【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

>>1481 匿名さん

出た。線路北の言葉を使う知能の低い奴ww

港区の強さは、区全体で職住遊のバランスが取れていること。区内各エリアそれぞれで巨大再開発が行われ、旧来の市街地と融合更新され続けてる。
渋谷区も内陸側中心に、最近は同様の傾向があり、価値上昇している印象を受ける。

国家戦略特区の地図を見ても、港区内は時期やエリアが上手く分散されていますね。
一気に開発を終わらせるわけでなく、港区内でマルチに再開発を進められているのが強みですね。

>>1490 マンション掲示板さん

そうなんですよねー。国家戦略特区指定では無いので提示頂いた地図では空白の様に見える所にも、再開発がしっかり有りますよね。

青山=北青山都営住宅エリアの再開発、芝公園周辺=三井の東京タワー周辺再開発&区の芝公園再開発計画、白金高輪=マンクラなら言わずもがな笑

港区が都心なのは誰もが認めるところで、このスレは文京区と江東区の対決でしょ？ なんか論点のずれている人が多いね。

港区じゃなく、
港区千代田区渋谷区の超都心複合体かな

問題は中国との関係性。国家戦略特区はほぼほぼ中国移民の受け皿。

>>1485 匿名さん

渋谷とかっぺ豊島を同列に語るなよ。
どうせ東池袋あたりのダサタワマン住まいだろw
このスレ定期的に豊島の工作が入るなw

俺はSotheby'sに反応して欲しかったのにな
やっぱりマンクラに入ることにステータスを感じる、掲示板が唯一の情報源の奴らには伝わらないか
良いマンションに住んでいれば、勝手に情報が入ってくるのにな
路線北とか言ってる奴は、良いとこ住んでいないのがバレたな

東池袋と言えばこの前もタワマンで飛び降りがありましたね。
あまり良くない地歴があると聞いたことがあります。

港区は都心だが、じゃあ港南は都心ですか？と聞かれたらそれは違うと答える。文京区は都心ではないが、本郷三丁目は都心ですか？と聞かれたらそうですと答える。なぜなら、東京、大手町、霞ヶ関など日本の中枢が集まる街との接続が良い。
紋切り型に港区は都心、文京区は外周区と言う訳ではないわ。

>>1498 買い替え検討中さん

おっしゃる通りです。区で線引きするから、面倒くさいというか、無駄な議論になっているんだと思います。

区で線引きされたくない奴らって、恥ずかしい場所に住んでいるという自覚があるのだと思う。

>>1498 買い替え検討中さん
普通の人の感覚からすると山手線の内側は値段も高いし都心だろうなとぼんやり思っていると思いますよ。

一般的なイメージとして地理的都心は山手線環の内側でしょう。交通の結節点とか中核的な拠点の隣接地域とか言い出すと一気に玄人っぽくなる。

千代田区も小川町から秋葉原一帯は都心だけど、これといったマンションはないですよね。中央線沿線にはぼちぼちマンションが増えましたが、緑もあまりなく人もあまり住んでいる印象はありません。神保町の東京パークタワーあたりが目立つぐらいでしょうか。そもそも千代田区は住民が少ないです。都心とは言ってもこれでは生活利便施設など期待することはできないでしょう。

色んな意味で、東京のど真ん中は東京タワー周辺になるんだろうね。
アンバランスな程 緑も深く、よその子供は迷子になるくらいだ。

都心というと千代田区だね。千代田区全体が都心中の都心
そして千代田区に隣接した中央区、港区が都心3区。＋文京区の一部
更には新宿駅周辺地区も都心。＋渋谷駅周辺と池袋駅周辺

>>1503 匿名さん
大公園の豊富さは都心随一じゃないかな、その辺。
そこを地元として育っていく子供は、羨ましいね。
職住遊教遊すべてがトップレベルで融合したまさに至高のエリア、って感じかな。
本郷民のワイからすると雲の上だわ。

>>1504 マンション検討中さん
結局都心と言える場所ってオフィス街と隣接する繁華街がある場所で、人が住みやすい場所はそこから外れた周辺にあるんだよね。千代田区は都心すぎて住みやすい気がしない。

芝公園の中には住めないから東麻布あたりに住むんだろうか。マンションも多いけどオフィスも多い。ただ成城石井と日進があるから人の住む街ではあるだろうね。浜松町まで行くと一気にオフィス街っぽくなる。

住みやすいかどうかは、やはり人によるんだろうね。
つまり色んなバイアスをまとめると、不動産価格が一番シンプルでわかりやすい。
相場が高い場所ほど人気があり、人が住みたい場所と言ってよい。

