【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

しかし以前から文京区の小石川流域には縄文人や弥生人の遺構が残っているということを再三にわたって示してきたが、それでもなお埋め立てだと主張する人は何がしたいの。五千年前の縄文海進の時は東京ドーム近辺は海だったのは間違いないが、縄文人が埋め立てなくても海が勝手に下がっていって陸になったわけで...

太田道灌の時代には細い小川が流れていただけだから、河原に堤を作って宅地造成をするだけで住めたわけで...埋め立てなんて大規模でお金のかかることしてないですよ。

>>1581 匿名さん
小石川を埋め立てだと主張する人は、理論的には破綻しててもお構いなしだから異様な執念を感じる。君子危うきに近寄らずだから、相手にしない方が無難。

君子危うきに近寄らずで考えると、埋立地には住まずに武蔵野台地に住むのが当たり前。彼等は虎穴に入らずんば虎子を得ずとやらで、リスクを取ってでもタワーマンションを買っている訳だから人種が違うわ。

確かに小石川築地という言葉はあって、築地というのは埋立地のこと。だから小石川全体が築地ならば小石川は埋立地ということになる。しかし、小石川築地というのは小石川馬場のあったあたりということになっていて、本郷湯島絵図に明記されている。江戸時代の地図なので正確な場所を推定するのは困難だが、柳町小学校近辺の低地エリアとみられる。よく見るとこの辺を基点とする水路が描かれていて、水運用というよりもこの辺から湧き出る湧水を排水するための水路とすると符号する。
http://codh.rois.ac.jp/edo-maps/owariya/20/1853/20-169.html.ja

おそらく築地とされたのはこの周辺の狭い領域のことだろう。関東大震災のときにもピンポイントで揺れの強い地域があったことも埋め立てによる軟弱地盤が非常に狭い地域だったという仮説を補強している。

たぶんどこかで小石川築地、あるいは小石川大沼という単語だけ聞きつけて小石川の低地全体が湿地帯であったかのような妄想を抱いたのだろう。

しかしよく調べてみれば、小石川大沼は単に小石川が注いでいる大沼であって、その場所は現在の地名の小石川にではなく、現在の三崎町、西神田、神田神保町辺りの低地であり、さらに小石川築地は小石川馬場付近のごく狭い地域であるとわかる。関東大震災のときの想定震度を当時の家屋被害度から推測する研究によっても、神田川の南側一体で特に揺れが強くエリア全体で大きな被害が出ていることから、その一体が元湿地帯の軟弱地盤であったことは容易に想像できる。ぜひ原典を探していただいて神田川の北側とは被害に好対照が生じていることをご確認いただきたい。

関東大震災の木造家屋被害から想定震度を推定するプロジェクトで論文を執筆した著者は、小石川大沼の小石川をあえて外し、大沼という表現をしている。現在の町名の小石川との混同による思い違いを避け、科学的に正確な表現とするためであろう。研究者はちゃんとわかっている。

日比谷入江にせよ、大沼にせよ、干拓や埋め立てなどの手段で造成された土地には現代においても人はあまり多くは住んではいない。それは昔から人が住んでいなかったから。

一方で江戸時代から小石川にはたくさんの人が住んでいた。そしてその後もいっときは工場の街になりなから、工場の移転とともに住宅街へと姿を変えている。もし人の住む土地でないとしたならば彼らは頭がおかしいということになる。しかし、現実はおだやかで控えめな人々が家族みんなで楽しく暮らす地として小石川を選んでいて、人気の住宅地として発展しているわけで、これが大手町や日比谷がマンション街になったらわからないが、要するに人の住むのに向いた場所は千代田区の都心なのか文京区の都心ではない場所なのか、という問いへの答えそのものだろう。

>>1586 匿名さん
参考になります。

下のリンクは関東大震災の被害状況です。城東、皇居の北、東側の揺れや被害が大きいことがわかります。佃島は埋立地ではないため揺れが小さかったことは理解できますが、埋立地である月島の揺れが大きくなかったことは意外ですね。日比谷入江はやはり揺れが大きかったようです。

http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_6564.html

小石川が埋め立て地でないことが仔細に説明されましたね。クスクス(^w^)

>>1572 匿名さん

残念な理由をちゃんと筋道立てて答えろよ！
言うだけ言って濁すのは卑怯だぞ。

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>>1590 名無しさん

文京区を批判する人はまともに反論できず、残念ながら頭悪いね。
クスクス(^w^)

