【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

小石川が埋立地というのも、最初は小石川大沼の位置が現在の小川町周辺であるという事実を知らなかった無知が生んだ産物だよね。中には新宿区と文京区の境、小石川台地の西側斜面の麓にあった白鳥沼の埋め立てとごっちゃにしている人もいた。小石川大沼は干拓だったという文献も知らなかったし、春日局がうつりすんだり、水戸殿が後楽園に屋敷を作ったということの意味すらわかっていない。

沼地や池、海などを埋め立てさせて屋敷を作るには多額の工事費がかかるわけで、もっぱら外様大名の国力を削る意図で行われたという歴史的事実を知らないから、水戸殿が来たってことはそういう場所じゃないよなあ、と容易わかることが分からない。確かに小石川の流れを制御して運河に作り替えたという点で何らかの治水工事はしたんだろうけれど、それは埋め立てじゃない。

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江戸時代の切り絵図や明治時代の陸軍参謀本部の迅速測図を見ても、小石川の北の方は田園が広がっていて、水田の跡地に十分な地盤改良も行わずに掘建小屋を立てれば地震で甚大な被害が出るに決まっている。文献的な資料はそこにどんな強度の建物が立っていたのかまでは正確には記載されていないので、こうした背景因子までは知り得ない。文献的考証による想定震度はあくまでも参考程度であって、正確なものではない。

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文京区の低地は谷底低地が多いんだけれど、そのうちでも最悪の谷底低地３であったとしても、沖積低地とくらべるとまだ地盤はマシな方だというのは理解していた方がいい。

それ以外の多くの町丁目では台地とされ、ごくわずかな例外を除いて谷底低地２までなのでほぼ台地と同じ扱いでいいだろう。文京区に低層住宅地域が広く存在していて戸建てが多い理由がここにある。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

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鹿島のHPに出てた関東大震災の震度マップ。
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki21/index-j.html

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３行以上の長文はスルーでokだとしても、
結局、豊洲 vs 小石川の埋め立て地対決はどっちの勝ちなの？

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＞俺の記憶では、小石川一丁目の白山通りワキが強震度エリアだったはず。

なるほど。
本当なら助かるわ、こういう情報。
要は、貧しくなって文京区に都落ちしたとしても、そこを避ければいいってだけの話だろ？

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>>1025 匿名さん
豊洲。
だって廃材を使って海の上に一大都市を作ったんだから。多少は土壌汚染があってもしっかりとメンテナンスしてるし。つまり0だったものを100にした訳。まさに錬金術。小石川は造成工事らしいから10を100にした感じ。

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>>1027 匿名さん
小石川は造成工事だから10は言い過ぎた。60を100くらいだね。

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ちなみに関東大震災の震度マップ。鹿島のHP。
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki21/index-j.html

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>>1029 購入経験者さん
確かに、今の春日駅がある辺りだけ周りより色が濃くなってるね。
震度でいうと＋1～2 くらい？

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>>1030 匿名さん
一部６強だね。文京区の多くは５弱だから＋1ちょっと。
タワマンなら倒れることはないだろけど、これだけ揺れたら戸建は火事になるかも。
江東区は全体がそうだけどね。

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>>1030 匿名さん
鹿島のHPの元ネタのさらに元ネタになった論文があるけれど、それをみると谷底低地３になっている部分は6マイナス、台地や谷底低地２以上のところは概ね5マイナス、現在の西方交差点のところの北側にピンポイントで６プラスがある。古地図によると水田だったところなので、そのせいでしょ。現代は地盤改良しないと水田に家なんか怖くて建てられないけど当時は平気だったのかもしれない。同じ感じの場所は赤坂から溜池山王付近が6マイナスに６プラスが混じる感じであの辺と同じぐらいの被害と思ってもらえるといい。

どちらも同じ粘土を主体とする有楽町層が広がっている地域だから揺れ方も似るんだろうね。

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木造住宅は表層地盤の影響を受けやすいので、もともと水田だったところは非常に揺れやすい。ピンポイントで周囲より強い場所はそういう地歴のある場所だと思う。

