東京23区の新築分譲マンション掲示板「【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】」についてご紹介しています。
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いつかは内側さん [更新日時] 2022-09-18 15:49:00

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31

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【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】

  1. 1361 匿名さん

    文狂区からアガれない人生が老害を生むんじゃないかな。

    【文狂区コンプレックス一覧】
    ・都心
    ・女性
    ・年収
    ・緑
    ・利便性

  2. 1362 匿名さん

    >>1360 匿名さん
    今はガキが増えてるから、そう言う老人は貴重かも。
    文京区はガキが溢れ返ってる。

  3. 1363 匿名さん

    上京して、文京区江東区を足がかりに成り上がろうとしても、中央線内側山手線内側にアガれるのは、一握り。

    嗚呼。
    世は儘ならぬ。

  4. 1364 匿名さん

    >>1360 匿名さん

    文京区は若い世帯が増えています。何も知らないのに、いいかげんなことを言わないでください。

  5. 1365 名無しさん

    江東区民の口汚い貧民が「文京区より豊洲のほうが上」だの「小石川は埋め立て地」だの、文京区民に対して牙を向けたから、文京区民だって容赦なく叩きたい気持ちが生じていることを理解してほしい。

  6. 1366 名無しさん

    新興埋立て地の豊洲(笑)なんかに同列扱いされたり馬鹿にされるのは腹が立ちますね。文京区民全体に対するヘイト、許される発言じゃありませんね。徹底的に潰してやる。

  7. 1367 プン狂句 万歳

    某有名サイトから抜粋
    有楽町線 > 三田線 南北線

    【都心限定】利便性ランキング
    Sランク
    山手線
    Aランク
    銀座線日比谷線
    Bランク
    中央線有楽町線大江戸線千代田線、丸の内線
    Cランク
    三田線浅草線半蔵門線南北線
    Dランク
    新宿線、副都心線 東西線
    Eランク
    ゆりかもめ

    S=A+B
    A=B+C
    B=C+D
    C=D+E

  8. 1368 匿名さん

    文京区は本当、老人とガキの楽園。
    楽園と言う言葉がピッタリだと思ってる。坂上は学校と住宅しかない。
    男の一人暮らしだと少し物足りないから、それなら後楽園、湯島あたりが良いかも。

  9. 1369 名無しさん

    新興埋立て地の小石川(笑)なんかに同列扱いされたり馬鹿にされるのは腹が立ちますね。江東区民全体に対するヘイト、許される発言じゃありませんね。徹底的に潰してやる。

  10. 1370 匿名さん

    >>1367 プン狂句 万歳さん

    すごい!!

    これを見ると、文京区はSランクからCランクまで、浅草線半蔵門線以外ほぼすべての路線を使える(徒歩10分圏内)立地ですね!

  11. 1371 名無しさん


    たしかに東京人らしい生活がしたいなら、
    最低限 SかAの駅近マンションに住みたいですね^ ^

  12. 1372 匿名さん

    江東区はずっと平地、運河、川、倉庫って感じだから、老人には起伏が無くて良い。ただ、橋は若干アーチ状になっているケースもあるから、そこだけ辛い。歳取ったら平地に限る。文京区の坂とか若者じゃないと登れない。

  13. 1373 通りすがり

    何なんだろう、あの文京区豊洲とガチバトルしてるの見ると時代は変わったなって感じる。

  14. 1374 名無しさん

    日本の人口減の未来を考えると、
    数十年後には文京区は農地になっているかもしれませんね

  15. 1375 匿名さん

    >>1374 名無しさん
    文京区は起伏が激しくて農地には適してない。段々畑なら。
    やっぱり練馬や板橋。農地としての歴史が長い。
    江東区も特に埋立地は農地には適してない。土壌に心配があるし、塩害もありそう。

  16. 1376 匿名さん

    >>1367 プン狂句 万歳さん

    これを見ると、実はJR御徒町駅は、日比谷線・仲御徒町駅、銀座線・上野広小路駅、大江戸線・上野御徒町駅があるので、鉄道利用の利便性は最強説。

  17. 1377 匿名さん

    >>1376 匿名さん
    うーん…全部、それなりに距離ある。

  18. 1378 匿名さん

    >>1377 匿名さん

    いや、近いでしょ。御徒町駅周辺を歩いたことないのでは?