>>1561 匿名さん
文京区の購入希望者、少ないな（ﾆﾁｬｧ
江東区の半分くらいしかいない（ﾆﾁｬｧ
安いにもかかわらず不人気とか（ﾆﾁｬｧ

テレ東実況から舞い戻りくだらないAAを貼る稚拙な叔父さんの回答がこれです

>>1592 ニチャラーさん
三井不動産のビッグデータの前では、
雄弁な埋め立て民も言葉に詰まりますね（ﾆﾁｬｧ

結局、文京区を論理的に批判できない。
クスクス(^w^)

三井不動産のビッグデータより、
論理的なものってあるのかな（ﾆｯﾁｬｧｧ

>>1596 ニチャラーさん

三井不動産が文京区を開発するのを知らないのかな？
クスクス(^w^)

埋立地の上に住む人、羨ましい。
どんな土地だろうが、コンクリで蓋をしちゃえば綺麗なもんよ。

ファクトなき批判は、劣勢に立ったいじめっ子の感情的な逆ギレに等しい。

三井不動産では文京区で以下の動きがある。

・都市計画公園「小石川後楽園」内にある東京ドームの買収

・総合設計制度を利用した文京区本郷一丁目の能楽堂併設のヴィンテージマンション「宝生ハイツ」の建て替え

・文京区本郷三丁目にある日本サッカー協会の「JFAハウス」の買収

三井不動産の菰田社長の文京区に対する思いを報道などで知っていれば、これから文京区がますます発展していくことは明らか。

クスクス(^w^)

>>1587 匿名さん
春日駅周辺だけ震度7か6強、ですね。。。
小石川以外の埋め立て地も、似たような震度ですが。

>>1597 匿名さん
再開発？（ﾆｯﾁｬｧｧ
ほらほら、待っててやるから、
計画書の一つでも出してみなよ（ﾆｯﾁｬｧｧ

>>1561 匿名さん
三井不動産の公式ソースは、
今のところこれだけかな（ﾆｯﾁｬｧｧ
文京区のマンション購入希望者は、
江東区・目黒区・品川区 の半分くらいしかいない
（ﾆｯﾁｬｧｧ
予算も低い（ﾆｯﾁｬｧｧ

小石川さん、ハメ込まれちゃったんだね…

小石川が埋立地であり、軟弱地盤ゆえに関東大震災で被害が大きかったということが明らかになってよかった。
クスクス(^w^)

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　おいおい
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＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_6564.html

小石川の一部が6強だね。
地図を見る限り、文京区でも神田川沿い、谷端川沿い、音羽川沿いは揺れたようだから、災害が気になるなら川沿いや埋立地には住まないことだ。谷端川も音羽川も震災の後に暗渠化されて整備されてるから、大震災の教訓が活かされてるんだろう。
マンションを買うときは液状化、水害、津波、火災が起きにくいところを買うべきだろうから、その考えなら文京区、港区、千代田区の高台になる。

文京区が羨ましいから、朝から文京区虐めの書き込みに勤しんでいるんだね。ご苦労さん。
クスクス(^w^)

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
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＼　　｀ニニ´　 .:::／
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>>1607 匿名さん

本当に文京区が好きなんですね。嫌よ嫌よも好きのうち、ですもんね！
クスクス(^w^)

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿小石川沼の言い訳＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
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>>1609 匿名さん

文京区を相手に反応してくれるなんて、本当に文京区LOVEなんですね！
クスクス(^w^)

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＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　　　（ﾆｯﾁｬｧｧ

>>1611 匿名さん

文京区愛をひしひしと感じます！
クスクス(^w^)

春日駅周辺だけ震度がひときわ深刻でしたから、
どうしても春日駅辺りに住まなければいけない人は、
しっかりとした免震設備をもったマンションに、
住みたいですね。

>>1614 匿名さん

春日や小石川ばっかり話題してるけど、文京区のほとんどは高台だからね。六義園周辺や西片の住宅街なんかを歩いてみなさいよ。文京区の実力を肌で感じるから。低地、埋め立てとディスってる人は文京区のことを知らないをだろうね。

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　おれんち免震だよ
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＼　　｀ニニ´　 .:::／ ＼　板マン 制震 ？
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>>1616 匿名さん

免震構造なんて、ひとたび巨大地震が起きれば修復がめっちゃ大変なのは当然知ってるよね。液状化でQOLが劇的に低下する爆弾も抱えてるね。
クスクス(^w^)

文京区は低層マンションが多いから、直接基礎が多い。
免震や制震と言ってる時点で軟弱地盤の上に立ってることの証左。
免震構造のタワマンとか実験装置の中で生きてるようなもの。

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　おどれ
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なんか口が臭そうなAAだね...

