だよ
>白山通り沿いは騒音や空気が悪く
については文京区だから、ではないと思うよ。
白山通りは豊島区も千代田区も通っているし、首都高やその他幹線道路沿いもしかりで、やたら交通量が多い千代田区、港区、中央区あたりはかなり空気が悪いと思うけど。

どことは言わないけど、某区にお住まいのセレブ様で熱海のお別荘にいくと咳が止まるとおっしゃってたりするので、その辺は相当汚いんだと思うけど

特定の区を貶すわけじゃないが、首都高、あれは空気が悪くなる元凶だと思う。
都心環状線なくして都心部を通過する車が減れば相当空気が良くなると思うよ。文京区には首都高はほとんど走っていないからね、そんなに空気が汚い感じはしない。

一々 言い返すのは逆効果だと思いますよ。
むしろ白山通りの環境や田舎者などがバレて悪目立ちするだけです。

>>2029 匿名さん
というよりも白山通り程度の通行量で空気がどうのこうのと言うのはよほどひなびたところにお住まいと推察いたしますが。

六本木交差点の空気の悪さを知る者としては、とても都心に住む人の発言ではないなとすぐ知れますね。あの道路が二階建てでなくなるだけで相当環境は良くなると思いますよ。

文京区を批判する書き込みは、どうも詰めが甘いというか、読んでいて残念。感情的に書き込んでいるので、文京区民に隙を突かれて反証されてしまう。仕事もそうだけど、相手を貶めることを目的に動いていると周りが見えなくなって、最後に自分の足を掬われるパターンだよ。

マーケットボリュームを考えれば、都心といっても千代田区なんか無視しても良いくらい。
むしろマンション市場を活性化することを考えたら文京区江東区セーフ、千代田区アウト、くらい暴論唱えたっていい。

変な書き込みで文京区を貶している人は千葉の奥地に住んでいるおじいさんという話は本当だったのかな？でも千葉は朝晩結構道が混むからなあ、道は狭いが渋滞も多いし下手すると白山通りより通行量が多いかもしれない。

白山通りの交通量は大したことないし道も広い。
不忍通りの方が危険。千石で白山通りと不忍通りがクロスしてるが、白山通りは拡幅完了してるので安心。チャリ危ないけど。春日通りも一部狭いところあるけど、そんなに悪くない。

江東区？東雲とか枝川とか潮見とか辰巳とか橋がデカくて怖い。もう海に立ってる気がする。

毎回毎回 一つの投稿に対して10近い連投が頂けて
こんなにメシウマなスレはないです

ほとんど行ったことがないのでよく知らないのですが
文京区ってなぜそんなに自己肯定感低いんですか

>>2036 匿名さん
>自己肯定感低い
というより、文京区貶してルサンチマンを満たそうとする人の方が自己肯定感が低いのではないかと思う。

文京区にしか住めないとこうやって毎日毎日 ネット掲示板でアピール合戦を強制される人生になるのか。。。

>>2038 通りがかりさん

強制じゃないだろ。自発的だろ。

まあ文京区が体質にあっている人は文京区一択なので、ある意味自分の性に強いられているという見方もできないではない。

>>2040 匿名さん

二重否定表現は自信のなさの表れ。

単純に海辺は怖い。
倉庫街だからトラックがデカいし、低地にいることの不安感がある。昔は月島も津波でやられたことがあるらしいから、護岸工事をしっかりしてるとは言え怖い。隅田川がドス黒くて怖い。液状化も怖い。枝川、月島あたりは火事も怖い。

内陸でも低地の川沿いは怖い。
神田川、目黒川、溜池も晴れてる時は良いが、豪雨が降ると怖い。台地でも坂を降ってくるママチャリとUberは怖い。

怖いものだらけなんだけど、怖いものを避けてたら内陸台地に住むことになった。家買うときはハザードマップ、液状化、地震危険度、古地図、全部調べた。
飛行機も怖いし新幹線も怖い。

私が買ったとき、文京区の台地上はリーズナブルだったから良かった。今じゃ手に入らない。
千石あたりの3LDK70m2で1.2億くらいするらしいじゃない。坪600万？ヤバい。昨今の文京区は異常。

湾岸では豊洲・かちどきも見に行ったが、低地が続く感じが怖かった。勝どきザ・タワーも見に行ったが、低層階は3LDKで6,000万を切ってた。もうそんな値段じゃ無理なんだろうな。火事は心配なさそう。