  19. 1379 匿名さん


    御徒町が文京区では最強なんですね

  20. 1380 匿名さん

    >>1367 プン狂句 万歳さん
    有楽町線も丸の内線も10分以内で使えるところに住んでいるから、その理論だと私はB+B=A以上になるんだろうけど、正直、有楽町線より丸の内線の方が便利で良いというか、地上に近い分明るい印象がある。

    あと、新大塚近辺の人って、丸の内線、有楽町線山手線の3路線使える人も結構いるけど、じゃ後楽園とどちらが便利かと言われたら、やっぱり後楽園だな。東西南北を網羅してるから。

  21. 1381 匿名さん

    >>1379 匿名さん

    御徒町駅は台東区ですが、湯島からだと御徒町駅は徒歩圏内です。

  22. 1382 匿名さん

    >>1378 匿名さん
    文京区から考えてたよ。駅間は近いね。台東区は利便性高いよ。

  23. 1383 匿名さん

    私は今からオープンレストランで冷えたchablisでも楽しんできます。
    文狂さんはどうか気になさらずそのまま茶色い街のアピールを続けてください。

  24. 1384 匿名さん

    >>1379 匿名さん
    湯島は千代田線、丸の内線、銀座線大江戸線、中央・総武線も使えるので、交通利便性では文京区で最強だと思います。
    高台側なら、落ち着いていて治安もいいですし、御徒町や上野の恩恵も享受しつつ暮らせると思います。

  25. 1385 通りすがり

    なんか感じ悪いスレッドだよな…文京区は昔からプライド高くて有名、江東区豊洲タワマンはプライド高いし、分かってて喧嘩させてるのタチ悪すぎ。

  26. 1386 匿名さん

    >>1384 匿名さん

    湯島からだったら、JR御徒町駅と京成上野駅も徒歩圏内ですよ。文京区はもちろん、都内でも屈指の交通利便性と聞いたことがあります。湯島駅前のラブホテルの看板はケバいですが(^_^;)

  27. 1387 匿名さん

    >>1383 匿名さん
    >オープンレストランで冷えたchablisでも楽しんで
    へえ、奇遇だね文京区のレストラン予約したところだよ
    https://tabelog.com/tokyo/A1310/A131004/13058193/

  28. 1388 通りがかりさん

    文京区民のプライドの高さは地盤の良さや利便性だけじゃなく、高学歴者の多さも影響してるだろう。
    中学受験だけじゃなく、国立大附属小をお受験している層が多いし、また近所に東大、お茶大、桜蔭、千代田区などの中高一貫校があり、お受験熱が高まる要因がてんこ盛りや。

  29. 1389 匿名さん

    文京区は昔からプライド高くて有名、江東区豊洲タワマンはプライド高いし、分かってて喧嘩させてる


    争いは、似たもの同士でしか発生しないということでしょうね。

  30. 1390 匿名さん

    >>1385 通りすがりさん
    とはいえ思ったように喧嘩がおきないみたいですけどね
    豊洲は圧倒的な眺望のタワーマンションと大規模商業施設を誇りますし、文京区は日当たりのいい低層マンションと歴史のある小さなお店がたくさんあります。全く方向性が違うので競い合ったり比較するには値しないですよ。

  31. 1391 匿名さん

    むしろ文京区とか江東区を小馬鹿にしている都心と言われている区を崇拝している田舎者をいじるにふさわしいスレッドですね。

  32. 1392 匿名さん

    文狂さん。
    食事も我慢してあーだこーだ言ってたんですか。
    茶色い街の食堂で焼酎よりオープンレストランでchablisの方が人として健康的だと思いますよ。

  33. 1393 匿名さん

    オープンレストラン? 
    運河+豊洲の土壌→健康???

  34. 1394 匿名さん

    >>1387 匿名さん

    オープンレストランごときで張り合う文京区。ww
    ダサ田舎っぺ杉内。www

  35. 1395 匿名さん

    オープンレストランでchablisは無理だけど
    ウインズ後楽園でワンカップ大関ならいつでも可能なんじゃないか?