とか言うと、安い場所の人がバイアスを持ち込んできたがるけど、それ全部あなたの感想ですよね（ひろゆき）笑、と、言ってあげたい。笑笑

相場をみると、今月も
豊洲 >> 小石川 （1000万超の差）
だし、この格付けでいいんじゃないかな

>>1498 買い替え検討中さん

認識が古すぎるだろ。これからは東京駅周辺と品川駅周辺が中心となる時代。開発で落とされている金額自体も段違い。文京本郷なんて小さい○にも入らない周辺部。

>1506
>1510

『でもそれ、全部あなたの感想ですよね』

>>1511 さん

はい、感想です。なにか悪いですか？
あなただって、我田引水の希望的観測の感想に過ぎませんよね。ですよね！

事実は以下の通り
瓦礫による埋立地（土壌汚染あり）
谷底低地

>>1510 匿名さん

『絵に描いた餅に踊らされているだけ。』
不動産の世界ではその『絵に描いた餅』こそ重要。
失礼だがあなたの地域には『絵に描いた餅』すら存在しないのでは？
しかもこの餅は一部不動産業者が自社物件を売り逃げするために描いた宣伝文句などの類ではなく、国土交通省や東京都が都市計画として公式に発表した方針。
これを絵に描いた餅というなら、何なら信用できると言うの？もしかして、あなた個人の勘？感想？

>>1514 匿名さん

ハハハ( ´∀`)

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 r､／ 　⌒　⌒ ＼
　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　　えっ？　お前、
　　　.|＾ ）　　（__人__）　　| 文京区の大半は、
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀! 江戸線引きの外側
　 /　 ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/ だって知らねーの？
　 {＿_／＼　　　　　　　 ヽ {

キリがないねぇ。
ああ言えばこう言うみたいな。
海の民と陸の民、信じる神が違うから争いが起きちゃう。

豊洲 vs 小石川 なら
海 vs 沼
だろjk

＞なぜなら、東京、大手町、霞ヶ関など日本の中枢が集まる街との接続が良い。

‘接続が良い’とか泣かせてくれるｗ

海辺も河川敷もどんな人が住み着くか分かるだろう。ブルーシート張ってさw毎日キャンプで楽しいなぁ。

>>1519 匿名さん

クスクス(^w^)

　　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒ ＼ えっ？
　　/)) (●) (●) 　ヽ 小石川の場外馬券売り場で
　 ｜∩　(_人_)　 | ワンカップ大関飲むのに
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣) ブルーシートはいらないだろ？
　/ /　　　　　 /ﾌ_/
　L＿／＼　　　 ＼(

>>1522 匿名さん

場外馬券場があるのは小石川じゃねーし。
クスクス(^w^)

まあ不動産ってイメージ戦略に基づく効果的宣伝をいかに行うかが重要だからね。絵に書いた餅も全てを否定するわけにもいかないだろう。

ただ商業地とかは商圏人口とか容積率なんかで高い地価がつくわけで、住みやすいから地価が上がるわけじゃないし、値段が高いから住みたい（そこに住んでいる自分のイメージを大きくしたい）という需要もあることを考えると、果たして価格が高いから住みやすい街、人気のある街と言えるかどうかは疑問だけどね。

ただ国際ビジネスの拠点として品川が発展すればそれに隣接する港南とかも恩恵を受けるだろうし、今は羽田新空路でもめている港区の南西側もそれなりに不動産価値が上がるんじゃないかと思う。ただこれはそこが都心だからではなく、中核的な拠点としての品川に隣接する住居地域として、だけどね。

　　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒ ＼ えっ？
　　/)) (●) (●) 　ヽ それってあなたの感想ですよね
　 ｜∩　(_人_)　 |
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣) 小石川の競馬場で
　/ /　　　　　 /ﾌ_/ 少し頭を冷やしてきては？
　L＿／＼　　　 ＼(

接続が良いというだけで都心になるなら、郊外沿線の街が一斉に都心に入れろ叫び出して収集つかなくなるな。ほんと馬券場で頭冷やしてこいよ。

>>1527 匿名さん

接続が良いというのは、複数の鉄道路線で都心やターミナル駅に10分以内で行けるということだよ。湾岸の塩水で頭を冷やしたまえ。

今日も小石川競馬で負けたお
ワンカップ大関も買えないお
小石川の高架下でブルーシート広げて寝るお

　　　(･ω･`)
　　　　/) /)
⌒⌒//| ￣∪∪￣ //"⌒"⌒"⌒"
".ﾞ"//|￣￣￣￣//""ﾞ"
.ﾞ"//|￣￣￣￣//"＠""
"//|￣￣￣￣//"ヽﾚﾞ"

