【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

>>1707 匿名さん
豊洲は地盤改良が進んでいたから問題なかったみたいだけどね。
豊洲市場建設予定地みたいな何もない原っぱは酷かったみたいだけど。
東雲は地盤改良が不十分な古い都営住宅がひどかったらしいが、建て替えはまだあまり進んでいないように見える。
http://www.jcp-koto.com/otsuki/m/cat31/post-18.php
https://www.suzukiayako.com/archives/52344053.html

私も文京区民ですが、仰る通り 小石川一丁目は文京区の中でも底辺とされるエリア。
というか小石川も豊洲も、埋め立て同士で勝負するから、いつまでも決着がつかないのでは？
江東区とまともに勝負したいなら、そんな文京区埋め立て地はどうでもいいので、高台の話題で勝負しませんか。

>>1709 匿名さん

では、江東区と文京区の高級住宅街（第一種低住専限定）をそれぞれ挙げていただき、対決するのはいかがでしょうか？

>>1709 匿名さん
小石川一丁目はコンシェルジュサービスのある大規模マンションが集まった、区内最高級の高級マンション銀座でしょ。豊洲とかと比べるならタワマンがある場所の方が条件が揃っていて比較しやすいです。あと江戸時代に埋立てのあった小石川築地＝小石川馬場は現在の白山一丁目近辺らしいですよ。
http://geo.d51498.com/kikuuj/keiba/baba/baba.htm

小石川一丁目は土地こそ低いですが、武士の住む武家地であったことが江戸時代の地図にも明記されています。趣のある池泉庭園を作るぐらいに余裕のある高禄の旗本の屋敷もそこここにありました。

>>1710 匿名さん
江東区に一低は存在しない気がしましたが...

>>1712 匿名さん

あっ、江東区に一低はありませんでしたね。お題を間違えました。

>>1715 匿名さん

小石川は埋め立て地ではないからね。
クスクス(^w^)

面白そうなので、埋め立てで打線組んでみませんか

４番は豊洲で確定として、
鳴かず飛ばずの小石川は７番くらいかな。

埋立地だけで打線が組めるね。
1番は都心区にある港南、4番はやはり埋立界のキング月島、5番は成長著しい豊洲。小石川は埋立？ではなさそうなので入れても補欠だな。

1番　港南
2番　芝浦
3番　勝どき
4番　月島
5番　豊洲
6番　東雲
7番　有明
8番　晴海
9番　台場

補欠　小石川

テンプレありがと（^人^）
クスクス（^人^）

1番　港南
2番　芝浦
3番　勝どき
4番　豊洲
5番　有明
6番　東雲
7番　小石川
8番　晴海
9番　台場

>>1719 匿名さん

>>1718

そんな弱小チームに小石川を入れないでくれよー。
悲しくて泣いちゃうよー(泣)
クスクス(^w^)

>>1719 匿名さん
キング月島が居ないじゃんw
みんなキングに憧れてるのに。これじゃ大谷のいないエンジェルスだよ。
7番で出場してる補欠は、エセ埋立地だから全く活躍しなさそう。

>>1719 匿名さん
そもそも小石川は埋立地じゃないし地盤も谷底低地３なんで全然よわっちいですよ

1番　港南　沖積低地２～３
2番　芝浦　沖積低地２～３
3番　勝どき　沖積低地２
4番　豊洲　沖積低地２～５
5番　有明　沖積低地２～３
6番　東雲　沖積低地５

7番　小石川　>>>>>谷底低地３

8番　晴海　沖積低地２～３
9番　台場 　沖積低地２

多分、港区芝　沖積低地２とか愛宕　沖積低地２、あたりが強力打線かと

>>1722 匿名さん
おっと、失礼訂正です。
小石川は1丁目だけ谷底低地３で、2丁目から5丁目は台地１だった。
ますます打撃力なさそうです

地盤からいくと安定の沖積低地５の東雲が3番、沖積低地２～５とブレのある豊洲が4番でTT砲なら最強ではないかと。

>>1724 さん

>>1724 匿名さん
東雲と豊洲だとST砲ですね。
東雲を辰巳に変えたらTT砲になります。
そして辰巳も安定の沖積低地5です。
TT砲強そうですね。

>>1725 匿名さん

地盤の怪しい湾岸エリアで打線を組んでいて草
文京区の台地から、悠々と観戦しましょうか。

クスクス(^w^)