ただ有楽町層でも小石川の低地のあたりは粘土を主体としているので、砂礫を主体としたところよりはかなりマシだと思う。それに基礎杭を打って強固なコンクリートと鉄筋で作られたビルが、木造家屋と同じ被害を受けるとは到底思えない。

鹿島の小堀研の労作を特定の地域をディスるために牽強付会な引用をされるとは、中の人は悲しんでいるだろう。彼らは関東大震災で揺れる場所に住んじゃいけないと言っているのではなく、表層地盤構造が関東大震災の被害と相関があり、土木工学的に設計の際には配慮が必要だと言っているわけで、そこのところを履き違えないでほしい。

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文京区に低層住居専用地域が多いのは必然なんだよね。
戸建てを建てるのに向いている。

https://www.kurachic.jp/column/972/

マンション好きにの私としては、せめて低層マンションぐらいは建てさせて欲しいなと当該地域のみなさんにはお願いしたい。

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>>1020 匿名さん
城東を売りたい不動産屋か。
高台と低地の価格差は歴然とあるよ。

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１日で100件近い投稿があったようですが、
大半は文京区のアピール関連の書き込みですね。

こういうのって、必死になればなるほど逆効果だと思いますよ。


春日駅　70㎡　7014万 （先月より7万値下がり）
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/kasuga_06411-st/price/

豊洲駅　70㎡　8093万 （先月より774万値上がり）
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/toyosu_06389-st/price/

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うーん、文狂区自体はそんなに最悪な場所ではないと思うけどなぁ。
まぁぶっちゃけ台東区と何が違うの？とか言われたら黙るしかないけどさ。

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>>1036 検討板ユーザーさん
あのさあ、そのリンク先の春日の60~80平米のカテゴリーの物件見た？築年数がすごいことになっているんだけど...。築20年を切る物件が一件もない。
築浅はレインズにも載らず右から左ってことでしょ。

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>>1037 匿名さん
台東区と都心への距離感は近いが、文京区に上野・浅草が無いのは大きい。また高台が多く地盤が良い。
繁華街は谷底低地や平地にできがちだから、文京区には成立しにくい。しいてあげると後楽園・水道橋かな。

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>>1039 マンション検討中さん

文京区の最大繁華街は湯島ですね。

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>>1040 匿名さん

湯島はかつてスナックの数が日本一の繁華街で、飯島愛さんも駆け出しの頃に湯島のスナックで働いていたんですよね。最近は東南アジアの人が増えて治安が悪くなりましたが。

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>>1038
的外れすぎて、草

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春日のパークタワー文京小石川タワーはレインズに大量掲載されてますね。
相場は坪653万となり、約15%値上がり。
住まいサーフィンのデータとも合致します。

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>>1041 匿名さん
たしかに湯島忘れてたわ。
湯島の繁華街も坂上ではなく上野から続く低地だよね。

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小石川から豊洲に住み替えるには追い金が必要だということか。

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今、春日・後楽園の新築70平米って1.3億円くらいしてる。そして、これは中古だけどブランズ文京護国寺の70平米弱3LDKが1.2億円以上で出てた。
いま文京区で築浅3LDKを1億円以内で手に入れるのは至難の業になってきた。3LDK9,000万円なら安いと思える感覚はおかしい。

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今、豊洲の新築70平米って1.3億円くらいしてる。そして、これは中古だけどパークシティ豊洲の70平米弱3LDKが1.2億円以上で出てた。
いま江東区で築浅3LDKを1億円以内で手に入れるのは至難の業になってきた。3LDK9,000万円なら安いと思える感覚はおかしい。

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＞うーん、文狂区自体はそんなに最悪な場所ではないと思うけどなぁ。
＞まぁぶっちゃけ台東区と何が違うの？とか言われたら黙るしかないけどさ。


街並みは似てますよね。
お隣りさんですし区境もなんとなく曖昧ですし。

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>>1047 匿名さん
嘘つけ

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>>1046 マンション検討中さん
嘘つけ

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まぁまぁ^ ^
豊洲は小石川より1000万高いというのは了解^ ^
これ以上 小石川さんを煽っても仕方ないでしょ^ ^