なんか激しくお題からズレつつあるなあ...
文京区は都心ではないと言われると都心になる気はないからそれでいいと文京区民は言う。
江東区は都心だと言うとそうかもしれない、都心ではないと言うとそうかもしれない、と江東区民は割れる。
港区千代田区中央区は都心だ線路北側は田舎だみたいなことを言うやつがいると、都心は人の住むところではないとレスがつく。
とかくに、人の世は住みにくい

>>2044 匿名さん

そもそもだけど、このスレのお題に無理がありすぎ。

>>2044 匿名さん
文京区は東大と巨人軍本拠地を擁していますので、私は都会で良いと思います。線路北も良いと思います。関東大震災でも地盤の悪い線路南が被害を受けてますので。

江東区は山手線からも逸れてますし、東京の中心が西に動いてますので、外周区で間違いないと思います。

>>2042 匿名さん
勝どきや晴海あたりの隅田川は近寄ると臭くて、こんな場所にはとても住めないと感じる。

>>2047 さん

>>2047 匿名さん
内陸住民からすると、隅田川はもう海なのかというくらいデカくて怖い。落ちたら一発で死ぬと思う。鼻が悪いので臭さは感じなかったが、ここは終の住処ではないなと感じた。

隅田川で釣れるボラなんか食ったらドブ臭くて吐きそう。

文京区民ですが、あまり他エリアをけなす書き込みはどうかなと思います。

＞関東大震災でも地盤の悪い線路南が被害を受けてますので

いや
東京で最も激震だった場所の一つが、小石川一丁目
まぁ住まいとしては文京区の中では底辺ランクのところだし、このスレで猛アピールしている文京区民には全く関係ないとは思うけど

>>2051 通りがかりさん
東京で最も激震だった場所の一つが、小石川一丁目

何かパークコートに恨みでもあるのw
小石川一丁目は震度６強。神田三崎町は震度７。文京区の他の場所の多くは震度５弱。

>>2052 匿名さん
この地図見ると、川沿い、海沿い、埋立地がヤバいことがよくわかる。またこう言うところって狭小住宅が多いから火事も起こりやすい。
そして中央区より千代田区の方が被害が大きい。

>>2052 匿名さん
この地図冷静にみると中央線の北側とか山手線の外側の方が揺れが少ない印象を受ける。意外に港区とか６強とか７が多い印象

あ、そうか、だから中央線の内側山手線の内側ってアピールしないといけないんだね。

豊島区とか新宿区、文京区の一部に小さな家が無数にたっている木密地域がなぜ多いかと言うと、関東大震災後に揺れのすくなかった地域に多くの人が家を求めて急造のバラックみたいな家がたくさん建ったんだよ。スプロールとよばれるこの現象は都市の防災に大きな悪影響を与えている。逆にいえばそれがある地域は揺れなかったってこと。

ちなみに文京区の白山三業地も低地ながら被害は少なく被害の大きかった花街からたくさんの芸妓たちが避難してきて、しばらく軒を借りて一緒に営業を続けていたとか。

なぜ低地に被害が少なかったかと言うと、低地のど真ん中は谷底低地３で軟弱層が厚いんだけれど、尾根に近い低地は谷底低地２ないし１相当で軟弱地盤が薄く台地と大差ない増幅度になるんだよ。これ、豆知識ね。

ちなみに小石川一丁目が揺れたとか騒いでいるけれど、実は小石川一丁目の北の端、から現在の指ヶ谷の一部に係る部分に築地とよばれる小さな池を埋めたとみられる地域があり、そこの揺れが大きかったけれど、隣町は６弱だった。旧小石川八千代町の東の外れあたりがそれに相当する。このあたりは明治の初め頃は水田だったこともあり、揺れが大きかったとみられる。

小石川一丁目は震度6強だったんですね。
まぁ豊洲も有明も、これだけ巨大な杭をうてば埋め立て地でも問題ないと思いますが。

【構造＆杭の長さランキング】
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震
文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震

杭にお金をかけたマンション、憧れます
杭のメンテナンスを続ければ、より長く住めるでしょうね

>>2053 匿名さん
千代田区は麹町～神田駿河台付近を除いてほとんどは低地なうえに、日比谷有楽町丸の内あたりは日比谷入江の埋立地なので地震に弱い。中央区は低地でも江戸前島の陸地だったところなので意外と地盤は悪くない。