ここ、数人しかカキコしてないじゃん。。しかも頭悪そうなカキコばっか笑

>>1727 マンション検討中さん

不動産や建築の知識に乏しい頭悪そうな書き込みをされている方による、文京区いじめがひどいですよ。
クスクス(^w^)

>>1710 匿名さん

江東区に一低がない時点で、文京区と張り合うことはできないのでは？

　　　　　　江東区　　　　　　　　文京区
ぱぱ　　高身長・スマート　　　　　中肉中背
まま　　若くて綺麗　　　　　　　　平安美人
こども　聡明、ハツラツ　引っ込み思案、公文が得意
都心　　6区　　　　　　　　　　　7区
出身地　千葉、茨城　　　　　　埼玉、とちぎ
口癖　　ﾆｯﾁｬｧｧ クスクス
区境い　隅田川　　　　　　　　　　中央線
クルマ　Gクラス、フェラーリ　　アウディ、BMW

江東区と府中・調布・国分寺・小金井など京王沿線や中央線沿線なら、後者の方が良いと思う人は半分以上居ると思うんだけど。自分なら明らかに後者の方が良いかな。
たとえば、国分寺から新宿は２０分ちょっとで行けるし緑も多くて駅前も栄えてる。地盤は武蔵野台地で間違いないし。考え方は人それぞれだが、やはり埋立地を好まない層は相当数居る。

>>1730 匿名さん

江東区のそれらは、強烈なコンプレックスを持つ田舎もんが抱く希望ですよねw 出身地、口癖、区界は厳然たる事実ですがw
相変わらず頭の弱い書き込みですねーw


クスクス(^w^)

>>1731 匿名さん

江東区の必死さ、草

>>1730 匿名さん

なにこれ？笑
江東区も地に堕ちたねー

>>1734 匿名さん
元々江東区はほとんどが海面未満です。地に堕ちるも何も。

>>1735 匿名さん

確かにそうですね(^_^)

>>1735 匿名さん
地に堕ちるというより腐海（腐った海）に沈むかな

>>1730 匿名さん

匿名の書き込みとは言え、恥も外聞もなく、よくこんなことを平気で書く人がいるのだなあと驚いています。逆に江東区のイメージが悪くなるのではないか危惧しています。

>>1730 匿名さん

江東区と文京区に対する地域差別。これ、許しちゃいけないレベルじゃね？

ここって結局、どちらにも住めない収入の人が悪口言ってる板だよね。ご苦労。

>>1731 匿名さん
江東区と国分寺市や調布市、どちらを好む人が多いかは分からないけど、今の市場評価、マンションの坪単価は豊洲や東陽町の方が明らかに高いからな～武蔵境とか三鷹ならいい勝負なんだけどね。

多摩地区は安全でいい街だと思うけど、毎朝都心の東側まで通勤するには時間がかかるので個人的にはパス。

江東区でも西半分の旧深川区や豊洲は都心からの距離や住民層で文京区と似た部分が少しあるけど、東半分の旧城東区は全然雰囲気違うな。北区や荒川区に近い空気感ある。

>>1724 匿名さん
東雲も豊洲も沖積低地ではありません。
人造の埋立地です。

>>1741 マンション掲示板さん
俺は新宿が勤務先だから、東の果てで時間のかかる豊洲は有りえません。

>>1730 匿名さん
江東区が都心6区の中にいると、激しい勘違いをしてるのは江東区民だけ。

>>1743 匿名さん
東京都都市整備局のHPからとったものだから
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

まあ川や海の波が運んだ砂でできた土地か、人間が運んだ砂を含む泥でうめたてた土地かの違いがあるから地質学的には沖積低地という言い方は誤りかもしれないが、同じぐらい軟弱ということかな。

水のある場所を埋め立てたという時点で、
豊洲も小石川も、住む場所として同等に拒否させて頂きたいです。

>>1747 匿名さん
一方は埋立で、一方は下水道整備だからね。
どちらも嫌だけどレベルが違うな。地歴も違うし。
豊洲ねぇ。綺麗にお化粧はしてるけどね…
地盤と土壌が良ければ良いと思うけどね…

>>1747 匿名さん

いいかげんにしろ。小石川は埋め立てではなく、造成した暗渠だから。間違った情報を流すなよ。

>>1750 匿名さん

だから、小石川は埋め立て地じゃないというのは、これまでのスレで多くの人が説明しているだろ。おまえは、なんの恨みがあって、小石川を埋め立て地と言っているのか、ちゃんと説明しろよ。事実と異なることを書いているなら、それ相応の対応をするからな。ふざけるなよ。

