リストレジデンス武蔵野御殿山ってどうですか？

デベとかいってBIG4じゃあるまいし何様価格では？

どういう背景や狙いあっての値付けか知らないけど吉祥寺最寄りじゃない三鷹駅徒歩5分以上の物件でこの価格帯はこれまでにない水準。
予算オーバー確定の我が家はここが三鷹相場の新基準になるのか見守る側に回ります。

>>161 さん
直近最大の競合のシティハウスと比較しても高いと思うけどね。
個人的にはどっちもかなり高すぎだけどリストレジデンスの方が2割高めになる納得感ない。

眺望があるわけじゃないので（南側も民家が邪魔してる）最上階に固執する必要ないし、売れ残った部屋があったら現地で電車の音をチェックして、問題なければ検討する感じですかね。
いずれにせよ賃貸に回したら40万以上じゃないと割が合わない価格だし、転売で儲かるような価格でもないので（近くの高級物件ルフォン吉祥寺は中古になると叩き売り状態）、投資対象にはなり得ませんね。

>>151 匿名さん
1億6000万出して目の前にボロ屋はしんどいですね

>>165 マンション検討中さん
アドレスの響きはともかくとして御殿山は不便な立地が多いからね。。特にルフォンやプラネスーペリア辺りは三鷹も吉祥寺もどっちも中途半端に遠い。
利便性重視する傾向が昨今の若者夫婦にはウケが悪そう。

>>166 マンション検討中さん
あのボロ屋きっとマンション敷地の元地主のものだよね。一番良い立地部分を地上げできなかった挙句に地権者住戸まで地主に献上。地主にかなり譲歩した上で畑部分を買い取ったとしたら坪単価を高くするしかないわけだ。時代の流れ以上に仕入れコストが大きく嵩んだのが高値設定の背景にありそう。

詳しい事情はわかりませんが、ボロ屋がそのままの上に、地権者住戸2つは驚きました。
きっと駐車場もその分は確保されてるんでしょうね。
1億以上出して、地主の傍で長屋暮らしみたいな感覚になるのはキツいですね。
もっと大規模だと気にならないんでしょうけど、全45戸で地主がいるとなると結構な存在感ありますよね。

地権者住戸は南向きの2戸とのこと。一番良さげと思っていた部屋だけにガックシ…。

>>170 匿名さん
まじか。事前案内前にテンション下がった。。南向きはただでさえ数少ないのに。
極論すると2部屋で3億分くらいが残り43部屋にしわ寄せされてるかもね。1戸あたり720万の上乗せか。そんな単純な話じゃないだろうけどデベもどこかでコスト回収して利益出さないといけないから地上げの一連の流れが価格設定に何かしらの影響は与えてそうだね。

Jタイプ、１億超えるのか・・
電車の音を毎日毎日聞きながら１億払うのか・・

南向き棟10戸のうち２戸が地権者住戸ですか。
やはり最上階を抑えられているのだろうか。ここはどうか分からないけれど、地権者は管理費・修繕積立金を免除される例もあると聞いたことがあるので、規約を確認した方がよさそうですね。ただでさえ小規模はランニングコストが経年でぐんぐん上昇するから。

思ったより慎重に検討して方が良さそうな匂いがしてきたね。

>>167 匿名さん

ルフォンもプラネスーペリアも坪300台からあったよな。規模の割にスーゼネを起用してたり、吉祥寺は一時期お買い得だった。

利便性やゲイン目的で買う場所ではないけど、それにしてもここよりはマシな中古だわな。

>>175 eマンションさん
ルフォンは物は良いと思うんだけどね。
その後に御殿山ハウスやヴィークがより吉祥寺駅に近い方にできちゃったのも少し不運に感じる。
三鷹駅徒歩6分に坪600出すなら他にも色々と選択肢は出てくるよね。

皆様のお話を伺っておりますと、我が家には手が届かない価格のようなので事前案内会の参加はキャンセルしようかと考えております。見に行かれるご予定の方はいらっしゃいますか？