山手線内側
中央線北側
台地
これが揃えば利便性高く災害に強い！

スレ趣旨からずっと逸脱しているのだが

>>2057 匿名さん
>小石川一丁目は震度6強だったんですね。
ん？震度６強がどうしたって？

どうすればスレ閉鎖されるか質問中です
運営が無視するならどうしようかな？
弁護士いないの？

>>2062 匿名さん
上の図の出典は
武村雅之：1923 年関東地震による東京都中心部（旧 15 区内）の
詳細震度分布と表層地盤構造、　日本地震工学会論文集 第 3 巻、第 1 号、2003　pp1-36 より図１ 1923年関東地震による旧東京15区の震度分布(木造住家被害を中心に）から一部を抜粋した。

ちなみに巻末に町名と想定震度の一覧表が載っていて震度6.25は小石川區柳町と著者らは推計している。

この表はなかなか面白いので、自分の住んでいる場所の当時の家屋被害の状況がわかるので、大正時代の地図が手に入る人は自分の住む地域がどれぐらい揺れたか見てみるといい。

>>2062 匿名さん
>>2064 匿名さん
の二つの投稿について注意事項を述べておくけれど、いずれも木造家屋被害であって、きちんと基礎を打った耐震構造のビルに関して過剰に不安がる必要はない。関東大震災の時に揺れたから価値がないという阿呆への警句ぐらいに思っていただければいい。

埋立地だったとしても、ちゃんと地盤改良を施せば液状化被害をかなりの程度抑えられるのは東日本大震災のときの豊洲が身をもって証明している。まあ揺れたところではベタ基礎の木造家屋は避けた方が良さそうだぐらいの意味しかない。

ちょっとうざいかもしれないが、一つ深刻な話をさせてもらうと、都心三区の地盤がきわめて軟弱であり、防災への備えには細心の注意が必要だ。都市化が進んでいるので火災への備えはまあ、良いと思うし、水害にしても毎日垂直避難しているのと同じなのであまり問題にはならないだろう。しかし大きな揺れで住んでいるマンションの躯体は問題なくとも、より脆弱な電気ガス水道などのインフラに問題が起きたときのことは十分懸念しておいた方がいい。

楽天家が多いなあ。
新浦安見てたら湾岸は怖い。江東区はそれなりに液状化してたし。いくらマンションが倒れなくても液状化でインフラがやられることが心配。
あとタワマンは倒れることは無いと思うが、東日本大震災で乾式壁が外れたところがあったと言ってたから、相当長く揺れるんだろう。

>>2067 匿名さん
江東区全体の地盤改良は無理だからなあ。
ただ埋立地については施工時期とか用途によって地盤改良のレベルに差がでたみたいだ。都営住宅は結構被害が大きかったが、分譲の建っているあたりはあまり問題なかった。乾式壁が外れたということは揺れの長さよりも振幅が大きくて躯体の歪みが大きかったんだと思う。

当時勤めていた会社のオフィスも大きく揺れて壁の隙間から隣のオフィスの光が漏れてきた時は死を覚悟した。

まあしかし、都営住宅は被害が大きかったにもかかわらずいまだに建て替えされないところに都の姿勢が問われるような気がするよ。

そんなに建て替えの負担が大きいのなら民間に丸投げしちゃえばいいのにな。

理論上は杭を深く打ち、免震・制振構造なら倒れることはないんだろう。タワマンの多くは地盤の良くないところに建っているので、これも仕方ないのだろう。
ただ、特に高層階は避けたい。阪神大震災では安全確認のために何日かエレベーターを停めたところが多く、被災した人が水の運搬に悩まされたと言っていた。高齢者なら尚更だ。電気だって止まるかもしれない。

>>2070 匿名さん
>阪神大震災では安全確認のために何日かエレベーターを停めた
その後テレメータリング技術の進歩で自動診断と自動復旧ができるようになったのでだいぶマシにはなってきていると思う。