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値上がりランキングトップ100のエリア
港区は圧倒的、神
江東区は悪くない、港区の半分
文京区はランキング外、残念ｗｗ

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000009420.html

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>>1052 匿名さん
都心６区に文京区って書いてるな。
つまり、江東区は外周区。当たり前だけど

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都心6区？
造語かな。笑
不動産のバイブルと言われるレインズは、都心5区。

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>>1053 マンション検討中さん

そんな誰も見ないようなところに注目するとは、
よほどの都心コンプレックスなのですね。苦笑

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まあでも江東区が上がっているんだから評価が高い都心という見方もある。事実臨海副都心もあるんだし、センターコアエリアにある。文京区が台東区に似ているという話があったが、戦前からの歴史ある繁華街である浅草や上野があり、今の港区以上の真の都心であった時代のある台東区に失礼だろう。

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東京でソープランドと言えば台東区千束にある吉原を知らない人はいないだろう。文京区にも江東区にも、もちろん都心三区にもおそらく未来永劫できることはない。台東区の強みはこういう場所にもあらわれている。

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永井荷風が愛して足繁く通い、ビートたけしを産んだストリップ劇場のフランス座、今は東洋館という名で演芸場として使われているが、かつての浅草六区興行街は今でいう日本のポップカルチャーの中心地だった。

現代の渋谷も原宿も束になってもかなわないんじゃないかぐらいの圧倒的な中心だった。そうした輝かしい歴史を持つ台東区と文京区を比較するなどおこがましい。

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逆に文京区にはフランス座もないし、吉原もないし、歌舞伎町も表参道もない、そういう場所の上っ面を真似ただけの俗悪な繁華街もない。

なにもないから文京区は好まれる。地理的には都心と言っていい場所にはあっても、やはり都心ではないが故に愛される。

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文狂さんが焦って連投してますね。ww

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>>1053 マンション検討中さん

江東区は有害物質の汚染地域で臭いことでも有名な豊洲があるから外周区というより害臭区と呼ぶ方がしっくりくる。

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>>1057 匿名さん

文京区の湯島三丁目にソープランドありますよ。

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>>1059 匿名さん

文京区の湯島三丁目に一大歓楽街がありますよ。よく勉強されてから書かれてみては。

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>>1062 匿名さん
吉原に何件あるとおもっているの、あそこはまさしくソープランドのテーマパークだよ
たとえば電気屋が街にポツンとあるからって秋葉原と比較するのかいな（笑

>>1063 匿名さん
>一大歓楽街
あんな場所を大歓楽街とか言ったら歌舞伎町あたりから大爆笑が聞こえるんじゃないかな。しかも大通りを挟んであきらかに文京区の「本土」と隔離されているよね、多分意図的に風俗営業をその地域内に封じ込んでいる。

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まあともかく上野とか浅草を舐めない方がいいよ。あっちはあっちで誇りを持って演芸や風俗をやっているんで、それをネタに文京区はダメだみたいな事をいうと逆に怒られると思うけどな。前からすごく気になるけど、職業差別が酷いね。

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だいたいさ、山手線の内側が全部六本木とか赤坂みたいになってみ、どんな風俗好き遊び好きでも胸焼けがしてくるよ。競争だって激しくなるだろうし質も落ちてくるだろう。人間ゆっくり寝たい時もあるし、女房子供と一緒の時間を大事にしたい時もある。ネオンがチーカチカして半グレが深夜に殴りあってるみたいな街だらけになったらそういう真面目な人はどこに住むのさ。

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>>1064 匿名さん

確かに、こんにちにおいては、歌舞伎町のほうが圧倒的な歓楽街ですが、明治から戦前までは湯島の繁華街のほうが栄えていたんですよ。昔の東京の遊びの場の中心は浅草で、東北地方からの玄関口は上野。さらに東京大学も近くにあり、湯島は快楽の街でした。そんな名残を有する文京区は懐が深く、多様性のある面白い区だと感じています。

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効いてる効いてる（^人^）

クスクス（^人^）

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>>1067 匿名さん
かの岩崎邸だって、海外からの賓客をもてなすための趣向が凝らされていて、テラスからは当時湯島天神周辺の繁華街が一望できたと思うんだよね。