ブリリアもできるよね。

>>177 さん

>>177 匿名さん
話聞くだけ聞きに行きますよ。
仮に撤退となっても最終判断は自分で見聞きしてから下したいので。
それにMR訪問の練習にもなりますし。
ここのような無料の匿名掲示板にある情報はあくまでも参考レベルかと。真偽の判断不可能ですし。

懐かしいですね、御殿山。2013年にマンションを検討していた時に、ビークとプラネを見に行きました。結局、同じ単価のより都心にしましたが。。。家の近くのタワマンが坪600を超えてびっくりしてますが、今はここも坪600なんですね。

昔々に冷やかしでもらったタワーズの価格表見たら高層階でも坪400してなかったりして隔世の感がすごい。低層なら300台。それでも当時は無茶苦茶叩かれてたよね。10年後にここはどうなってるのかね。

近くのクリオが早速今週金曜に1期販売開始みたいね。動き早いね。

こういうの見ると、安く見える（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1af5c2e89668868fa7ad4b3593b3f4706a8...

>>183 匿名さん
違う経済圏の話を持ってこられても。。
そしてこの物件は外国人から見ても投資対象にはしにくいでしょうから、益々顧客が限られてる。

まあでもMRに冷やかしで話を聞きに行くのは良い事ですよ。お互いに情報が入るので、納得価格に早期に落ち着く可能性がありますから。

>>179 匿名さん
なるほど、そうですよね。確かに参考レベルで、自分で見に行ってみないとわからないかもしれませんね。家族で相談してみます。ありがとうございました。

>>183 匿名さん
実際日本は安い国だからな。。
20年デフレが続いて賃金上昇しなかった国と20年上がり続けてた国の家賃相場が違うのは仕方ない。。
アメリカの先行きもかなり雲行き怪しいけど日本はすぐにアメリカの影響受けるから巡って日本もヤバい事に変わりなし。

>>145 購入検討者さん
修繕積立金がちゃんと値上げされているなら、優秀な管理組合なのでは？

小規模って意味じゃここも小規模だよね

デベからホームページの物件概要訂正の連絡来た。
住戸2戸と駐車場1箇所は地権者用だってさ。

>>189 匿名さん
ウチにも連絡来たけど、これ、当初の予定では地権者住戸はなかったってことだよね。
それが急遽反映されたから、あの目が飛び出るような価格になったとしか思えない。

Twitterに情報でてた。ちゃんとデベに確認した方よさそう。

予定価格
58㎡ 7,000～8,999万
68㎡ 8,000～9,999万
71㎡ 9,000～10,999万

>>191 匿名さん

ありがとうございます。平均で坪450万なら違和感ないですね。高いことには変わりありませんが。
スミフ並みの割高感レベルで済んだ笑

３階建てなのに上下の幅がすごいね。東向きは3階でも眺望抜けなさそうなのに。

デベから連絡があった「事業計画の変更」、
厳密には「地権者住戸」ではなく「事業協力者住戸2戸」と「事業協力者区画1台」ですね。
邪推ですが、結局ものわかれに終わったこの件で関係あるのかな？

(仮称)リストレジデンス御殿山新築工事 大規模開発基本構想に係る調整会議事録
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

地権者だろうがなんだろうが優遇受けてる部屋がある事に変わりないよね。
遺りのは部屋がその分のしわ寄せ受け入れご苦労さんってことでしょ。、

等価交換事業なら着工前に持分を分けるに決まってる。デベもばかじゃないし、事業協力者は自分の住む家を建ててもらうんだから部屋の位置や間取りは調整可能な範囲で指定する。
後から事業協力者が現れるなんて聞いたことない。

おそらく特定の対象者に優先販売を企画していて、その期間に希望者が現れたら（高く売れるし）売ってもいい。という契約があったのでは？
希望者が現れなかったので事業協力者のところに戻ってきたと考えると、坪600の話と合わせてしっくり来る。