  36. 1396 口コミ知りたいさん

    運河沿いで、下水の匂いを嗅ぎながら、汚染された土壌のうえで、食べるご飯は美味しいなぁw
    オープンレストラン最高!
    ワンカップもうまい!

  37. 1397 匿名さん

    オープンハウス分譲のマンション数なら負けませんよ。

  38. 1398 匿名さん


    今日の安田記念の結果で、小石川からアガれるか決まる奴もいるだろう。
    ウインズ後楽園でワンカップ大関も、いいちこにグレードアップできるかもしれない。

  39. 1399 匿名さん

    銀座とか渋谷の街をガイドブック片手に観光客相手の高い店に行くのもいいけれど、こういう掲示板でガイドブックにない観光地の外のいい店を知れてよかったですね。

  40. 1400 匿名さん

    小石川にワンカップ大関を出す食堂を開けば繁盛するってことかな。

  41. 1401 匿名さん

    >>1400 匿名さん
    酒場放浪記でとりあげられた遠州屋さんがおすすめですよ。
    https://bs.tbs.co.jp/sakaba/shop/285.html
    おんな酒場放浪記でもとりあげられています
    https://bs.tbs.co.jp/onnasakaba/shop/052.html

    カップ酒なんて無粋なものより美味しいお酒が飲めますよ、お値段もリーズナブル。
    こういう地元密着の店は観光地にはないですね

  42. 1402 匿名さん

    また食堂ごときで張り合ってるよ。。。

    文京区ってそんなモンすらアピールしないといけないくらい食に乏しいのかな。

  43. 1403 匿名さん

    >>1402 匿名さん
    いや、その辺でカップ酒飲むとか言っているかわいそうな人に、ちゃんとお店で飲もうねって諭してあげているだけで...ちなみに港区のウインズ汐留のエクセルフロアは入場料が文京区のウインズ後楽園の半額なんだよね。なぜ高いかというと、文京区のウインズはランチビュッフェつきでスナック類は終日提供の豪華版、港区あたりからもいらっしゃるファンも多いのでは?

  44. 1404 口コミ知りたいさん

    オープンレストランごときで張り合う文京区。ww
    ダサ田舎っぺ杉内。www

  45. 1405 マンション検討中さん
  46. 1406 匿名さん

    豊洲でワンカップ大関は似合わないけど、
    小石川で馬券片手にカップ酒はおそろしいくらい似合うな

  47. 1407 匿名さん

    >>1406 匿名さん

    豊洲民の分際で、ごちゃごちゃ文京区を語るな!
    場外馬券場とかワンカップ大関とかの単語を持ち出す時点で、未来ある若者とは程遠いグズ野郎だよ!

  48. 1408 匿名さん

    >>1405 マンション検討中さん
    なんかこの流れ、豊洲というより港南臭い...
    何区に住んでいるか、都心区であるか否かに強い関心を持つ人ってあの辺多そう。

  49. 1409 匿名さん


    昔から田舎臭いプライドの高さで有名な文京区を煽って楽しむとは、
    東京に精通している方にしかできない遊びですね

  50. 1410 匿名さん

    相手にされないからって自己レスつけてみたり意味のない書き込みをしてみたり、必死ですねえ。

  51. 1411 匿名さん

    >>1408 匿名さん
    港南、小山、小石川

    マンコミ3Kトリオと呼ばれているようですね

  52. 1412 匿名さん

    オープンレストランでワンカップ!
    豊洲も小石川も低地は一致。だからタワマンに住みたいんだよねw

  53. 1413 匿名さん

    ひょっとして汐留の場外馬券売り場の特別席より水道橋の場外馬券売り場の特別席の方が高級でサービスもいいと聞いて俄然ライバル心が湧いちゃったとか?

