リストレジデンス武蔵野御殿山ってどうですか？

予定価格はシティハウスと似たような傾向だった。
設備や仕様はリストの方が魅力的、でもシティハウスは駅距離や周辺利便性は明らかに勝ってる。将来不安はあれど多くが南向きだしね。
見事に好みが分かれそうな2つの競合物件。

シティハウスよりも魅力的な設備と仕様って何？

事業協力者住戸は東南角部屋の2階と南西角部屋の3階。南向きの中でも希少な間取りが2つも食い潰されてる自分にとっては最悪の結果だった。

→同じく。これで購入したいと思う部屋がなくなりました。元地主の方の住戸のようですね。

元地主ならなおさら、どうして発表後に急遽2戸押さえられることになったのかさっぱりわかりませんね。
こっちは選択肢奪われたのに、転売目的で後から中古で出るとか本当に勘弁願いたいところ。

東南角部屋の2階と南西角部屋の3階は事業協力者ではなく、3月から6月までの間に内部販売で売りましたよね。残るのはもう興味ない。

部外者からみた不動産の一般論ですけど、この事業協力者は地主ではなく、何らかの優先購入権を持った個人法人の応募と思われます。

後出し公開になったのは2、3ヶ月すると、競合の供給があるとデベロッパーが見ているから発売を前倒しした結果だと思います。

冬の一階は洗濯物を外に干して乾くのだろうか。前が駐車場とは言え、東向きは厳しそう。日当たりは二、三階の方が当然いいか…

>>208 マンション検討中さん

確かに冬は午後寒くなるでしょうね。
乾きは悪くはないと思いますが。

いずれにせよ南向きは目の前あのボロ屋だからなー。
しかも、唯一目の前が開けてそうな東南角の2階は元地主だかお得意様だかに売却済。
自分は東向きでいいですよ。
ただ、元農地って蚊が多いので（過去に経験あり）最上階がいいですね。

玉川上水沿いって時点で虫は要覚悟でしょうね。
ボロ屋はいつかは建て替えするでしょうけど眺望の邪魔になることに変わりなしです。
南西角部屋の3階も事業協力者住戸なので南西角は抜けが期待できる部屋は残ってません。
眺望なしの部屋に1億5000万近く出しても良いと思える太っ腹な人向けですね。

>>203 マンション検討中さん
優先順位は家庭によって違うと思うのであくまでも一例だけどうちはシティハウスのネット環境は特に大きな減点だった。

MRの予約が手違いで取れてないって事で、予定よりも20日も後ろにズラされたんだけど
そもそも最初の資料到着から1週間後に謎にもう1通来て不信感、MR予約のメールの返信も全く来なくてこちらから電話で問い合わせ、平日を勧められ予約、こちらの都合で1週間ずらし招待状も来たけど変更出来ておらず、キャンセル扱いで今ここ。

価格にあってないっていうかなんて言うか、、色々残念だわ

ご愁傷さまとしか言いようがないね。
三田ガーデンヒルズでさえアンケート依頼されて返信したらメールアドレスとの紐付けミスがあっからと再度記入依頼があったから大手なら大丈夫かって言うとそうでもないけど、残念であることは間違いないね。最初にそういうの経験すると買う気失せるよね。

MRはどこでも同じようですが、内装や仕様はほとんどはオプションで基本仕様がわからないほどでした。
価格設定が理解不能（私だけかも知れないが？）で人気の部屋は集中しそう？

>>203 マンション検討中さん
良水工房
ハンズフリーキー
NURO光（各戸まで光回線敷設）
駐車場の一部が最初からEV対応
この辺はシティハウスより魅力的って思った。

でもシティハウスは足元にスーパー、エントランス出たところにトモズ、OK、飲食店多数、何より駅が近い。

低層の贅沢感と駅至近の利便性どっち取るか。

>>213 匿名さん
わが家も似たような状況でした。
楽しみにしていた気持ちが萎えて、縁がなかったと思っています。データ管理が杜撰で手違い多発。この会社に１億以上出すのはちょっと考えられない。