そんな場所郊外にいくつもあるだろ？そもそも都心に行ける言ってる時点で、それ都心じゃねえし。小石川沼の泥水で頭を冷やしたまえ。

>>1530 匿名さん

郊外じゃなく、山手線内側で複数路線で都心に行ける場所ね。湾岸の泥水で頭を冷やしたまえ。

小石川も豊洲も、同じ埋め立て湾岸カテゴリー。
似たもの同士、仲良くしなさいよ。

>>1532 匿名さん

小石川に海はないよ。

このスレッドのイナゴはやたら港南という地名に食いつきがいいなあ...

>>1533 匿名さん
その理論でいくと、豊洲も海ではないな。
小石川も豊洲も、同じ埋め立てとはいえ。

>>1535 匿名さん

違う、違う、そうじゃない。豊洲は海だったけど、小石川は海でなかった。

>>1535 匿名さん
この辺の連中は小石川の低地とかバカにしているけど千川通り沿いの文字通り低地から縄文土器とか出ているぞ、マジで。縄文時代って長いので縄文海進の頃に海だったかどうかは不明だけれど比較的早い時期に水が引いて陸になった証拠にはなる。
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/62516

しかし23区のマンション相場の値上がりが一桁で、東京都市部や横浜川崎だけでなく東京圏の千葉埼玉神奈川の三県が揃って二桁上昇だなんて凄いね。上昇率では都心は完全に抜かれた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/res/48504/

都心は鉄板という神話に翳りが出てきた証拠だろう。

小石川植物園の西側、もっぱら旧小石川の川べりだったあたりの歩道整備工事に伴う発掘調査では縄文土器どころか旧石器も出てきている。
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/47151

小石川流域はどうやら人が随分と昔から住んでいたようだね。

春日のパークコート文京小石川の現場からは弥生時代の遺構もみつかっている。
文京区の低地は先史時代の低地遺構の宝庫とも言えるかもしれない。

谷底低地の小石川と海をゴミで埋立した豊洲なら地歴は圧倒的に小石川がいいな。

>>1540 匿名さん

埋め立てとガス工場跡地の土壌汚染地域である豊洲が、古くから人が住む小石川に歯向かうなんて、一万年早いよ。

またそういう地域差別発言が...
豊洲には豊洲の良さがあるでしょうに。やっぱり湾岸の広々とした感じがいいですよね計画的に作られた広い道路、大きな駐車場のある巨大な店。巨大な超高層マンション。まるで外国に来たような気分になりますよ。汚染物質もあるのかもしれないけれど、コンクリとアスファルトで封印されてしまえば安全でしょう。はっきり言って道を走る車の排ガスの方が危険極まる汚染物質を大量に発生しているぐらいです。

>>1542 匿名さん

豊洲のららぽーとやスーパービバホームなどに買い物に行くし、すごく便利だけど、なんか人工的というか落ち着かない。文京区は区間整理されておらず災害のときは大変なエリアもあるけど、路地裏にお洒落なお店やレストランや喫茶店が多く、そういう街歩きの楽しさは文京区に軍配が上がるかな。

>>1530 匿名さん

鉄道で都心に10分以内で行ける場所だからね。それは郊外とは言わないよ。郊外の意味をちゃんと辞書で調べ直してね

どっちも同じ埋め立て地ですから、東京人から好奇な目を向けられるエリアとしては、大差ないと思いますよ。

>>1545 匿名さん

だから、小石川は埋め立て地じゃないからね。汚染された豊洲と一緒にされちゃ困ります。

文京区>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
江東区
だからね。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿埋め立て地の言い訳＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>1548 匿名さん

小石川は埋め立てだからね。
クスクス(^w^)

豊洲は埋め立て地だからね。
クスクス(^w^)

小石川を埋立仲間にしたがる豊洲。
豊洲の仲間になりたくない小石川。

豊洲は平地だから、液状化以外の災害危険度は低そう。小石川は谷底低地だから、大雨・ゲリラ豪雨には注意だね。
ただ、大地震が起こってエレベーターが使えなくなったら、豊洲のタワマンは不便だわな。５０階まで階段で水を運ぶことを考えたらぞっとする。