豪華な夕食のあとシガーをくゆらせブランデーを飲みながらイギリスのビジネスマンに、どうです、ちょっと行ってきますかみたいな話を絶対していたと思う。

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ただ、当時はそういう花街のど真ん中に住もうという人はいなかったわけで。今優良で利便性の高い住宅街として注目されているのは、坂の下の繁華街の方ではなく、坂を登った湯島台の上。

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>>1061 匿名さん
でも豊洲は高いそうですよ。私もこの2年の間にずいぶん偉くなったもんだと思う気持ちもあるんだけれど、確かに豊洲とは思えないような価格がついているのを見ると驚きを隠せませんね。停電や断水がおきればタワマンは危ないとか匂いがどうとかいう変なディスりはかえって惨めではないかと。

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やはり江東区臨海副都心はこれから名実ともに都心になるのかもしれませんね。
まだ空き地もたくさんありますし、これからなんでもできるでしょう。

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>>1070 匿名さん

江戸時代の頃には、上野の寛永寺の僧侶が、湯島の陰間茶屋に通っていたくらい、湯島はオールラウンドの繁華街だったみたいですね。

湯島=ホテル街のイメージがありますが、近年のマンション建設ラッシュを見ていると、多くのデベロッパーが利便性の良さに注目しているみたいですね。

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効いてる効いてる（^人^）

クスクス（^人^）

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>>1073 匿名さん
やはり近年のラブホテルの廃業ラッシュとコミュニティバスの新路線開業が大きいと思います。いずれ子供たちの歓声で溢れる地になるでしょう。

ともあれ最近の都内の再開発では生活利便性の高いファミリー層に受ける構成の商業施設が併設されることが増えているので、いずれ都内のほうぼうで後楽園春日駅周辺のようなファミリー向けの街がつくられていくような気がしますね。

有明ガーデンとか野球場と遊園地がない東京ドームシティをつくっちゃおうという企画ですからね。文京区に住めばいいのにとか思ってしまいますが（笑　文京区にはタワマンが少ないですから、タワマン好きなら有明もいいと思いますね。

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子供のいる世帯は所得が高い傾向があるので、いずれあちらこちらで文京区みたいな街ができてくるはずです。

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江東区は都心区、文京区は都心でない都心区、ということでおあとがよろしいようで 〆

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うーん。
なんかポジが過ぎるとこっちまで恥ずかしい…。

春日はお世辞にも住環境が良いとは言えませんし、昔から工場の街ですから、今でも男性単身者が多いです。
私の知り合いは皆さん、結婚したら春日から引っ越しましたが、一部 競馬好きパチンコ好きのカップルだけ、春日に残留してますね。

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＞その記事の都心６区に文京区って書いてるな。
＞つまり、江東区は外周区。当たり前だけど

＞そんな誰も見ないようなところに注目するとは、
＞よほどの都心コンプレックスなのですね。苦笑


文狂さんカワイイ（^人^）
クスクス（^人^）

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＞その記事の都心６区に文京区って書いてるな。

＞そんな誰も見ないようなところに注目するとは、
＞よほどの都心コンプレックスなのですね。苦笑
　　

この流れすき

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>>1078 匿名さん
春日に住んでいてパチンコ好きなら大変ですね。区内には極小サイズのスロット店が二軒しかないので中央線の内側に遠征しないといけませんね。秋葉原とか新橋駅前にあるような巨大なパチンコ店に行きたいなら中央線の内側に住むのが合理的ですよ。

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そう？
知り合いの文京区残留組はココが好きでよく通ってるよ。
パークタワー文京小石川タワーから徒歩1分。
人気のパチンコ屋さん。

https://www.p-world.co.jp/sp/hall.cgi?dir=tokyo&file=spring-heart

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>>1078 匿名さん
春日は工場の街ではないですね。比較的大きな印刷工場は文京ガーデンの一部になっちゃいました。駅から離れたところに印刷や製本の小さな町工場がぽつぽつありますが、なかにはカフェやレストランに転用されてちょっとおしゃれな感じに変身しているものも。

