【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

>>1789 匿名さん
http://michikusa-ac.jp/archives/1059420.html
西片・小石川の低地には、厳密に言うと遊郭ではなく私娼窟があったんだよね。音羽にもあったみたい。
一葉は西片にも居たし、竜泉にも居たから風俗街のご近所で生活をしていなのがよくわかる。

>>1794 匿名さん
白山三業地が形成される前ですね。
幕臣が明治維新に地方へと散り散りに転出していった後ゴーストタウン化した武家町のうち低地にあったものに貧しい人たちが移り住んできた時代の話でしょう。劣悪な建物が建っていたでしょうから、関東大震災で倒壊家屋が多く推定される震度が大きくなる原因にもなったでしょう。港区にも赤坂、新橋南地、芝神明、麻布、芝浦などにも三業地があり、銘酒屋などの私娼窟は東京市内のいたるところにありました。

例えば渋谷円山町には温泉宿があり、近所には練兵場や軍の施設がありましたから私娼窟を含む歓楽街として大発展した歴史があります。渋谷の人はそれをむしろ華やかな過去と記憶していてあまり恥ずかしく感じないようなのですが、文京区のそれはまるで恥ずかしいもののように消し去られてしまいました。多分、学校の多い土地柄もあったのでしょう。

>>1798 匿名さん
>小石川一丁目はエッチなエリア
そうではないですよ、大正時代には白山三業地と言う形で白山の方に固められて管理されるようになったので...

その後戦後になって完全に消滅し今や痕跡もほとんど残っていません。現在男性が多いのは通勤に便利で家賃が高いことと都会の華やかさがない土地柄だと思います。営業中のパチンコスロット店が区内にたった一軒となり、後楽園競輪を頓挫させた区民性を考えればどんな街かは想像がつきそうなものですが（笑

そう言う意味でも文京区は都心ではないです。都心には爛れた性風俗を売り物とするような繁華街がつきものですから。

風俗といえば、臨海副都心がなんとなく都会っぽく感じられない人も多いと思います。それは風俗とかギャンブルの匂いがしないからではないでしょうか。私たちは自然に、キャバクラやホストクラブの妖しい看板や指定暴力団の構成員や半グレとよばれる人々が闊歩するようなイメージで都会を捉えているからでしょう。都心らしくなるということは、そういう影を身に纏うことで彫りの深い都会らしさを演出することが必須なのでしょう。そういう都心、いや都会らしくない都心が臨海副都心なのだと思います。

おそらく再開発される品川もそういう都心になるでしょう。

>>1801 マンション検討中さん
>都心じゃなくても郊外にもそこら中にあるじゃん
必要にして十分なボリュームがないと都心と言えないと思いますね。
街に一軒電気屋があったり、辺鄙な山間部に家電量販店がポツンと建っていても、秋葉原みたいだとは言いませんよね。

中央区の隅田川沿いに住んでますが地元の年寄から関東大震災の時にデマで殺された朝鮮人が豊洲の方にたくさん埋められたので川向うには住めたものではないと聞きましたがほんとでしょうか？

>>1802 匿名さん

でも東京大学本郷キャンパスに近い湯島三丁目には風俗店が多くあるのは不思議ですよね。ソープランドまでありますし。あの辺りは、ほぼ上野ですが。

文京区の人がよく行く神楽坂もソープランドとかヘルスみたいなド風俗みたいな店をほとんど見かけない（というか見たことがない）ですね。一応新宿区なんですけど、やはり客層がそういうものを求めていないんでしょうね。新宿区の東側ってちょっと文京区の影響を受けて静かな雰囲気です。湯島の低地側に行けばあるそうなんですが、高台の住宅街側とは道路でしっかり隔離されています。

>>1805 匿名さん
上野～浅草橋の歓楽街の端っこと考えた方がいいと思いますね。
隔離したという表現がまさしくぴったりのポジションです。

銘酒屋と同じで、お酒だけでなく非公式の売春も当然風俗街ですから行われていると思うんですが、湯島のラブホテルが激減しているところをみると、そちらの方も閑古鳥が鳴いているかもしれません。完全に消滅してそれこそ複合再開発されてしまうかもしれませんが、あの程度の繁華街も存在できない区というのは別な意味で不健全な気もします。

>>1808 匿名さん

夜の湯島三丁目の繁華街は、異様に呼び込みの人が多いよね。最近は東南アジア系の女性が増えた気がする。あそこが文京区なんて信じられないよ。

>>1807 匿名さん
>独身男性に好まれる場所
ワンルームマンションを建てる地主が多いからかもしれませんね。供給は需要を誘発しますので

なにしろ独身男性が喜びそうな性風俗の香りが一切しない無骨な街ですから
大学を卒業した後も母校の近くに住んで後輩たちを見守りたいという人は案外多いと思います。

>>1809 匿名さん
>あそこが文京区なんて信じられない
地理的にも隔離されていて、言われるまで誰も気がつかないと思いますよ。
お客さんもほとんど台東区側から入ってくるようで、文京区側からは看板もよく見えません

>>1811 匿名さん

湯島三丁目は渋い老舗の居酒屋やバーもあって、わずかに昔の花街の名残もあるけど、最近は怪しいお店が多いよね。あの辺りを再開発して、湯島駅と上野広小路駅と上野駅に地下直結させて、北に上野公園・不忍池ビュー、東にスカイツリービューの高層マンションを建設したらかなりインパクトあると思うけど。