>>1551 匿名さん
一番辛いのは、豪雨で浸水したタワマンだな。武蔵小杉のタワマンは大きな被害にあってたね。２週間も避難生活をしたそうだから、想定外の雨量があると危ないということだ。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/60914

＞だから、小石川は埋め立て地じゃないからね

完全な、埋め立て地です。
東京の方なら大抵は知っている、歴史。
上京された方だと一発で、バレますよ。

>>1551 匿名さん
一番辛いのは、豪雨で浸水したタワマンだな。武蔵小杉のタワマンは大きな被害にあってたね。２週間も避難生活をしたそうだから、想定外の雨量があると危ないということだ。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/60914

>>1553 匿名さん

もともと東京人だよ。小石川は埋め立てではなく造成だよ。土木のことが分からず、偉そうに知ったかぶりするな。

谷端川（小石川）は暗渠化して下水道幹線になってるが、川を整備して蓋をしたということを埋め立てと言うのかな？ちょっと違うよな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/谷端川

>>1553 匿名さん

養分の養分の養分

>>1553 さん
ちゃんと勉強したほうが良いですよ。

変なこだわりがありますね。
水のあるエリアに土を被せて作った場所に、違いなどないのです。

(´･Д･)」
『ぅめたてじゃァないんでﾁｭ（ﾆﾁｬｧ）つまり造成ってゆってねウンタラかんたら（ﾃﾞｭﾌﾌ）』

フッ

一般的には埋め立て地として一括りで、お終いです。

>>1559 匿名さん

埋め立てと造成の違いもわからないとは。
クスクス(^w^)

文京区、ショボすぎる。www
住みたい人も、江東区の半分しかいない件

https://mobile.twitter.com/Tokyomc6/status/1535199057353748480?ref_src...

地盤の良い台地に住みたい。
便利だからと言って、川沿いや埋立地に住むことは災害大国日本ではどうなのかな？大震災・豪雨被害の経験が活かされてないように思う。
リスクを理解したうえでメリットが上回ると思えば買えば良いと思うが、私は川沿いも埋立地にも住みたくないわ。

>1560

(´･Д･)」
『ぅめたてじゃァないんでﾁｭ（ﾆﾁｬｧ）つまり造成ってゆってねウンタラかんたら（ﾃﾞｭﾌﾌ）』

フッ

一般的には埋め立て地として一括りで、お終いです。

>>1561 匿名さん

金ない奴が文京区を検討するという、これ以上なく明確かつわかりやすいデータ。

一部 埋め立て地でもある文京区の課題は、同じ埋め立ての江東区を見習うことかな。

>>1562 匿名さん

武蔵小山君は出て行ってくれないか

>>1564 匿名さん

あんまり意味のないデータ。お下品な方が多い江東区は、文京区のような礼儀正しさを見習うべき。クスクス(^w^)

文京区は８割がた高台…
なぜ、小石川１丁目あたりだけの話なの？

>>1567 匿名さん

そうだ、そのとおり。よくぞ正論を言ってくれた！ 江東区なんて低地ばかりなのにね。クスクス(^w^)

>>1561 匿名さん
ありがとうございます。
三井不動産が誇るビッグデータですね。
億ション買うなら港区千代田区渋谷区にしないと詰むという理由が、一目でわかります。

文京区は不人気なようですが、江東区に負けないように頑張って欲しいですね。

不人気というか23区でも屈指の人口の少なさなんだが
安けりゃ人口多いはずなんだが、養分の主張と矛盾するんだよな
まあ養分にはわからんだろう

>>1570 匿名さん

文京区は再開発が進んでいないから、タワマンの多い区と比べたら、そりゃ居住人口は少ないよね。でも、それと住みやすさは別じゃない？ 文京区を批判する人の書き込みは牽強付会で論点をずらしすぎ。

>>1571 匿名さん

残念ちがう

港区と言っても港南・芝浦みたいに辺鄙なところもあるし、千代田区だって岩本町あたりは台東区と変わらない。渋谷区だって幡ヶ谷・本町は下町だろう。
ならば、地盤の良い文京区の山手、たとえば本郷や小石川に住みたいという人も相当居るだろう。また江東区豊洲は「一度はタワマン」というパワーカップル中心に人気だろう。マンションって区毎で見るようなものじゃなくて、そのマンション立地のブランド力の方が重要でしょう。

文京区を批判する書き込みは悉く劣勢ですね。クスクス(^w^)