しかし都心は住みづらいと言った途端に連投で該当レスを流そうとするところが可愛い（笑

実際のところ揺れるのは表層地盤なんで、軟弱な地盤の下の安定地盤まで杭を打てば別に心配はいらない。あわてて赤坂や麻布十番から逃げ出す必要はない。港区の古川がハザードマップで危ないからと言ってあわてなくてもさまざまな洪水対策が施されていて、先の豪雨でも威力を発揮したばかりなので、古川沿いから逃げ出す必要もない。

>>1619 匿名さん

やっぱり文京区をいじめる書き込みは理性より感情がまさるんですねw
クスクス(^w^)

歴史は残酷ですね。
克明な事実が刻まれます。
唯一の強震度エリアとか埋め立てとか。

まあしかし水害というのはお天道様次第なので、確かに起きる可能性については常に注意が必要だ。高台に住むのが一つの解ではあるんだが、何かと不便で夜も真っ暗な戸建て住宅街に住めといわれてもひるむ人も多い。人は防災のみにて生きるものではないからだ。

防災という観点では文京区という場所は都心のようにオフィス街や商業施設が密集しているわけでもない小石川、本郷、湯島は住環境に優れていてかつ坂下の地下鉄駅や商業地域が近接していて便利だ。ただ戸建てが密集した地域もまだまだ残っているし、場所によっては接道が階段という凄い場所もある。

今後高台の戸建て住宅街を再開発して集合住宅を作り、多くの人がそこに住むように誘導する施策が行われれば文京区の高台は大変な人気を博すだろう。

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>>1623 匿名さん
なんか訳がわかっていないようだから説明するけど
小石川築地=小石川馬場は今の小石川ではないよ
白山神社の下のあたり
https://wheatbaku.exblog.jp/26076753/

地名の示す範囲や場所は歴史とともに動くので注意が必要だ

>>1625 匿名さん
口が臭いのと読解力がないことはよくわかったWWWWW

関東大震災の頃には豊洲は影も形もなかったので、実際震災が起きてみないとどの程度揺れるかということは予想すらできない。ただ歴史が浅い分、現代の進んだ安全対策が取り入れられていてかなりしっかりした地盤改良工事が行われているので、東日本大震災では液状化被害は全くないとは言わないがかなり限定的だった。新しいことは決して悪いことばかりではない。

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江戸時代の地図をみると地盤が悪いとか言われる小石川馬場の周囲にもたくさんの家が建ち並んでいることがわかる。すぐ上の高台には大名屋敷が並んでいることからも、小石川一丁目から白山に至る低地が非常に住みやすい土地であったことは明白だ。

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なんか養分の養分が騒いでいるな。飛行機の真下の暮らしはいかがですか？

関東大震災より、最近発表した被害想定の方が参考になるかな。

https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_pa...

>>1633 匿名さん

江東区、ヤバい……

あと、地震の際はインフラがどうなるかが重要だな。
電気と水が大切。

https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_pa...

資料の後半は、地震のパターン別に死者の数が区毎に出てるね。
できれば地震で死にたくないわ。

https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_pa...

>>1636 匿名さん

ありゃりゃー。江東区、大丈夫かな。これは完全に文京区に軍配だね。

★三井不動産の公的データより抜粋

マンション購入希望者数（=人気エリア）
品川区　2765人
江東区　2678人
目黒区　2258人
文京区　1708人

マンション価格1.5億以上の検討者数（=裕福指数）
港区　　　1528人
渋谷区　　961人
千代田区　847人
品川区　　389人
中央区　　360人
文京区　　318人

ｳﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)!
ｺﾘｬ完全論破ﾆﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)!
江東区に軍配ﾆﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)!