>>1752 匿名さん
>住まいとして拒否させて頂きます
それはむしろ望むところ、ありがとう。

だけど事実誤認も甚だしいよな。ここのルールで間違いはスレッド内で訂正することになっているので、いちいち訂正する方の身にもなりなさい。

小石川築地＝小石川馬場＝現代の白山一丁目付近
多分地下水が湧き出る泉を埋めて、地下水は堀割で神田川に流したんだろう。さすがに池を埋めた場所に家来を住まわせたら罰ゲームになっちゃうので馬場になったと。

小石川一丁目は東京都は谷底低地３にしているので川で運ばれて堆積した砂礫よりも周囲の高台から崩れ落ちてきた土質の堆積物が多いんだろう。仮に川なら谷底低地ではなく沖積低地となる。小石川が周辺から流れ込んだ雨水が集まった程度の小さな河川であったことはまちがいないだろう。

また小石川2丁目～5丁目は台地１なので、小石川は埋立地という表現はその観点からも誤り。

テレビの特番ではっきりと埋め立て地だと放映されていましたよ。

>>1757 匿名さん

その番組が伝えた内容は誤った情報であることで有名です。テレビ番組を作っている人間は学がない非常識な人が多いですから。

>>1758 匿名さん
文献も紹介されていたようですし、番組内容自体は正しいと思いますよ。

ポジの主張もネガの主張も根拠に弱いね。
どちらにしても、水のある場所に手を施した場所という意味では埋め立て地と大差ないし大多数の人々もそう思っているようだから、住まいとしては豊洲・小石川・港南・有明は同カテゴリーでいいんじゃないかな。

そもそもなぜ多数派の意見に逆らってまで自論を展開しているのかの方がむしろ気になるけどね。

>>1759 匿名さん

文献自体は正しくても、番組制作者の理解力が足りず、視聴者に誤った情報を流してしまったようです。つまり、埋め立て地と伝えたことが誤っています。

>>1760 評判気になるさん

「大差ない」という言葉を使ったということは、小石川は埋め立て地でないことを認めましたね。

小石川は大半が台地だけど…
小石川台地の尾根沿いなら標高20～30メートルもザラだろ。谷底低地自体もほんの一部。埋立地の小石川とはどこのことなの？

>>1763 匿名さん

小石川を谷底低地やら埋め立て地やらと騒いでいる輩は池沼だから、相手にするのは時間の無駄。スルーしたほうがいいよ。

文京区は都心ではない。
江東区は臨海副都心のある立派な都心区

現在東京都が言う都心は環七の内側の中枢広域拠点域あるいは首都高速中央環状線の内側のセンター・コア・エリア。

台地と台地の間を流れていた川を暗渠化しその地域全体を埋立地と言うなら、渋谷や新宿は完全な埋立地になるな。この理論だと日本中殆どが埋立地になりそうだ。
暗渠化≒埋立。ここまで辿り着くまでに結構な議論の飛躍がありそうだ。

>>1765 匿名さん

だから、なに？

>>1759 匿名さん
ああ、ミニドラマでお侍さんが「あそこは人の住むところではござらん」とか言ってたアレね。あのお侍さんがそういう話をしていたという時代にはとっくの昔に家だらけになってたよ。何せ江戸城の東側や南側はそれこそ海と湿地帯で人の住むところではないため、当時から陸地で昔から弥生人や縄文人が住んでいたような地域にたくさんの人が地方からやってきて家を建てた。

明暦の大火はそうして無秩序に住みついた人々の土地を地上げするために幕府の密命を受けたものが放火したという幕府黒幕説まであるぐらい。

結局、埋め立ての程度の違いってくらいの差しかないんだよね。
テレビ特番の名言の通り、こういう水が出る場所は住む場所じゃないというのは誰しもが知ってることだけど、技術が発達して何十メートルもの巨大杭でマンションを支えてるんだし、なんも気にしなくていいだろ。

答えが出てるのに不毛やのう
前にスレの削除依頼したけど運営は削除しない気らしい
ますますクソマンコミの利用価値が下がっていくな
スムログブロガーも感度低いし
削除しないなら理由ぐらい示せよ

>>1769 匿名さん
ノー天気ですなぁw
東日本大震災では豊洲でも相当な液状化が起こった訳だし、埋立から日の浅い沖積低地ではどこでも新浦安になる可能性がある。いくら杭でマンションを支えていても、周りが液状化しちゃうとインフラが耐えきれない。
新浦安が良い教訓。