>>1562 匿名さん

文京区には本郷台地があって災害とは無縁ですね。

文京区の購入希望者全員を合わせても、
港区の1.5億ション以上の購入希望者と同じくらいか

なんか、貧乏くさいな

文京区民、
三井不動産のビッグデータの前に、散る


クスクス（^人^）

港区と言っても港南、芝浦は、高輪や南麻布とはちょっと違うだろう。

>>1578 買い替え検討中さん

そうだ、そうだ！
クスクス(^w^)

>>1577 クス男さん

文京区は、三井不動産がこれから開発するよ。ドームだったり、宝生ハイツの建て替えもあるしね。

しかし以前から文京区の小石川流域には縄文人や弥生人の遺構が残っているということを再三にわたって示してきたが、それでもなお埋め立てだと主張する人は何がしたいの。五千年前の縄文海進の時は東京ドーム近辺は海だったのは間違いないが、縄文人が埋め立てなくても海が勝手に下がっていって陸になったわけで...

太田道灌の時代には細い小川が流れていただけだから、河原に堤を作って宅地造成をするだけで住めたわけで...埋め立てなんて大規模でお金のかかることしてないですよ。

>>1581 匿名さん
小石川を埋め立てだと主張する人は、理論的には破綻しててもお構いなしだから異様な執念を感じる。君子危うきに近寄らずだから、相手にしない方が無難。

君子危うきに近寄らずで考えると、埋立地には住まずに武蔵野台地に住むのが当たり前。彼等は虎穴に入らずんば虎子を得ずとやらで、リスクを取ってでもタワーマンションを買っている訳だから人種が違うわ。

確かに小石川築地という言葉はあって、築地というのは埋立地のこと。だから小石川全体が築地ならば小石川は埋立地ということになる。しかし、小石川築地というのは小石川馬場のあったあたりということになっていて、本郷湯島絵図に明記されている。江戸時代の地図なので正確な場所を推定するのは困難だが、柳町小学校近辺の低地エリアとみられる。よく見るとこの辺を基点とする水路が描かれていて、水運用というよりもこの辺から湧き出る湧水を排水するための水路とすると符号する。
http://codh.rois.ac.jp/edo-maps/owariya/20/1853/20-169.html.ja

おそらく築地とされたのはこの周辺の狭い領域のことだろう。関東大震災のときにもピンポイントで揺れの強い地域があったことも埋め立てによる軟弱地盤が非常に狭い地域だったという仮説を補強している。

たぶんどこかで小石川築地、あるいは小石川大沼という単語だけ聞きつけて小石川の低地全体が湿地帯であったかのような妄想を抱いたのだろう。

しかしよく調べてみれば、小石川大沼は単に小石川が注いでいる大沼であって、その場所は現在の地名の小石川にではなく、現在の三崎町、西神田、神田神保町辺りの低地であり、さらに小石川築地は小石川馬場付近のごく狭い地域であるとわかる。関東大震災のときの想定震度を当時の家屋被害度から推測する研究によっても、神田川の南側一体で特に揺れが強くエリア全体で大きな被害が出ていることから、その一体が元湿地帯の軟弱地盤であったことは容易に想像できる。ぜひ原典を探していただいて神田川の北側とは被害に好対照が生じていることをご確認いただきたい。

関東大震災の木造家屋被害から想定震度を推定するプロジェクトで論文を執筆した著者は、小石川大沼の小石川をあえて外し、大沼という表現をしている。現在の町名の小石川との混同による思い違いを避け、科学的に正確な表現とするためであろう。研究者はちゃんとわかっている。

日比谷入江にせよ、大沼にせよ、干拓や埋め立てなどの手段で造成された土地には現代においても人はあまり多くは住んではいない。それは昔から人が住んでいなかったから。

一方で江戸時代から小石川にはたくさんの人が住んでいた。そしてその後もいっときは工場の街になりなから、工場の移転とともに住宅街へと姿を変えている。もし人の住む土地でないとしたならば彼らは頭がおかしいということになる。しかし、現実はおだやかで控えめな人々が家族みんなで楽しく暮らす地として小石川を選んでいて、人気の住宅地として発展しているわけで、これが大手町や日比谷がマンション街になったらわからないが、要するに人の住むのに向いた場所は千代田区の都心なのか文京区の都心ではない場所なのか、という問いへの答えそのものだろう。

>>1586 匿名さん
参考になります。

下のリンクは関東大震災の被害状況です。城東、皇居の北、東側の揺れや被害が大きいことがわかります。佃島は埋立地ではないため揺れが小さかったことは理解できますが、埋立地である月島の揺れが大きくなかったことは意外ですね。日比谷入江はやはり揺れが大きかったようです。

http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_6564.html