リストがそういう手法をとるのかは知らないけど大手デベロッパーなら時々ある話。

不動産営業あるあるですね。
大手でも売りつけることしか考えてない人多い印象です。

仕様設備は満足度高いのに1階のリビングダイニング以外は天井高低いのが残念。値段高いのに圧迫感あって高級感が削がれてる印象受けた。
事業協力者住戸は東南角部屋の2階と南西角部屋の3階。南向きの中でも希少な間取りが2つも食い潰されてる自分にとっては最悪の結果だった。

小規模は後々管理費が高くなりそうで不安です。こちらはどうなるんでしょうね。

>>200 マンション検討中さん
小規模だから高くなるとかないと思いますよ

予定価格はシティハウスと似たような傾向だった。
設備や仕様はリストの方が魅力的、でもシティハウスは駅距離や周辺利便性は明らかに勝ってる。将来不安はあれど多くが南向きだしね。
見事に好みが分かれそうな2つの競合物件。

シティハウスよりも魅力的な設備と仕様って何？

事業協力者住戸は東南角部屋の2階と南西角部屋の3階。南向きの中でも希少な間取りが2つも食い潰されてる自分にとっては最悪の結果だった。

→同じく。これで購入したいと思う部屋がなくなりました。元地主の方の住戸のようですね。

元地主ならなおさら、どうして発表後に急遽2戸押さえられることになったのかさっぱりわかりませんね。
こっちは選択肢奪われたのに、転売目的で後から中古で出るとか本当に勘弁願いたいところ。

東南角部屋の2階と南西角部屋の3階は事業協力者ではなく、3月から6月までの間に内部販売で売りましたよね。残るのはもう興味ない。

部外者からみた不動産の一般論ですけど、この事業協力者は地主ではなく、何らかの優先購入権を持った個人法人の応募と思われます。

後出し公開になったのは2、3ヶ月すると、競合の供給があるとデベロッパーが見ているから発売を前倒しした結果だと思います。

冬の一階は洗濯物を外に干して乾くのだろうか。前が駐車場とは言え、東向きは厳しそう。日当たりは二、三階の方が当然いいか…

>>208 マンション検討中さん

確かに冬は午後寒くなるでしょうね。
乾きは悪くはないと思いますが。

いずれにせよ南向きは目の前あのボロ屋だからなー。
しかも、唯一目の前が開けてそうな東南角の2階は元地主だかお得意様だかに売却済。
自分は東向きでいいですよ。
ただ、元農地って蚊が多いので（過去に経験あり）最上階がいいですね。

玉川上水沿いって時点で虫は要覚悟でしょうね。
ボロ屋はいつかは建て替えするでしょうけど眺望の邪魔になることに変わりなしです。
南西角部屋の3階も事業協力者住戸なので南西角は抜けが期待できる部屋は残ってません。
眺望なしの部屋に1億5000万近く出しても良いと思える太っ腹な人向けですね。

>>203 マンション検討中さん
優先順位は家庭によって違うと思うのであくまでも一例だけどうちはシティハウスのネット環境は特に大きな減点だった。

MRの予約が手違いで取れてないって事で、予定よりも20日も後ろにズラされたんだけど
そもそも最初の資料到着から1週間後に謎にもう1通来て不信感、MR予約のメールの返信も全く来なくてこちらから電話で問い合わせ、平日を勧められ予約、こちらの都合で1週間ずらし招待状も来たけど変更出来ておらず、キャンセル扱いで今ここ。

価格にあってないっていうかなんて言うか、、色々残念だわ

ご愁傷さまとしか言いようがないね。
三田ガーデンヒルズでさえアンケート依頼されて返信したらメールアドレスとの紐付けミスがあっからと再度記入依頼があったから大手なら大丈夫かって言うとそうでもないけど、残念であることは間違いないね。最初にそういうの経験すると買う気失せるよね。

MRはどこでも同じようですが、内装や仕様はほとんどはオプションで基本仕様がわからないほどでした。
価格設定が理解不能（私だけかも知れないが？）で人気の部屋は集中しそう？

>>203 マンション検討中さん
良水工房
ハンズフリーキー
NURO光（各戸まで光回線敷設）
駐車場の一部が最初からEV対応
この辺はシティハウスより魅力的って思った。