  54. 1414 匿名さん

    建物のデザインは汐留の方に軍配があがるからそんなに必死で反論しなくてもいいんじゃない?そんなに汐留が悪いとはおもえないんですけどねえ。

    まあ教祖が口寄せするので有名な某仏教系****の教会に、ウインズ汐留のデザインがにているのはご愛嬌ではあるが。

  55. 1415 匿名さん

    低地の住民同士、仲良くしろよ。
    豊洲のオープンレストランで、小石川が持ち込んだワンカップ片手に酒を酌み交わせ。日本酒なら御神酒としても使える。どうか液状化しませんようにって祈祷できるな。

  56. 1416 匿名さん

    あと豊洲の土壌汚染も小石川のワンカップ御神酒の力で無かったことになるかも。ワンカップ御神酒は聖水みたいなもの。

  57. 1417 匿名さん

    えー、だって港南さんも仲間なのにうちは都心区ですからって威張ってるからこっちにおいでって江東区文京区もラブコール送ってるのに。でも文京区の低地は谷底低地3なんで、沖積低地と比べると幾分揺れにくいようだけどね。

  58. 1418 匿名さん

    戦前の都々逸だったかな、♪輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く、なんて申しましてね、帝国陸軍だと威張っていても、補給部隊である輜重輸卒は実戦部隊からは一段低く扱われていたわけです。

    まあ、ウクライナのロシア軍とか挙げるまでもなくそれがいい事ではないんですが、それは別のこととして、港区であっても、なんですかねえ、港区らしからぬ土地ってのは普通にあるわけで、都心区であると威張ってみたところで、実質が伴わない土地もあるわけですよ。江東区文京区もそんなのはしゃらくせえと鼻で笑いますよ。

  59. 1419 匿名さん

    >昔から田舎臭いプライドの高さで有名な文京区を煽って楽しむとは、東京に精通している方にしかできない遊びですね

    やめたれw

  60. 1420 匿名さん

    ゴミの埋立地と谷底低地3の対決に、食肉処理場が絡む三巴の戦いw
    運河沿いはともに下水の香りが漂うし、谷底もババアの匂いが沈滞するが、臭いはこの際関係無い。

  61. 1421 通りがかりさん

    谷底も雨の日はぷんって臭いますよ。

  62. 1422 匿名さん

    ここのスレは便所の落書きになり下がり、ゴキブリのような輩がウヨウヨとわいていますね。書き込みの内容も、中身のないクソばかりなので、書き込みが減ってる。

  63. 1423 匿名さん

    確かに、店舗が下駄履きになっちゃってるマンションは、時々 外壁にゴキブリが這っているのをみますね

  64. 1424 匿名さん

    >>1423 匿名さん

    そういうてめぇこそがゴキブリなんだよ!
    いいかげん、中身のない書き込みをやめろ!

  65. 1425 匿名さん

    永住の地が谷底低地でも、本人が満足して水害対策が出来ていれば問題なかろう。
    また、汚染された土壌や多少軟弱な土地にマンションが建ってても、健康被害とマンションの倒壊さえなければ問題なかろう。

    千代田と港の高台に住めない者同士、仲良くしなはれ。

  66. 1426 匿名さん

    >>1425 匿名さん

    偉そうに。

  67. 1427 匿名さん

    港南にふれたとたんにレスがすごいね(笑
    これはほぼ特定できたかな

  68. 1428 匿名さん

    港南、小山、小石川

    マンコミ3羽ガラスが今日も闊歩しますね

  69. 1429 匿名さん

    >>1428 匿名さん
    3K+1T
    これが、マンコミ界の四天王だな。
    文京区の名門小学校3S+1Kみたい。

  70. 1430 匿名さん

    >>1429 匿名さん
    3KはいいとしてTは?

  71. 1431 匿名さん
  72. 1432 匿名さん

    >>1414 匿名さん
    思わず検索したら確かにデザイン似てたわ。

  73. 1433 匿名さん

    >谷底低地も雨の日はぷんって臭いますよ。

    野生味溢れる漢らしい住環境で、羨ましいです

  74. 1434 匿名さん

    引き続き、市況を注視する必要がありますね
    単発の局地バブルで終了したエリアは、避けたいものです

    春日駅 70㎡ 7014万(先月より7万値下がり)
    https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/

    豊洲駅 70㎡ 8093万(先月より774万値上がり)
    https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/