古地図、ハザードマップ、液状化マップ、地震危険度調査、地震被害想定などを見てマンションを買ったとしても通勤途中に被災したら、そこで死ぬかもしれない。
それでも一生の買い物だから、マンションを買うときはお財布と相談しつつ立地にはこだわりたい。

>>1639 文狂ニダ男さん

アホか？ 全然論破してないよ。とことん読解力がないね。江東区のイメージが悪くなるだけだから、これでおよしなさいな。まっ、江東区なんて首都直下型地震で地獄絵図だけどね。

>>1638 匿名さん
区の規模考えたら、文京区圧勝ですなw

おやおや、江東区、相変わらず劣勢ですな。
クスクス(^w^)

>>1638 匿名さん
ワイ氏の品川区、
文狂区に圧勝にて高みの見物( ＾∀＾)

今度は江東区がターゲットか。豊洲じゃなくなったんだ
>>1638 匿名さん は三井のプレミアムマンションマーケットレポートの抜粋かね
品川区と江東区に人気が集中しているようだね。江東区（おそらく湾岸）の都会的な住環境や費用対効果比の良さ、品川区はそれに加えて将来性などに着目が集まった結果だろうな。港区に高額物件の検討者が多いのは既にその価格帯ですらロクな物件がなく探し回っている人がいるとみたけどね。でなきゃ飛ぶように売れているはず。

>>1645 匿名さん

三井は良くわかってる。
文京区は都心エリアに入ってるね。

https://pro.mf-realty.jp/cms/sites/default/files/uploaded/market-repor...

>>1646 マンション掲示板さん

文京区は都心エリア、江東区は城東エリア。さすが三井不動産は分かっている。

さっき示されていたリンク
首都直下地震等による東京の被害想定（令和4年5月25日公表）
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/taisaku/torikumi/1000902/1021571....
の中にある
3章　想定される被害（区部・多摩地域の被害量）
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_pa...
をみたんだけど、基本的に湾岸は防災という点では鉄壁だね。
ただ気になったのは海沿いの停電率が高いこと千代田区や文京区とくらべると港区や江東区は停電しやすい。なるほど六本木ヒルズに巨大なガスタービン発電機を設置したのはこういう事情があったんだねえ。
https://www.mori.co.jp/morinow/2011/05/20110512160000002184.html

千代田区を除くと電力の安定供給に疑問符がつくね。新宿区が案外強い。
港区とか渋谷区が２０％もの停電率というのは...江東区の４０％よりはだいぶマシとはいえ新宿区なんか５％なのに。やはり防衛省があるせいか？

>>1628 匿名さん

かなり限定的？

豊洲は東北震災程度の遠くて弱い揺れで街のいたるところで液状化が起こったときいたよ。数えられただけでも１０８カ所とか。どうみても文京区の方が安全でしょう。

>>1649 匿名さん
地震の場合、停電も怖いが断水も怖い。マンションの２階なら良いが。

>>1646 マンション掲示板さん
言っていいのか迷いますが、
文京区が突然 都心エリアに格上げされたのって、
実はちょうど 一年前なんですよね。。。
それまでのおよそ 50年間は、
都心エリアは 港区千代田区渋谷区中央区新宿区の 5区でした。

ほらほら、これってまさにスレタイとぴったりの話題じゃないですか！

『物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。』

>>1652 通りがかりさん

早慶上智やMARCHの造語を編み出した受験産業と似てますね。

文狂区民
不動産屋に踊らされ
ハズカ死ス

（字余りwwwww）

>>1654 通りがかりさん

山田くん！
座布団１枚、持ってって！?

>>1652 通りがかりさん
もっと前から都心だよ。
東京都はあなたがおそらく生まれるはるか前の昭和33年ごろまでは、公式に千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区を都心6区と呼んでいた。

>>1651 匿名さん
断水しても停電していなければなんとかなりますよ。ともあれ、停電も断水も、という地域が多すぎですね。港区中央区は断水にも弱いのか。

>>1657 匿名さん
中央区は江東区に毛を生やした程度ですし、港区だって港南、芝浦あたりは豊洲程度ですから。

>>1658 匿名さん

文京区は不動ですね。
クスクス(^w^)

文京区は御三家に迫る勢いだね
一方、江東区は…

>>1658 匿名さん
区じゃないんだよ。
川向うかどうか。
東京は隅田川が昔のベルリンの壁みたいに世界を分けている。
城東は格下。

文京区は都心エリア、江東区は城東エリア。これが、このスレのファイナルアンサーですね。おしまい！

>>1650 匿名さん

>街のいたるところで液状化
赤旗にはそうは書いてなかったよ、まだ更地だった豊洲市場予定地の中で１０８ヶ所の液状化があった。東京都の報告書では地盤改良を施すことになった。

ちゃんと地盤改良工事を施した市街地ではほとんど起きなかった。

>>1651 匿名さん
中央区、港区、千代田区で断水率40％とはキツイ...
都心と威張っていてもこれでは...