でもシティハウスは足元にスーパー、エントランス出たところにトモズ、OK、飲食店多数、何より駅が近い。

低層の贅沢感と駅至近の利便性どっち取るか。

>>213 匿名さん
わが家も似たような状況でした。
楽しみにしていた気持ちが萎えて、縁がなかったと思っています。データ管理が杜撰で手違い多発。この会社に１億以上出すのはちょっと考えられない。

そうね、それは縁がなかったのかもね。物件はここじゃないよ。

ついにブランズ三鷹もHP公開されましたね。1LDK-2LDKしかないから候補にならないけど。

リスト株式会社の評判を調べてたら、グループの管理会社の2020年の行政処分や、ここでは書けないやばめの話が出てくるので不安になりました。

>>220 マンション検討中さん
自分もいろいろ調べましたが、この物件に関しては管理会社が伊藤忠アーバンコミュニティなので、問題ないかなーと思ってました。甘いかな？

フラットアプローチ6分で結構人気があるんでしょうね。私も以前プラネのMR行ったときには、ほとんど売る気を感じられませんでした。営業としては、倍率が増えて見込み客に逃げられるのはロスですからね。

当然のこととして営業も相手選んで対応変えるからね。見込み客として見てるか否かは何となく態度で分かる。

同感ですね。そもそもオンライン説明会は前日の夕方になるまで音沙汰なく、前日にURL送る旨の連絡もなかったので現実的な予算感でアンケート回答したことでサイレントお断りされたものと思ったくらいでした。
普通のビジネス感覚を持ち合わせている人からすると相手への気遣いというか、リスペクトレベルの低さに不信感を抱くでしょうね。

でも気に入ったら、突っ込んで行くしかないでしょうね。私は二股かけて(どちらにも第１希望ですと言った。正確に言うと奥さんの第１希望と私の第１希望)両方の申し込み登録が通り、片方をお断りするのが大変でした。

現地とMR行ってきました。まず、電車の音は南側の御殿山通りでも多少聞こえてきましたし、日中の車の通りも意外と多いと感じました。

南向きの部屋について、販売対象は8部屋、協力者住戸は2部屋でした。現時点の予定価格は1階が1.1億から、2階が1.25億から、3階が1.5億からで、坪単価は最大660万円でした。

ニューヨークで食べるラーメンみたいな価格ですね笑。この予算があれば戸建てや都心のマンション買えるので、どういった層をターゲットにしてるのか謎でした。

この地域は昔からの地主富裕層が居るからそういう人達？
子供家族に土地や戸建てを譲って親がマンションに住み替えなんてのは時々聞くけど。
南向きも眺望ないのにあの価格設定は納得感薄かったな。
御殿山通りはバスも通るし、緑は気持ちいいけど交通量はあるよ。
配達の荷捌きはエントランスゲート脇。
台車の音もうるさいだろうね。

自分の相場感が古いだけたったのかもしれないけど南3000万くらい想像と乖離してた。

>>53 さん

>>53 買い替え検討中さん
その後もリストはまだ検討対象なのですか？

線路のすぐそばなので音と振動が気になります。線路の近くに住んだことがないので、どの程度揺れるのか心配です。経験ある方の意見を聞きたいです。

駅近くで電車のスピード出てないし今どきの線路はつなぎ目が少なめだから揺れはさほど気にならないと想像。でも北側敷地がコインパーキングで線路との間に遮蔽物がないから音はそれなりに響くんじゃないかな。どうしても気になるなら現地要確認物件ではあるね。
南向きの部屋は線路の音も気にならないと思うよ。くそ高いけど。

買った途端、金利上がって値崩れ必須だよな
今買わないといけない圧を出されると引いちゃう

>>232 検討板ユーザーさん
わかる。そしてそれはここに限らずシティハウスとか物件全てに言える。絶対今買わないといけない理由がないから一旦検討そのものをスローダウンすることも考えてる。
デベは開発止めるわけにいかないから何かしら物件は供給され続けるから焦る必要もないんだよね、本来は。