そうね、それは縁がなかったのかもね。物件はここじゃないよ。

ついにブランズ三鷹もHP公開されましたね。1LDK-2LDKしかないから候補にならないけど。

リスト株式会社の評判を調べてたら、グループの管理会社の2020年の行政処分や、ここでは書けないやばめの話が出てくるので不安になりました。

>>220 マンション検討中さん
自分もいろいろ調べましたが、この物件に関しては管理会社が伊藤忠アーバンコミュニティなので、問題ないかなーと思ってました。甘いかな？

フラットアプローチ6分で結構人気があるんでしょうね。私も以前プラネのMR行ったときには、ほとんど売る気を感じられませんでした。営業としては、倍率が増えて見込み客に逃げられるのはロスですからね。

当然のこととして営業も相手選んで対応変えるからね。見込み客として見てるか否かは何となく態度で分かる。

同感ですね。そもそもオンライン説明会は前日の夕方になるまで音沙汰なく、前日にURL送る旨の連絡もなかったので現実的な予算感でアンケート回答したことでサイレントお断りされたものと思ったくらいでした。
普通のビジネス感覚を持ち合わせている人からすると相手への気遣いというか、リスペクトレベルの低さに不信感を抱くでしょうね。

でも気に入ったら、突っ込んで行くしかないでしょうね。私は二股かけて(どちらにも第１希望ですと言った。正確に言うと奥さんの第１希望と私の第１希望)両方の申し込み登録が通り、片方をお断りするのが大変でした。

現地とMR行ってきました。まず、電車の音は南側の御殿山通りでも多少聞こえてきましたし、日中の車の通りも意外と多いと感じました。

南向きの部屋について、販売対象は8部屋、協力者住戸は2部屋でした。現時点の予定価格は1階が1.1億から、2階が1.25億から、3階が1.5億からで、坪単価は最大660万円でした。

ニューヨークで食べるラーメンみたいな価格ですね笑。この予算があれば戸建てや都心のマンション買えるので、どういった層をターゲットにしてるのか謎でした。

この地域は昔からの地主富裕層が居るからそういう人達？
子供家族に土地や戸建てを譲って親がマンションに住み替えなんてのは時々聞くけど。
南向きも眺望ないのにあの価格設定は納得感薄かったな。
御殿山通りはバスも通るし、緑は気持ちいいけど交通量はあるよ。
配達の荷捌きはエントランスゲート脇。
台車の音もうるさいだろうね。

自分の相場感が古いだけたったのかもしれないけど南3000万くらい想像と乖離してた。

>>53 さん

>>53 買い替え検討中さん
その後もリストはまだ検討対象なのですか？

線路のすぐそばなので音と振動が気になります。線路の近くに住んだことがないので、どの程度揺れるのか心配です。経験ある方の意見を聞きたいです。

駅近くで電車のスピード出てないし今どきの線路はつなぎ目が少なめだから揺れはさほど気にならないと想像。でも北側敷地がコインパーキングで線路との間に遮蔽物がないから音はそれなりに響くんじゃないかな。どうしても気になるなら現地要確認物件ではあるね。
南向きの部屋は線路の音も気にならないと思うよ。くそ高いけど。

買った途端、金利上がって値崩れ必須だよな
今買わないといけない圧を出されると引いちゃう

>>232 検討板ユーザーさん
わかる。そしてそれはここに限らずシティハウスとか物件全てに言える。絶対今買わないといけない理由がないから一旦検討そのものをスローダウンすることも考えてる。
デベは開発止めるわけにいかないから何かしら物件は供給され続けるから焦る必要もないんだよね、本来は。

金利気にする人は億の物件なんてそもそも買うべきではないのでは

値崩れを気にするならこのエリアでもない気もする

金利が上がっても材料や人件費等そうそう下がらないと思うので値崩れする理由がよく分かりません。

日本が国として貧乏になるという話なので、為替考慮後の購買力平価で見たら、日本人にとっては値上がり感あっても、世界的に見れば寧ろ安い、みたいな事が起きるんじゃないですかね。
だって、マンション建てるのに必要な資材が100%国内で賄えるわけじゃないし。