長文だらけで全く読む気せーへんけど、
こんな場末で必死にアピールしている文京区だけ避けとけば、ドボン回避できるってゆーニュアンスでおk？

>>2072 匿名さん

長文も読めない、言葉づかいも馬鹿っぽい。そんな方に言われても説得力はないです。。

やっぱり、文京区を批判する書き込みは、圧倒的に知識、常識、読解力が足りていない。自らの愚かさをさらけ出していて、信用度を失っている。

ま。
争いは同レベルの間でしか起こらないとされるし。

文京区民のキモさをあらわす鏡として、このスレは未来永劫、マンション検討に有益なスレになるのだろうね。

出ちゃいましたねの謎の女「カンガルー喧嘩弱いおじさんは案外理解してるんやな。荒らす割には理解してるやん（笑」　

東京出身者がなぜ真っ先に文京区を除外するのか、
それが良くわかる良スレになりましたね

>>2076 匿名さん

なに、その上から目線？

>>2076 匿名さん
>東京出身者がなぜ真っ先に文京区を除外するのか
それは住居としてではなく、偏差値が足りないからでは？

なんか短文で書けとか言われたから短文で書いてみたけど、ちょっとキツイ表現になっちゃったな、メンゴ

ここ見てると皆んな文京区の虜。

山手線内側
中央線北側
台地

この三つが揃うのは文京区だけ。

江戸時代に山を崩したことで広い台地ができたことは湯島や本郷のアドバンテージだよね。地盤が違う。

しかもその台地上に一種住専ではなく、商業地があるということに大きな価値がある。
タワマン建つじゃん、って意味で。長周期地震動の危険がほぼない台地上にタワマン建てたら最強よ。

しかも文京区都心じゃないからオフィスもショッピングセンターも建たない。マンションが建つ確率が高い。あとは近隣の皆さんと文京区の行政がどう考えるかだね。

文京区は都心区じゃない。都心でなくていい、なぜならいいマンションが建つ条件が整っているから。

>>2082 さん

>>2082 匿名さん
アトラスタワー茗荷谷、ブランズタワー文京小日向は小石川台地上のタワマンだな。豊洲や勝どきみたいなどでかいタワマンじゃないが。上階は景色凄いと思うよ。

タワマンではないが、文京区の台地で通り沿いのマンションに住んでる。よくある14階建てのやつ。
12階だが台地上とはいえ地震があると結構揺れる。地震のことを考えたら低層がいいかなと思ってる。

少し考えてみたのですが
中央線北側と山手線外側なら、
どっちがマシですかね？

>>2087 匿名さん

最強は
山手線内側
中央線北側
台地上

これはどうだろう？？
山手線外側
東西線南側
埋立地

>>2087 匿名さん
中央線北側山手線内側か中央線北側山手線外側かの比較？
電車通勤の快適性なら前者かなあ
目的地によっては逆方向になることもあるし

>>2087 匿名さん

中央線北側と山手線内側の両方を満たしている場所は地盤が安定していて立地がいいと思います。

同じ山手線外側でも南の方は電車通勤が便利な立地は限られるよね
車の方が便利なところが多い傾向があるけど、なんといってもタワマン銀座だから眺望の優れた住戸の豊富な在庫があって選べるところがいいよね。

南側は山手線に近いところがいいと思うが、地盤的には芝浦とかは地下10～15mに礫層が6～7m以上の層厚で存在しているので埋立地といってもかなり良好だよね。直基礎マンションも建つぐらいだし。ただ田町までバス便だからなあ、車は必須だね。

港区とはいっても、芝浦は明らかに郊外って感じだね。店も少ないし日常の買い物ですらしばしば他所に出ないといけない。

中央線北側、山手線内側の文京区が最高でしょ。線路北という人が沸いてくるかもしれないが、地盤や利便性を満たした文京区が住みやすいことに変わりはない。

住宅地としては
この三条件を含む所が良い。
利便性が高く、災害危険度が低い。

山手線内側
中央線北側
台地上

三菱財閥関係者が
大和郷に住んだ理由がわかる。

山手線外側からアガるのも
中央線外側からアガるのも
結局は、お金次第

習い事も緑も豊富な港区千代田区で子育てするのも
知も食も遊も求めて港区千代田区で子育てするのも
結局は、お金次第

線路外の、そこのキミ
上みて暮らすな下みて暮らせ

厳しい世界基準において
人が住む場所として日本で唯一認められたエリアは
大使館の集結する港区千代田区渋谷区のみ

感情論抜きだとこれが結論

お気付きだと思いますが
ワールドスタンダードだと
葛飾区 文京区 足立区あたりは同格です
クスクス（^人^）

>>2097 通りがかりさん

そのわりには、中央線南側は災害に弱いじゃありませんか。
クスクス(^w^)

ワールドスタンダードから漏れたプアーズの意見に
価値はないです

>>2099 検討板ユーザーさん

自分でワールドスタンダードとか言っちゃって恥ずかしい。
クスクス(^w^)