定期的に削除しないとクソスレで溢れかえったらどうする運営？

因みに江東区に本社があるプライム上場企業ってあるの？

>>1758 匿名さん

＞その番組が伝えた内容は誤った情報であることで有名です。
有名ですの根拠を提示しなさい。できないだろうけど。あなたが非常識な人間では？ｗ

クスクス(^w^)

>>1769 匿名さん
>技術が発達して何十メートルもの巨大杭でマンションを支えてるんだし、なんも気にしなくていいだろ。

なにも考えてないバカっているんだな。
そもそも何十メートルの杭で支えないといけないような軟弱地盤に住むこと自体リスクが高い。
想定以上の地震で杭が断裂したり、液状化に伴う側方流動でタワマンが傾いたりしても誰も補償なんかしてくれないぜ。
ハザードマップとか地歴は事前に確認出来るんだからワザワザ危険な地域を選ぶとかアホの極み。

>>1769 匿名さん
10000年かかって堆積した谷底低地３と埋め立てから100年経つか経たないかの沖積低地とではどちらの地面が締まっているかわかりそうなものだが...

もちろん沖積低地でも地盤改良すれば液状化リスクはかなり低くなるので実際には大丈夫だけどね。

地質学的にも有楽町層が砂礫を中心とした地域と粘土を主体としたところでは地盤に天地ほどの差があり側方流動は砂礫が多い方が危険性が高い。

山手側は低地でも砂礫が少なく、下町側は砂礫が多く液状化リスクがより高いと考えられている。同じ軟弱地盤でも谷底低地と沖積低地では大きな違いがある。地盤を気にしてマンションを買うなら山手台地側にした方がいい。地盤が全然違う。

>>1774 匿名さん
これから東京のもう一つの都心となる品川近辺はハザードにかかっているので住んではいけないわけだね、もったいないね
白金とか目黒とかハザードにかかっているから住めないね。文京区ばかり見ていると酷いと思えるかもしれないが、文京区は大型の河川が区内を横切っておらずかなり安全な方。

とりま、
ハザードマップ出して語ろうや

>>1779 匿名さん

逆だろ。

文京区で良かった。
海上のゴミ屋敷はいくら安くてもノーサンキューw

関東大震災のときの推定震度は現在の港区は全体に５＋から６?の地域が広がっていて、文京区は５ーが普通で谷底地域だけ筋状に６ーの地域がある。ほぼ全域が台地１である文京区の揺れにくさがわかる。小石川一丁目は低地で他の場所と比べると揺れやすい。特に水田が広がっていた北の方は震度が大きく港区並に揺れたようだね。

1923 年関東地震による東京都中心部（旧 15 区内）の詳細震度分布と表層地盤構造

と言うタイトルでググると全文のpdfが読めるのでご興味のある方はご参照ください

>>1782 匿名さん
その議論をずーっとしてて、一周回ってまた返ってきたw
もともと小石川一丁目あたりは遊廓もあったような典型的な谷底低地だから地盤はよくない。たしか金銭に窮してた樋口一葉が近くに住んでたはず。西片だと思うが。

渋谷、上野、秋葉原も同じように谷底が繁華街になっていて街の形成が似てるね。ただ、小石川二～五丁目はほとんどが小石川台地に位置していて住宅街としては申し分ない。

小石川一丁目の揺れは港南と同じくらいですね。
山手線内側は小石川一丁目に比べればノーダメに近いです。

>>1784 匿名さん
揺れの大きさは同じくらいかもしれないが、地歴が全然違う。小石川一丁目は谷底低地の商店街繁華街だけど、食肉処理場は無い。

>>1784 匿名さん
山手線内側では、小石川一丁目よりも水道橋・神保町から小川町、赤坂・溜池あたりの地盤は良くない。神田川沿いもそうだろう。谷底低地エリアは商店街・繁華街としては発展するが人は好んで住まないエリアだということ。

平日昼間から地盤だ地歴だって大騒ぎ。本当に大丈夫か？業者なのか暇人なのか知らんけど。

>>1783 匿名さん
>小石川一丁目あたりは遊廓もあったような典型的な谷底低地
白山三業地のことなら小石川ではないんですが、小石川一丁目に遊廓があったんですか？逆にそんな華やかな歴史があったならドキドキしちゃいますが。