>>237 匿名さん
だとしたら、投資対象の都心のマンションはまだ値上がりするけど、基本的には実需（相続税対策含む）需要しかない多摩地区のマンションは値下がりの可能性はあるということ。
まだ公表前ですが、いずれにせよ提示されている価格は高すぎるかと。
この水準の価格出すなら、ちゃんとした整形地マンションでデベの信頼も上の、ここと同じように大きな公園が近くて低層レジのグランリビオ浜田山の方に惹かれます（もしかしたらここより安いかも）。
三鷹好きなんですけどね。

>>238 周辺住民さん
円安加速してる今の状況から、同じ価格のものを国内と国外から見た時の相対感についてコメントしただけなので、ここのマンションがどうとか、多摩地区がどうとか、そんな事言ってません。
238さんが書いてらっしゃるのは、ご本人の相場観だと思いますので(でも、多摩地区にはホントに実需しかないんですか？)、ああそう思ってるんだな、とは思いますが、『だとしたら』では話の前後が繋がらないと思います。

俄に盛り上がってきたね。不動産は先の事はわからないから難しい。ご縁としか言いようがない。坪600出すなら部屋サイズ少し落とせばまだ都心でも買える物件がありそうなので少し目線を変えることにした。
三鷹に持ち家があるのでここやシティハウスもリストには残しておくけど拘らなくても良いと思ってきてる。

https://www.re-port.net/article/news/0000068266/

これって9月前に販売開始してる物件にも当てはまるのですかね？
もしそうなら変更前に駆け込みで売り切りたい物件出そうですね。

>>236 マンション検討中さん
どうでしょうね。たしかに売り手としてはコスト高で値段下げられないのはわかりますが、金利上昇で買い手の購買力が落ちることで需給ギャップが生まれるのは必至。国内の賃金水準が上がったり（建設人件費も釣られるような気もしますが、、、）海外投資家やファンドが国内不動産に流入してくれば状況違うのでしょうけど、今の日本ではそういった機運なし。
一番有り得そうなのは政府の介入ですかね。金利上昇が始まると変動金利の猶予期間があるとはいえ中長期的には残債のある個人需要の大幅な減退に繋がるので、これまで政府主導で住宅購入を推し進めてきてしまった手前、なにか策を打ち出してくれるような気はしています。
そうなればおっしゃるように価格は維持されるように思います。
もしそれもなければ一部の地域を除いて値崩れするのではないかと見ています。
一意見に過ぎないのでお気を悪くしないでください。

>>240 匿名さん
都心だと坪720くらい出さないとまともな物件買えない印象ですが、おすすめありますか？

>>242 マンション掲示板さん
海外投資家（機関投資家やファンド）は従来日本はオフィスやウェアハウスばかりでしたが、最近はレジのアロケーションも顕著に増やしてますよ。新築供給はかなり減ってますし、需給はさほど悪化していないと思います。

国民一般の給与が上がらず買えなくなって海外からの投資依存度が高まりすぎるのも素人にはそれはそれでちょっと気になります。
自分が住んでない分愛着も薄そうですし。
ここだろうがシティハウスだろうが本当に今が買い時なのか悩んてるのが正直な気持ちです。

不躾な質問で申し訳ないのですが、検討されている方はどれくらいの年収なのでしょうか、、、
買えるには買える。けど本当に買えるのか？と悩んでいます。笑

>>242 マンション掲示板さん
もし本当に短期金利が上昇する日が来るとすれば、国全体で見た時の1人当たり給料も上がってると思っている人間なので、金利上昇即ち需要減退という思考回路はピンと来ないですね。
日銀は、賃金上昇の気配が見られないからという理由で、短期金利はおろか長期金利すら平気な顔して固定する中央銀行ですので、その日銀が短期金利を上げて行くときは、流石に賃金上昇が起きてるんじゃないですかね。
ただ、幅広く賃金上昇が起きない可能性はあるでしょうから、格差がより拡大する事で、そこに人口減少も加われば、買える人の母数は減るんだと思いますが。
という事で、相場の上がる下がるの議論をしたつもりは無いですね。上がると思ってる人がいて、下がると思ってるひとがいて、それぞれ自分が正しいと思っていれば、それでいいんじゃ無いですか？