金利気にする人は億の物件なんてそもそも買うべきではないのでは

値崩れを気にするならこのエリアでもない気もする

金利が上がっても材料や人件費等そうそう下がらないと思うので値崩れする理由がよく分かりません。

日本が国として貧乏になるという話なので、為替考慮後の購買力平価で見たら、日本人にとっては値上がり感あっても、世界的に見れば寧ろ安い、みたいな事が起きるんじゃないですかね。
だって、マンション建てるのに必要な資材が100%国内で賄えるわけじゃないし。

>>237 匿名さん
だとしたら、投資対象の都心のマンションはまだ値上がりするけど、基本的には実需（相続税対策含む）需要しかない多摩地区のマンションは値下がりの可能性はあるということ。
まだ公表前ですが、いずれにせよ提示されている価格は高すぎるかと。
この水準の価格出すなら、ちゃんとした整形地マンションでデベの信頼も上の、ここと同じように大きな公園が近くて低層レジのグランリビオ浜田山の方に惹かれます（もしかしたらここより安いかも）。
三鷹好きなんですけどね。

>>238 周辺住民さん
円安加速してる今の状況から、同じ価格のものを国内と国外から見た時の相対感についてコメントしただけなので、ここのマンションがどうとか、多摩地区がどうとか、そんな事言ってません。
238さんが書いてらっしゃるのは、ご本人の相場観だと思いますので(でも、多摩地区にはホントに実需しかないんですか？)、ああそう思ってるんだな、とは思いますが、『だとしたら』では話の前後が繋がらないと思います。

俄に盛り上がってきたね。不動産は先の事はわからないから難しい。ご縁としか言いようがない。坪600出すなら部屋サイズ少し落とせばまだ都心でも買える物件がありそうなので少し目線を変えることにした。
三鷹に持ち家があるのでここやシティハウスもリストには残しておくけど拘らなくても良いと思ってきてる。

https://www.re-port.net/article/news/0000068266/

これって9月前に販売開始してる物件にも当てはまるのですかね？
もしそうなら変更前に駆け込みで売り切りたい物件出そうですね。

>>236 マンション検討中さん
どうでしょうね。たしかに売り手としてはコスト高で値段下げられないのはわかりますが、金利上昇で買い手の購買力が落ちることで需給ギャップが生まれるのは必至。国内の賃金水準が上がったり（建設人件費も釣られるような気もしますが、、、）海外投資家やファンドが国内不動産に流入してくれば状況違うのでしょうけど、今の日本ではそういった機運なし。
一番有り得そうなのは政府の介入ですかね。金利上昇が始まると変動金利の猶予期間があるとはいえ中長期的には残債のある個人需要の大幅な減退に繋がるので、これまで政府主導で住宅購入を推し進めてきてしまった手前、なにか策を打ち出してくれるような気はしています。
そうなればおっしゃるように価格は維持されるように思います。
もしそれもなければ一部の地域を除いて値崩れするのではないかと見ています。
一意見に過ぎないのでお気を悪くしないでください。

>>240 匿名さん
都心だと坪720くらい出さないとまともな物件買えない印象ですが、おすすめありますか？

>>242 マンション掲示板さん
海外投資家（機関投資家やファンド）は従来日本はオフィスやウェアハウスばかりでしたが、最近はレジのアロケーションも顕著に増やしてますよ。新築供給はかなり減ってますし、需給はさほど悪化していないと思います。

国民一般の給与が上がらず買えなくなって海外からの投資依存度が高まりすぎるのも素人にはそれはそれでちょっと気になります。
自分が住んでない分愛着も薄そうですし。
ここだろうがシティハウスだろうが本当に今が買い時なのか悩んてるのが正直な気持ちです。