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>>1082 匿名さん
いや、もっとこういうのじゃないと（笑
↓
https://www.google.com/maps/place/35%C2%B039'56.0%22N+139%C2%B045'27.9%22E/@35.6656589,139.7578262,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipMlbGLQ8F5cEnF5lC4g2XyHMFpvepgGZuQ--UiH!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMlbGLQ8F5cEnF5lC4g2X...!7i3264!8i2448!4m5!3m4!1s0x0:0x31693a61b781d1da!8m2!3d35.6655457!4d139.757753?hl=ja

首都高都心環状線の内側、オシャレな場所に建ってる巨大パチンコビル、かっこいいねえ（笑

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よく飽きずにずっと文京区と江東区でバトル続けられるな。

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>>1084 匿名さん
失礼、リンク切れてた（笑
なかなかの優良店みたいですよ、さすがは都心環状線内側ですねえ。
烏森口の『新ランドマーク』となるパチンコ店だそうです、かっくいー！
https://p-town.dmm.com/shops/tokyo/41/reports/21115
https://www.towa-js.co.jp/news/2009-05-25.html

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港区の方がパチンカーの住むところとしては適していると思うなあ。
虎ノ門ヒルズレジデンスからもパチンコをうちにお金持ちがやってくるに違いないです。

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それにさあ、ウインズ汐留すごいよ、イタリア街のど真ん中に立つ白亜ののビル、いやいやシャレ乙ですねー、＊＊＊もびっくり。

https://bb-building.net/tokyo/deta/146.html

こんな立派な場外馬券売り場はやはり港区だねえ、よほど馬券が売れるんだろうね。バクチ好きが多いんだろうなあ、港区。

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>>1085 匿名さん
別に江東区とバトルなんてやってませんよ。江東区は都心区で結論は決まっていると思いますが。

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端からみたら文京区と江東区でじゃれ合ってるようにしか見えねーよ。
仲良しだなお前ら。

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ところで、都心は文京区含む６区で決まり？

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＞パークタワー文京小石川タワーから徒歩1分。
＞人気のパチンコ屋さん。

世界最大の場外馬券売り場もそこの近所だよね。
よほど博打ニーズがあるんだろうなあ、小石川。

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中央区のように瓦礫で埋めた街でも都心区なんだから、江東区も都心区と言って良い。

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>>1072 匿名さん
臨海副都心は都の失敗作なのは有名なはず。
ここが都心になるなど荒唐無稽だ。

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>>1079 匿名さん

クスクス（^人^）
↑たびたび登場するこの言葉と顔文字、かわいい(*≧з≦)

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>>1090 匿名さん

文京区と江東区は仲いいもんね！
ふたつが一緒になったら最強です。

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>>1092 匿名さん
ところがねえ、最近はネットで競馬できるから、来るのは郊外に住む年寄りばかり
ひょっとするとそのうちなくなるかもしれない
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29250840R10C18A4000000/

仮想通貨とかFXとか株とかもっとエキサイティングで儲かるギャンブルが今はいっぱいあるからね

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そもそも後楽園なんて文京区の政治経済の中心地域なんだから巨大パチンコ屋の二つや三つはあってしかるべきだし水道橋のウインズももっと近所の老人で賑わってなきゃいけないんだが....

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新橋にだって品川にだって巨大パチンコ屋が複数あるのにね、郊外ですら田んぼのど真ん中に巨大パチンコ屋がそそり立っているのに、文京区は本当にこういうの嫌いなんだな。

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文京区は楽園だから、パチンコ屋や風俗店があっては困る。
あくまでそれは区外。文京区民の頭の中では湯島も後楽も区外みたいなもん。

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>>1100 マンション検討中さん

湯島と言っても、坂下の繁華街と坂上の住宅街ではまったく違いますけどね。

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暇人達
都心かどうか一生やってろよ

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>>1100 マンション検討中さん
とはいえちょっと清潔すぎて逆に引く人もいるでしょうから、そこまで求めるのはどうかと。でも本当にパチンコ屋減りましたよ文京区。私が学生してたころはもっといっぱいあったし、汚いゲームセンターとかもほうぼうにあったんですけどねえ、いつの間にか消えてしまった。そう言うところで時間を食う日する愚かな人や暇な人が少なくなったんでしょうね、文京区は忙しいひとばかりになったようです。