>>246 マンション検討中さん
世帯年収で1,000～1,200くらいがボトムじゃない？？

ご近所さん、いらっしゃいましたら教えて欲しいのですが、東向きは電車の音が気になるぐらいうるさいでしょうか？

>>247 匿名さん
それは私もアグリーですね。賃金水準が伴っていれば金利上昇しても相場崩れないと思います。来年黒田さんが代わった後も物価、賃金水準を前提とした金融政策を継続してくれればいいですね。ハード通貨の世界的な金利上昇に日本だけ取り残されているので為替相場を優先した政策が出ないことを祈るばかりです。

>>248 匿名さん
世帯構成や頭金にもよるだろうけど子供いたら最低1500ないときつそう。狭い部屋でも8000万してるし。

知り合いは50平米台の2LDKに親子4人で暮らしてる。いくらなんでも駅からもう少し離れるか武蔵境以西でもっと広い家にすれば、と思うけどどうしても駅近くで三鷹よりは西に行きたくないらしい。結果として狭い部屋に詰め込みで暮らしてる。
優先事項はそれぞれだけど住宅購入に振り回される生活は嫌だなと思った。口にはしないけどね。

南東側って向かいのアパートみたいなところとお見合いになりますか？

>>253 マンション検討中さん

外廊下側、駐輪場挟む形になります

今の為替市場が続けば金利上げは必死でしょ。
所得の増加なんか待ってたらバタバタ企業が潰れるよ？

>>255 マンション検討中さん
日本の財政状況と中央銀行のこと知らない人ですね？
まぁ、失われた20年で生き残ってきたゾンビ企業は潰れると思いますが。

日本てGDPだけで世界3位だと思ってる人が沢山いるけど、実際は1人当たりGDPでは韓国にも劣後してるほど出遅れてる国ですよね。サラリーマンから見たら破格の所得を得ているYouTuberとか、古いサラリーマン社会には無かった稼ぎ方をする人も沢山いるわけで、古典的な輸出企業には危機でも、世の中の変化をチャンスとしている人たちもいるので、そういう側面にも目を向けるんじゃ無いですかね。
コロナによる強制貯蓄や、その結果米株で大儲けしてる人も、割とそこら中にいるんじゃないですかね？

>>256 匿名さん

一人当たりGDPが低いのが問題なんでは。
例外的な年収を得てる人が不動産相場を作ってるんですか？ましては多摩部のマンションなんか。
購買力がある世帯の割合が大事では。中央値の考え方とか知らないんですかね。
あと、実質利回りと不動産価格の乖離が気になりますよね。不動産価格の上昇率に賃料の上昇率が全く追いついてない。

輸出企業に円安は有利だし。

>>257 口コミ知りたいさん
利上げすると、1人当たりGDPって増えるの？

>>259 匿名さん
利上げはどちらかと言うとgdpを押し下げの方向なんですかね。
マンションもですけど、利息の負担により物の価格を押し下げるんですから、消費量が変わらなければGDPは押し下げの方向ですよね。(消費が値下げの効果以上に増えればGDPは増えます)
GDPが低いと給与も上がらないから問題という意味です。
利上げはマンション価格を下げるから今購入時期を迎えてる人の関心事項になってる。
世界もインフレを抑えるために利上げしてる訳ですし。

>>254 マンション検討中さん
3階は多少抜け感ありますが、1階と2階はほぼお見合いですよね。
それをふまえて価格も3階だけ約1000万高くて、2階と1階はほぼ同じにしてる。

254ではないですが、1階2階と3階で間取りは変わらないのに、最上階&多少の抜け感で1千万円違うというのは妥当なのでしょうか

>>262 マンション検討中さん
そのくらい1階と2階の眺望は抜け感に欠けるということでしょう。
ちなみに1階は天井高もちょっと高いようです。
でも、そうなると2階のメリットがどこにあるのかよくわかりませんね。

一階より二階の方が日当たりはいいと思いますよ。底冷えしないでしょうし。

>>261 周辺住民さん

1階の値段はまだ出てないと聞いたのですがもう出てるのでしょうか？

>>265 マンション検討中さん
261ではないですが
https://soramame-shinto.hatenablog.com/entry/2022/07/15/232829