>>1784 匿名さん
>山手線内側は小石川一丁目に比べればノーダメに近い
えっとですね、千代田区の日比谷入江だった所とか大池（みなさんが小石川大沼と言っているあたり）はすごい被害が出てますよ。

有楽町の近辺は江戸前島という砂礫でできた半島だったので揺れは少なかったみたいです。でも液状化は本当になかったかどうかはさすがに関東大震災のあった大正時代にはそういう視座からの記録はなかったようです。

>>1786 匿名さん
港区が発展しているぐらいですからそういうことはないと思います。

>>1784 匿名さん
>小石川一丁目の揺れは港南と同じくらいですね。
関東大震災のときに港南ってあったんですか？

港区にとって不都合な事実が明らかになるスレになってきましたね　（笑

>>1789 匿名さん
http://michikusa-ac.jp/archives/1059420.html
西片・小石川の低地には、厳密に言うと遊郭ではなく私娼窟があったんだよね。音羽にもあったみたい。
一葉は西片にも居たし、竜泉にも居たから風俗街のご近所で生活をしていなのがよくわかる。

>>1794 匿名さん
白山三業地が形成される前ですね。
幕臣が明治維新に地方へと散り散りに転出していった後ゴーストタウン化した武家町のうち低地にあったものに貧しい人たちが移り住んできた時代の話でしょう。劣悪な建物が建っていたでしょうから、関東大震災で倒壊家屋が多く推定される震度が大きくなる原因にもなったでしょう。港区にも赤坂、新橋南地、芝神明、麻布、芝浦などにも三業地があり、銘酒屋などの私娼窟は東京市内のいたるところにありました。

例えば渋谷円山町には温泉宿があり、近所には練兵場や軍の施設がありましたから私娼窟を含む歓楽街として大発展した歴史があります。渋谷の人はそれをむしろ華やかな過去と記憶していてあまり恥ずかしく感じないようなのですが、文京区のそれはまるで恥ずかしいもののように消し去られてしまいました。多分、学校の多い土地柄もあったのでしょう。

>>1798 匿名さん
>小石川一丁目はエッチなエリア
そうではないですよ、大正時代には白山三業地と言う形で白山の方に固められて管理されるようになったので...

その後戦後になって完全に消滅し今や痕跡もほとんど残っていません。現在男性が多いのは通勤に便利で家賃が高いことと都会の華やかさがない土地柄だと思います。営業中のパチンコスロット店が区内にたった一軒となり、後楽園競輪を頓挫させた区民性を考えればどんな街かは想像がつきそうなものですが（笑

そう言う意味でも文京区は都心ではないです。都心には爛れた性風俗を売り物とするような繁華街がつきものですから。

風俗といえば、臨海副都心がなんとなく都会っぽく感じられない人も多いと思います。それは風俗とかギャンブルの匂いがしないからではないでしょうか。私たちは自然に、キャバクラやホストクラブの妖しい看板や指定暴力団の構成員や半グレとよばれる人々が闊歩するようなイメージで都会を捉えているからでしょう。都心らしくなるということは、そういう影を身に纏うことで彫りの深い都会らしさを演出することが必須なのでしょう。そういう都心、いや都会らしくない都心が臨海副都心なのだと思います。

おそらく再開発される品川もそういう都心になるでしょう。

>>1801 マンション検討中さん
>都心じゃなくても郊外にもそこら中にあるじゃん
必要にして十分なボリュームがないと都心と言えないと思いますね。
街に一軒電気屋があったり、辺鄙な山間部に家電量販店がポツンと建っていても、秋葉原みたいだとは言いませんよね。

中央区の隅田川沿いに住んでますが地元の年寄から関東大震災の時にデマで殺された朝鮮人が豊洲の方にたくさん埋められたので川向うには住めたものではないと聞きましたがほんとでしょうか？

>>1802 匿名さん

でも東京大学本郷キャンパスに近い湯島三丁目には風俗店が多くあるのは不思議ですよね。ソープランドまでありますし。あの辺りは、ほぼ上野ですが。

文京区の人がよく行く神楽坂もソープランドとかヘルスみたいなド風俗みたいな店をほとんど見かけない（というか見たことがない）ですね。一応新宿区なんですけど、やはり客層がそういうものを求めていないんでしょうね。新宿区の東側ってちょっと文京区の影響を受けて静かな雰囲気です。湯島の低地側に行けばあるそうなんですが、高台の住宅街側とは道路でしっかり隔離されています。