  75. 1435 匿名さん

    >>1434 匿名さん
    パークコートの底辺だとか元パークタワーだとか馬鹿にされているとはいえ、豊洲にこれ以上で売れるマンションないだろ。笑

    パークコート赤坂檜町
    1,369万/坪 賃料:29000円/坪 利回り:2.67%

    パークコート千代田富士見
    1,142万/坪 賃料:21000円/坪 利回り:2.39%

    パークコート乃木坂
    993万/坪 賃料:23000円/坪 利回り:2.98%

    パークコート浜離宮
    811万/坪 賃料:21000円/坪 利回り:3.31%

    パークコート麻布十番
    804万/坪 賃料:20000円/坪 利回り:3.20%

    パークコート文京小石川
    730万/坪 賃料:19000円/坪 利回り:3.39%

  76. 1436 匿名さん

    谷底低地 と 汚染土壌の埋立地(100年前は海)
    どちらが勝つのか?

    食肉加工センターが絡むとややこしくなる。

  77. 1437 匿名さん

    小石川は厳密に言うと埋め立てでなく江戸初期の宅地造成だけど、有楽町層の上に高台からの堆積物が積もった場所なので完新世、直近一万年ぐらいのころにできたと見られる陸地としては比較的新しい場所。
    豊洲は大正時代に関東大震災のときに出た瓦礫で海を埋め立てた。
    港南は明治時代に鉄道を通すために海が埋め立てられた。

    地面の年齢という点では小石川>>港南>豊洲の順かな。

  78. 1438 匿名さん

    ちなみに東京ドームのところで牡蠣殻が発掘されていて、縄文海進のときには浅い海だったらしい。ざっと五千年ぐらい前の話だそうだ。

    まあ、そういう視点からは小石川は元海と言えばそうかもしれないが、おそらく台地上は当時も陸地だったと思う。

  79. 1439 匿名さん

    >>1438 匿名さん
    水道橋・後楽園は、本郷台地と小石川台地の間に位置する低地だから、縄文時代は浅瀬だったのかもしれませんね。それでも内陸ならではの土地の安心感はあります。

  80. 1440 匿名さん

    燃料を投下し続ける港南の手のひらで踊らされて、豊洲と小石川が代理戦争してることに気付いた人がようやく出てきたようだな。

  81. 1441 匿名さん

    住みたい順では
    小石川>豊洲>港南だわ。

    豊洲はショッピングモールがあってまだ人が住む雰囲気があるけど、港南って駅からも距離があるし。唯一品川駅を使えるメリットはあるが、出張でもしない限り、そのメリットはほとんど享受できない。

    小石川なら後楽園を使えば東京まで10分だし、やはり人が永く住んできた安心感は大きい。

  82. 1442 匿名さん

    >人が永く住んできた

    文京区に人が増え始めたのは江戸末期から明治初期あたりで、しかもほぼほぼ高台限定。
    春日周辺の低地は水害リスクから人が住むのに適さず、永らく工場街となった。

    つまりこういう歴史を考えると、港南の埋め立て100年と、実はあまり大差がない。

    似たもの同士は揉めやすいというけれど、豊洲、小石川、港南が争っているのはこういうワケもあるということ。

  83. 1443 匿名さん

    文京区は縄文時代から人が住んでるよ。
    江戸どころじゃないよ。

  84. 1444 匿名さん

    >>1442 匿名さん
    >春日周辺の低地は水害リスクから人が住むのに適さず
    水戸徳川家の屋敷は今の後楽園。
    内部を小石川が通っていたド低地なんだけど...

    小石川あたりは江戸城への通勤圏として便利で、大名や旗本などにたくさんの土地が下賜された。明暦の大火の火元になったことからも分かる通り、周辺に広く延焼し大火となるだけの多数の家がすでに江戸時代の初期から密集していたと推定されている。

    対して港南は明治時代に線路を通すために埋め立てられた当時は住宅に供されるような土地はなく、明治末期に隅田川河口改良工事のときに大量にでた浚渫土を利用して埋め立てが行われてようやく人が住める土地ができた。町名がついたのは昭和の初めの話で、人が住めるようになった時期は豊洲と港南とではほとんど差がないと言っていいだろう。

    小石川流域が工業地帯に変貌したのは水の利用が容易だったからで、国元に帰った大名たちが残した膨大な空き家があったため、工場を建てる広い土地を得るのが容易だったことも理由の一つだろう。実例をあげれば、現在販売中のシティテラス文京小石川のあった土地はもともと大名屋敷の敷地だった場所にできた印刷工場の跡地に建っている。同様の発展をした地域は港区の古川沿いが挙げられる。