無理やり1階買うならより駅に近いシティハウスの低層とか買ったほうが良くないか？
どっちもどうせ眺望ないなら。

>>266 口コミ知りたいさん

ありがとうございました！

>>267 匿名さん
同感です。この価格ならシティハウスの中高層も買えますしね。利便性は間違いなくシティハウスですし。

確かに駅からの近さ、ブランド、周りの利便性、眺望全部シティハウスが上だからねー

今朝玉川上水沿いを散歩してみたけど武蔵野市側は夏場は朝から影無しでかなり暑かった。
三鷹市側は木陰が出来ててだいぶマシ。

ここより少し駅寄りに大きめのパーキングあるけどそこが建設地だったら良かったのに。

現地久々に通りましたが、目隠しがだいぶなくなっていろいろわかりました。
南東棟の外廊下側、H3からJ3までは目の前、日産レンタカーの駐車場なので抜けてますね。
植樹挟んでお見合いのEからH2、外廊下側抜けてるけどその分電車の音がダイレクトに入ってくるH3からJ3（そもそもこちらの方が線路寄り）。
なかなか悩ましいですね（いずれにせよ3階だと問題はないわけですが）

>>273 口コミ知りたいさん
レンタカー屋の駐車場は出し入れ頻度いかほどですかね。排気ガスが少し気にはなってます。

>>274
営業所ではなく車両保管場所だから、日中はほとんど出し入れなく、朝ちょっと気になる程度だと思いますよ。

特に週末の朝とか少し慌ただしいくらいですかね。それなら許容範囲ですね。

モデルルーム見学予定なんですが、都合がつかず8月少し先になってしまいました。
こちらってモデルルーム見学して先行して申込み（実質抽選無し）みたいな事ってしてるんですかね…。見学してどんな感じだったかお分かりの方がいたら教えてほしいです。以前に見学した新築物件で、希望の部屋があれば先行で申込して短い時間で抽選募るので実質抽選無しにしますよ的なところがあったので。。

初期からの見込み客に確実に販売できるように申し込み期間を短めにして実質的には抽選にならないような手法取ってるのはよく見かけますよね。
戸数が少なくて人気の物件ほどやってる印象です。

でもそれしたとしても完全にコントロールできるわけじゃないと思いますが。駆け込みでMR見学に来た人がその場で被って申し込みすることもあるでしょうから。

確か正式価格は９月頃と言ってたように思うので。８月にMR見学なら十分間に合うのでは？

そうなんですね！（←戸数が少ない人気物件の傾向）
正式9月頃なんですね、ならば大丈夫かもですね。
そう思う事にします！ありがとうございます！！

複数申し込みのある部屋は抽選になると聞いています。
できるだけ、重ならないように案内するというニュアンスでした。
MR見学に行った際に7月下旬からの２回目のアポ案内されました。
その時は販売価格・管理費・修繕積立費・固定資産税など決定しているとのことでしたが、正式には9月なんですね?

見込み客には何度も何度もモデルルームにこさせて、営業も希望の部屋を守る。きれいなモデルルームでドリンク飲みながらの商談、懐かしいです。

こことは比較検討の対象にならないかもしれませんが、ブリリア三鷹下連雀が発表されました。
普通借地権とのことで少しは価格が抑えられていれば嬉しいです。

ブリリアは普通借地権ですか、それなら良いかもしれませんね。

5年ほど前のプラウドシティ武蔵野三鷹で、三鷹徒歩10分、借地権(制約多め)で坪330程度でした。
三鷹市側で同規模だとプレミスト三鷹もありました。それも確か坪330に近かったかと。

坪370くらいなら検討余地ありかなと思いました。

>>270 マンション検討中さん

シティハウスはリビングが線路側じゃないですか？こちらはリビングが線路向きでなく、かつ三鷹駅近を教授出来ると言うメリットもありますね。

>>284 通りがかりさん
シティハウスは線路との間に上連雀の飛び地があるから電車の音はほぼ気にならないと思う。
でも東西を三鷹通りと中央大通りに挟まれてるから音についてはどっこどっこいかもね。

いやいや、さすがに静かさでいったらこっちの圧勝ですよ。
こっちは部屋の窓を開けたら電車の音が聞こえてくる程度。
車の交通量はシティハウス10分の1以下でトラックも滅多に通らないし車道にも接してない。
しかも、シティハウスは駅前広場での演説の騒音もある（選挙中以外も結構やってます）