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貧民窟があったところも今はみんなが有り難がって住んでいる訳だから、瓦礫で埋め立てたくらいなら杭も深いだろうし何も問題ない。あとは自分が満足いくかどうか。

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>>1103 匿名さん

>食う日 x
>空費　○

でしたね。お腹すいたなそういえば

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>>1104 匿名さん
>貧民窟があったところ

あなた何様ですか？　（笑

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>>1103 匿名さん
冗談ですよ。
ただ、文京区の坂上は楽園に感じるので、文京区坂上楽園説を提唱したい。

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ついでに、江東区平地がどこまでも続くよ説、文京区坂下妙な空気漂う説も提案する。

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そろそろ梅雨ですか。
雨の日は不安になりますね。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0222/3876/2021830183010.pdf

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素朴な疑問ですが、有明関連スレはなぜいつも押し売りの書き込みが多いの？
言葉使いも下品だし。　

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>>1107 マンション検討中さん
楽園という表現はもっと鄙びたところの方が良さそうな気がしますけどね。
私なんかは春日とか後楽園へのアクセスがいい西片あたりが好ましく思いますね、あそこは珍しく利便性と住環境のバランスがいい。

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文京区坂下水害の危険性そこそこある説
文京区坂上やっぱり水害に強い説
江東区高潮で水がなかなか引かない説
江東区有明以外にも水害に強い説

も提唱したい。

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>>1112 マンション検討中さん
有明以外×
有明意外○

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とはいえ実際にここ何十年も水害らしい水害が起きていないから、なかなかイメージするのは難しいけれどね。江東区にしても文京区にしても対策は日々強化され続けているし、現実に湾岸のタワマンからの眺望はすばらしいし、文京区は低い土地の方が生活利便性が高いのも事実だからなあ。

災害の危険性は忘れてはいけないことだと思うし普段から備えるべきだとは思う。だけどあまり連呼していると、悔い改めよと街宣するどこかの神父さんみたいに、信仰のない周囲の普通の人からは変な目で見られちゃうかも。

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高台の低層住居専用地域が不便なのは人口密度が低すぎて商圏人口が少ない上に規制で店が作れないからだよね。最近はコンビニなんかは作っていいみたいな感じに規制も緩和されつつあるみたいだけれど、もっと低層高級マンションとミニスーパーなどを組み合わせた再開発みたいなのがあっていいと思うんだよね。

最近の戸建ては庭を作らないから緑がどんどん失われている。道も狭くて場所によっては危険ですらあるし、低層住居専用地域こそ公共の緑地を整備する区画整理が必要になってくるのではないかと。

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高台好きの人はあまり気がついていないかもしれないけれど、小さな土地が個人の裁量で乱開発されているのはむしろ高台の住居専用地域の方であって、静かなスプロールが進んでいるという見方もある。戸建て住宅街のみなさんや、戸建てを売る業者さんにはもうすこしパブリックな視点に目覚めてほしいと思う。

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>>1114 匿名さん
文京区民だが結構水害は発生してるから、用心は必要。
マンションで水没は無いだろうが、水が引くまでの準備くらいは。
災害は忘れた頃にやって来る。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0230/5040/2022117181251.pdf
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0230/5041/20219895859.pdf
https://www.city.koto.lg.jp/470601/machizukuri/kasenkoen/kasen/documen...

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文京区はもちろん都心ではないのだけれど、やはり都心であることを志向する地域における再開発、都市計画に沿った住みやすく快適な街区は好ましく思える。

ただそこに住む人の顔が見えない街が本当に魅力的なのかはわからない。

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>>1117 マンション検討中さん
もちろん文京区だけの話ではないけれどね。
それは冠水の報告がないとリストされないので、そのリストにないからといって起きていないとも言えないし、あるからといっても相当程度としては小さいものも含まれるようだよ。たとえば下水整備を求める人は頻繁に通報するだろうね。

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>>1115 匿名さん
江東区埋立地のような、広い道を大型トラックが爆走してるところには住めないなあ。
いつ、子供が轢かれるかわからない。

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