  85. 1445 匿名さん

    港南の近くも縄文土器が出土していますね。

  86. 1446 匿名さん

    >>1444 匿名さん
    めちゃ詳しい。
    大体、寺や武家屋敷が多かったのに、文京区に人が住んでなかったとは思えない。ネットだからといって、適当なことを言うやつが居るなぁ。古地図を見たらすぐ分かるのに…

    港南も豊洲も古地図を見た方が良いよ。

  87. 1447 eマンションさん

    >>1446 匿名さん

    ggrks

  88. 1448 匿名さん

    3K+1Tの順位はこんな感じでしょう。
    土地の成り立ちが違う。

    小石川>武蔵小山>豊洲>港南

  89. 1449 匿名さん

    > 妙に盛況だと思ったら5ちゃんから来た掲示板中毒>の連中か...

    >んで結論。千代田区中央区江東区が都心でFA

    >ちょっと口調を真似てみた(笑

    都民ではない全く無縁のキチガイが荒らしてんじゃねーよ(笑
    釣られてんなよ、おっさん

  90. 1450 買い替え検討中さん

    >>1445 匿名さん
    港南の近くも縄文土器が出土していますね。

    つまり、港南ではないということですね。
    海の上に人は住めませんからねw

  91. 1451 匿名さん

    >>1450 買い替え検討中さん
    >港南の近くも縄文土器
    港南で、ならその結論は正しいけどね
    伊皿子貝塚は第一京浜の内側で縄文海進のときは海辺だった。海産物の加工場であると考えられていて、住居は他にあったのだろうと推測されている。これは個人的な想像だけど、海岸ギリギリの場所だったので台風の高潮などで冠水するような場所で住むには適さないが、海から水揚げした魚介類の加工に適していたのではないかと思う。干物とか作ってたんじゃないかな。

  92. 1452 匿名さん

    それに対して文京区の春日、後楽園のあたりは、再開発現場での発掘調査で弥生時代の遺構がみつかっているので縄文海進後は陸地だっただろうと容易に推測できる。さらに弥生時代の低地遺構はきわめて稀で、その理由として水害などで他の地域では遺構が失われる一方で、先史時代に大規模な水害はなかったために流されず保存されたのだろうと推定される。

  93. 1453 匿名さん

    春日駅周辺の低地は、江戸後期に大規模な埋め立てがあって、それ以降 徐々に人が移住してきたと、民放で特番が組まれていましたね…

    港南とあまり変わらないと思いますが、如何でしょう

  94. 1454 匿名さん

    >>1453 匿名さん

    春日は埋め立てではなく造成では? 埋め立ての意味をちゃんと理解してください。

  95. 1455 匿名さん

    書き込みの知能レベルを見ていると、小石川>豊洲>>港南のような気がしますが如何でしょうか?

  96. 1456 匿名さん

    >>1453 匿名さん
    小石川で、ならその結論は正しいけどね
    小石川は江戸線引きの外側で江戸後期のときは広大な湿地帯だった。埋め立てたのは江戸大火の後世であると考えられていて、住居は他にあったのだろうと推測されている。これは個人的な想像だけど、沼地湖畔の場所だったので大雨などで冠水するような場所で住むには適さないが、湖畔から水揚げした魚介類の加工に適していたのではないかと思う。干物とか作ってたんじゃないかな。

  97. 1457 匿名さん

    僻地をなんとかしたい江東区民の気持ちはよくわかるけど、江戸の時代からゴミ捨場で関東大震災には瓦礫捨場だった豊洲が地歴とか言っても笑われるだけかと。

  98. 1458 匿名さん

    >>1456 匿名さん
    江戸時代にお屋敷街だった絵図が残ってますよ。推測では無くてあなたの創造ですね。

  99. 1459 匿名さん

    MAPfanをみると、江戸後期の春日は、ただの町人街ですね

  100. 1460 匿名さん

    埋立地 vs 谷底低地はいつまでも続くねw
    埋立地(土壌汚染あり) vs 埋立地(食肉加工場あり)も熱いw

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