どうでもいいけど、低層か高層かでも随分違うしね

私は価格面で諦めて中町にしましたが、都内電車通勤の子育て世帯にとっては三鷹寄りの玉川上水沿いで閑静な住宅地であり、おまけに井の頭公園も徒歩10分以内というこのエリアは吉祥寺三鷹の良いとこ取りの最強立地だと思います。

>>286 口コミ知りたいさん
何をそこまで必死に。

>>288 マンコミュファンさん
東向きの部屋ならシティハウスと大きく変わらない坪単価の部屋もありそうだけどそれでもシティハウスにしたのはどういった観点で？
南向きに拘ったということでしょうか？
次2回目のMR見学でまだ迷い中なので参考にさせてもらえるとありがたいです。

>>289 匿名さん
業者だって言いたいの？
むしろ、突然湧いてきた露骨なシティハウス武蔵野アゲの方が不自然。
ここはリストレジデンスのスレなんだから。
だからと言って、自分は業者を疑ったりはしませんよ（多分、シティハウスの契約者や検討者なのでしょう）。
なんでも邪推すればいいってもんじゃない。
シティハウスの方が優れてる点も多いけど、周辺の静かさは比べ物にならないという事実を書いただけ。
そもそもこちらの戸数はシティハウスの5分の1程度。
シティハウスの5分の1の人に刺されば成り立つ小規模マンションです。

あと、音は上に抜けるので12、3階くらいまでだったら低層階とあまり変わりませんよ。
むしろ大きな道路に面してるか面してないか、間に建物があるかないかで大きく違ってきます（抜けのいい上層階の方が音がよく届く）。

>>291 口コミ知りたいさん
おつかれさん

シティハウスのような商業エリア物件を購入する人たちはある程度周辺に騒音があることを前提として買うでしょうから入居前の想定と実態にギャップが出にくいとは思いますね。
リストレジデンスのような住宅地物件を購入する人たちは静けさを期待する度合いがより高いと思うので入居前の期待値と実態にギャップはもしかしたら出やすいかもしれません。
デシベルの絶対値は確実にシティハウスの方が大きいでしょうけど環境が静かな分だけ音がした時に目立つ・気になるのはもしかしたらリストレジデンスかもしれません。

それでも環境としてはきっとリストレジデンスの方が静かでしょうけどね。

シティハウスの契約者か検討者らしき人が張り付いてる感ありますよね。
武蔵野市・駅徒歩2分・タワマン・住友に惹かれてシティハウス契約したものの、低層が良かった、静かな環境が良かった、井の頭公園に近い方が良かったとか思ってるんでしょうかね。
掲示板に何書いても自由ですが、シティハウスも良い所はあるわけで、煽るだけの無意味なアンチコメントはやめてほしいですね。

そんなにネガでもなくないか？
これ見たところでシティハウスの方が良いとかリストの方が悪いとか特に思わんが。
意識し過ぎでは？

洗面所と浴室の天井低いね。
背が低い日本人からしても結構な圧迫感。
あと玄関が狭い。
築15年の今のマンションの半分くらいしかなかったんだけど今時はあれが当たり前？？
ネットが光で食洗機もディスポーザーも付いて全体的には満足度高いから勿体ない。

>>294 eマンションさん
シティハウスはタワマンではない。
横長の普通のマンション

御殿山って将軍が鷹狩りをしたという名残でしたっけ、アドレスが良いですよね。

同じ御殿山でも八丁通り沿いがいいな

御殿山内なら1丁目の方が雰囲気いいよね。吉祥寺最寄りだし。
あとは下連雀、西久保1丁目、吉祥寺南町の方がアドレスの地位は高い気がする。
御殿山2丁目は割とごみごみしてるよね。
古いアパートとかも多いし。

実際に住むと吉祥寺10～15分（御殿山一丁目）よりも三鷹6分（当物件）の方がはるかに便利です。
あと、日常づかいできる店が皆無、裏道入ると古いアパートやくたびれた民家だらけなのは一丁目も二丁目も同じ。