不躾な質問で申し訳ないのですが、検討されている方はどれくらいの年収なのでしょうか、、、
買えるには買える。けど本当に買えるのか？と悩んでいます。笑

>>242 マンション掲示板さん
もし本当に短期金利が上昇する日が来るとすれば、国全体で見た時の1人当たり給料も上がってると思っている人間なので、金利上昇即ち需要減退という思考回路はピンと来ないですね。
日銀は、賃金上昇の気配が見られないからという理由で、短期金利はおろか長期金利すら平気な顔して固定する中央銀行ですので、その日銀が短期金利を上げて行くときは、流石に賃金上昇が起きてるんじゃないですかね。
ただ、幅広く賃金上昇が起きない可能性はあるでしょうから、格差がより拡大する事で、そこに人口減少も加われば、買える人の母数は減るんだと思いますが。
という事で、相場の上がる下がるの議論をしたつもりは無いですね。上がると思ってる人がいて、下がると思ってるひとがいて、それぞれ自分が正しいと思っていれば、それでいいんじゃ無いですか？

>>246 マンション検討中さん
世帯年収で1,000～1,200くらいがボトムじゃない？？

ご近所さん、いらっしゃいましたら教えて欲しいのですが、東向きは電車の音が気になるぐらいうるさいでしょうか？

>>247 匿名さん
それは私もアグリーですね。賃金水準が伴っていれば金利上昇しても相場崩れないと思います。来年黒田さんが代わった後も物価、賃金水準を前提とした金融政策を継続してくれればいいですね。ハード通貨の世界的な金利上昇に日本だけ取り残されているので為替相場を優先した政策が出ないことを祈るばかりです。

>>248 匿名さん
世帯構成や頭金にもよるだろうけど子供いたら最低1500ないときつそう。狭い部屋でも8000万してるし。

知り合いは50平米台の2LDKに親子4人で暮らしてる。いくらなんでも駅からもう少し離れるか武蔵境以西でもっと広い家にすれば、と思うけどどうしても駅近くで三鷹よりは西に行きたくないらしい。結果として狭い部屋に詰め込みで暮らしてる。
優先事項はそれぞれだけど住宅購入に振り回される生活は嫌だなと思った。口にはしないけどね。

南東側って向かいのアパートみたいなところとお見合いになりますか？

>>253 マンション検討中さん

外廊下側、駐輪場挟む形になります

今の為替市場が続けば金利上げは必死でしょ。
所得の増加なんか待ってたらバタバタ企業が潰れるよ？

>>255 マンション検討中さん
日本の財政状況と中央銀行のこと知らない人ですね？
まぁ、失われた20年で生き残ってきたゾンビ企業は潰れると思いますが。

日本てGDPだけで世界3位だと思ってる人が沢山いるけど、実際は1人当たりGDPでは韓国にも劣後してるほど出遅れてる国ですよね。サラリーマンから見たら破格の所得を得ているYouTuberとか、古いサラリーマン社会には無かった稼ぎ方をする人も沢山いるわけで、古典的な輸出企業には危機でも、世の中の変化をチャンスとしている人たちもいるので、そういう側面にも目を向けるんじゃ無いですかね。
コロナによる強制貯蓄や、その結果米株で大儲けしてる人も、割とそこら中にいるんじゃないですかね？

>>256 匿名さん

一人当たりGDPが低いのが問題なんでは。
例外的な年収を得てる人が不動産相場を作ってるんですか？ましては多摩部のマンションなんか。
購買力がある世帯の割合が大事では。中央値の考え方とか知らないんですかね。
あと、実質利回りと不動産価格の乖離が気になりますよね。不動産価格の上昇率に賃料の上昇率が全く追いついてない。

輸出企業に円安は有利だし。

>>257 口コミ知りたいさん
利上げすると、1人当たりGDPって増えるの？

>>259 匿名さん
利上げはどちらかと言うとgdpを押し下げの方向なんですかね。
マンションもですけど、利息の負担により物の価格を押し下げるんですから、消費量が変わらなければGDPは押し下げの方向ですよね。(消費が値下げの効果以上に増えればGDPは増えます)
GDPが低いと給与も上がらないから問題という意味です。
利上げはマンション価格を下げるから今購入時期を迎えてる人の関心事項になってる。
世界もインフレを抑えるために利上げしてる訳ですし。

>>254 マンション検討中さん
3階は多少抜け感ありますが、1階と2階はほぼお見合いですよね。
それをふまえて価格も3階だけ約1000万高くて、2階と1階はほぼ同じにしてる。