>>1662 匿名さん
都心と言えるには大企業のオフィスがいくつも入居しているオフィスビルが林立し、日本中からビジネスマンが集まるような日本を代表するビジネス街や、高級ブランド店が軒を連ねてアジア中から富裕層が集まるような繁華街がないとね。

あくまでも文京区は都心エリア、都心に隣接した住宅街という位置づけでいいだろう。
地理的にはまさしく都心だが、都心ではない。だが人の住む街、それでいい。

臨海副都心や同じくアジアヘッドクォーターに指定された品川田町駅周辺地域は都心としてこれからも伸びていくだろう。そう遠くない将来、文京区からは南北線で品川まで直通で行けるようになる。新宿にも池袋にももちろん大丸有にもそして品川にも直結した住宅地として文京区は都心でない都心として進化を続けるだろう。

この気持ちの悪い長文、
文京区を台東区、と読み替えても成り立ちますね。

ライバルの江東区では、どうなるでしょうか。

あくまでも台東区は都心エリア、都心に隣接した住宅街という位置づけでいいだろう。
地理的にはまさしく都心だが、都心ではない。だが人の住む街、それでいい。

臨海副都心や同じくアジアヘッドクォーターに指定された品川田町駅周辺地域は都心としてこれからも伸びていくだろう。すでに台東区からは山手線で品川まで直通で行ける。新宿にも池袋にももちろん大丸有にもそして品川にも直結した住宅地として台東区は都心でない都心として進化を続けるだろう。

↑
読み換えてみたのですが、台東区の方が格上な気がしてきました。
確か、三井不動産の公式データにも、文京区のマンション購入希望者はすでにかなり少なかった気がします。

そして私は、こういう長文を駆使した感情論は相手にしない性格なので、どなたか三井不動産の公式データをお持ちの方はいらっしゃいますか？

＞文京区が突然 都心エリアに格上げされたのって、
＞実はちょうど 一年前なんですよね。。。
＞それまでのおよそ 50年間は、
＞都心エリアは 港区千代田区渋谷区中央区新宿区の 5区でした。


その通りです。
理由はスレタイをお読みください（このスレのキモです）。

区じゃないんだよ。
線路向こうかどうか。
区じゃないんだよ。区じゃ。

>>1667 検討板ユーザーさん
いや、台東区は都心だよ？文京区とは違うよね。

上野浅草副都心と呼ばれていた地域だし、文京区と一緒とか言われたら台東区民が嫌がるだろ。

区じゃないんだよ。
線路向こうかどうか。
東京は中央線が昔のベルリンの壁みたいに世界を分けている。
城北は格下。

文京区と台東区が一緒とか土地勘がないにも程があるだろ（笑

>>1667 検討板ユーザーさん

仰る通り。
三井不動産の資料によると居住希望者の数は、
文京区は品川区目黒区江東区の半分くらいです。
人が住むというか高齢者が住むですね。

文京区は繁華街もないし、ビジネス街もないし、何もないと蔑まれる地だから。
でも、だからこそ住みやすい。このロジックがわからないんだな。

風俗街もパチンコ屋も競馬場もある蔑まれる文京区はだからこそ住みやすい。
このロジックがわからないんだな。

天下の文春さんも文京区を薦めてますよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/753e906c764bc91f3057cdab0f5b87b0f60e...

>>1672 匿名さん

内側からみれば文京区も台東区も墨田区も同じ線路北として特に差はありません。

ハハハ(ﾟ∀ﾟ)
おちょくるとムキになる文狂たん テラかわゆす(ﾟ∀ﾟ)
はよ会社（）いってこいお(ﾟ∀ﾟ)

こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

>>1675 匿名さん
>>1677 匿名さん
そういう土地勘の無さが危ういな...