>>1812 匿名さん
まあ普通はそう考えちゃいますよね。
性風俗やギャンブルが栄えたためしがなく、隔離病棟みたいな繁華街や場外馬券売り場ぐらいしかない文京区を好む層の多くが同じ事をおっしゃると思います。

とはいえ人に嫌がられる、底辺の仕事についている人々もやはり同じ人であるわけで、人として尊重されるべきだと思います。一方的に潰してしまおうみたいなことは避けるべきですね。あまり綺麗すぎると、それはそれでファシズムの香りを感じないではないです。

>>1813 匿名さん

確かにそうかもしれませんね。湯島三丁目の繁華街のような場所も必要ですね。でも新橋駅、有楽町駅、神田駅の周辺は再開発されるみたいで、日本のにぎやかで雑多で多様性ある繁華街が、どんどん少なくなるのは寂しいですね。小綺麗になった再開発の商業施設は本当につまらないですよね。

最近できた有明ガーデンも、計画段階では何かすごいアダルトな感じでハイブランドの店とかラグジュアリーな飲食店が入るみたいな話も伝え聞いたこともあるんですが、蓋をあけたらまんまラクーアのパクリみたいなファミリー向けショッピングアーケードになっていました。子育てをしている世帯はそもそも年収が高いので購買力も高いということなんでしょう。

これから東京で作られるさまざまな再開発は漂白され無毒化された文京区のような街が増えるんじゃないかと思えるんですよね。住環境の嗜好があう文京区に多くの人が移り住むようになるでしょう。

>>1815 匿名さん

文京区は無毒化された街ですが、一方で学問や近代文学や隣接する上野公園の美術館や博物館など、どちらかというと文系的な要素を気に入って住む人が多い気がする。ハイブランドで華やかでアクティブな生活を求める人にとって、文京区は退屈な街だと思う。だから、どっちがいいという問題ではなく、それぞれが好きな街に住めばいいんじゃないのかな。

>>1817 匿名さん
>それぞれが好きな街に住めばいい
まさしくその通りですね

でも
>>1816 匿名さん　
>場外馬券場に 性産業。
みたいにないものねだりする人もいるみたいですねー。
港区に住めばどちらもあるのに文京区にそれを求めるのはお門違いかと。

>>1819 匿名さん

小石川にお色気のお店ある？
場外馬券場は後楽園だし、パチンコ屋は最後の一軒は閉じてるよね。
なんか文京区のこと何も知らないで、冷やかしで書いてるでしょ。

>>1819 匿名さん

デタラメを書くなよ！

小石川と後楽園はまったくの別エリアですから、生活も買い物も資産価値も無関係です。

後楽も谷底低地だけど、水戸家の小石川後楽園があったくらいだから地盤は悪くないんだろう。

それから、場外馬券場も後楽園ホールも三崎町、神保町からの街の流れにあるから、文京区民の生活圏、つまり春日・小石川とは駅を一つ挟む。
強いてあげれば桜蔭のある本郷一丁目は水道橋に近いが、中央線以北で高台になるから三崎町、神保町よりも断然地盤は良さそうだな。

田舎と都会って距離の観念が違う。
田舎は1キロ先も同じ街だが、都会だと1キロ違えばもう別の街。1駅分あるから。しかも文京区って坂の上下で街の雰囲気がガラリと変わるから、10m差でも違う街に感じることがある。後楽と小石川は遠いとは思わないが、東京ドームと区役所を挟むから全く違う街だろう。
ただ、江東区あたりだとずーっと平地が続くから、1キロ先でも橋さえ渡らなきゃ同じ街なのかね。

文京区　山手線内側　武蔵野台地
江東区　山手線外側　沖積低地
これに尽きる。

うちテレビがないんでTVerで見たんだけど、今週のウォーキングのひむ太郎、茗荷谷から播磨坂、東京ドームに至る小日向、小石川の風景が写っていていいね。緑が綺麗だ。播磨坂の公衆トイレに大興奮とか笑える
https://tver.jp/series/srsgba7khg

文京区って緑被率が低いらしいんだけど、歩く人の目線からいくと緑がやたら目に入る。港区とかの緑は人の住まない公園とか神社、赤坂離宮みたいな国の施設みたいな場所にかたまっていて街角にはないんだよな。

文京区が東京じゃないみたいだってバナナマン日村が言っていたけど、全くその通りだね。小石川七福神めぐりをすると、よくわかる。のんびりしてるんだ。

緑少ないじゃん。
緑被率って公園じゃなくむしろ街路樹とかのほうだよ。
文京区は緑被率が低いのは事実。
ちなみに1人あたりの公園面積も狭い。
全部 公的データで出てる。

そろそろ諦めて認めろよ。草

江東区にも深川七福神めぐりってのがあるので、両方歩いて街の雰囲気を感じるといい。江東区の内陸側はなんといっても空が広い。都心区だなんだと威張って見ても、地上は掃き溜め、空は摩天楼が塞いでいる。まあ、買い物には行くが、住むのは御免だ。

>>1841 匿名さん
なんだ、レスポンス早いな。
でかい国の施設とか公園がないから緑被率が低いんだよ。
そんなに緑がいっぱいあるなら神宮外苑再開発とか必死で反対しないだろ（笑
どんだけ緑が貴重なんだよ港区