リストレジデンス武蔵野御殿山ってどうですか？

これなら吉祥寺駅本町のオープンレジデンシアで良かったな。完売しちゃってるけど。

まさかあれだけ高いと思っていたシティハウスが安く見える時がくるとは。

>>142 匿名さん

本町に新しくオプレジの計画ありますよ
吉祥寺本町コートとかw

オプレジは小規模ですよね。
小規模の築10年程度の中古を見てみると修繕積立金等が高すぎて厳しい未来が想像されます。

>>143 マンション検討中さん
本当これ。
まさか駅前物件を超えた単価設定してくるとは思わなんだ。

シティハウスと比較すると広い部屋があるくらいしかここを選ぶ理由がなくなったわ。

電車の音が聞こえる方のお部屋は坪おいくらなのでしょうか？
南向きよりお安くないとバランス取れない感じがしますが

600にするなら内廊下各階ゴミ置き場くらいつけてからどうぞ
あと全戸駐車場付きで

>>148 買い替え検討中さん
北側のJタイプは75平米の為、全て1億オーバーの予定事だそうです。あの騒音では窓も開けられないかも知れません。

南向きのお部屋と4LDKの部屋は1億6000万を想定してるそうですね…

東向きですら坪500万前後ってこと？
その強気はどこから来るのかしら。
それとも自分の相場感がもはや時代遅れなのか？

御殿かどうかはわかりませんが、地権者分は２軒とおっしゃってました。

数少ないとは言え地権者住戸もあるのか。
畑買い取るのに一体どんだけ地主に譲歩したんだろうな。

貧乏人お断り価格だね。新築にこだわる武蔵野の富裕層に売れていくんだろうか・・

三鷹市や武蔵野市に一定数富裕層が居るのは確かだけどそれにしてもね。
地権者住戸があるなら少しずつ他の部屋に価格のしわ寄せが来てるかもね。土地の仕入れもきっと高かったんだろうね。
地主が一番の勝ち組という定番の流れだね。

仕様としてはどうなんだろうか？外廊下の時点で微妙だけど..

この戸数でディスポーザー付けたのは評価できるけどこの価格帯なら内廊下にしてほしかったね。

ネタにマジレスなのかしらんけど坪600とか馬鹿だろw
リストって横浜の会社だろ？東京のしかも所詮武蔵野市(ほぼ三鷹市w)に憧れ過ぎてまともに評価できてないじゃないのw

うーん、この価格はどうなんだろう。
場所的に円安に乗じた外資の投資対象には不適格だし、本気で地場の方々に売り切る自信があるということなのでしょうね。
結果どうなるかわかりませんが、個人的にやりすぎな印象。。。

物価高は、円安の影響だけでなく、というよりも、寧ろ商品市場価格の上昇寄与の方が大きいので、全部が全部便乗値上げという見方も気持ち乱暴な気がする。

コロナ後のリスク資産爆騰によるアメリカの労働参加率の低下、各国の国境閉鎖によるサプライチェーンの寸断、供給を上回り続ける財需要、結果としての商品市場高騰、、、で、トドメの円安と。

更に、国内では建築業界の労働力人口が減少してたり、現場の安全基準引き上げによるコスト増とかとか。

そこにデベの利益が乗るわけなので、数年前の新築や相場と比べて高すぎると言っても、なんかしょうがない？？という感想。
実際に受け入れられるかどうかは売れ行きを見れば答えが分かるので、野次馬根性で眺めるしかないかな。

デベとかいってBIG4じゃあるまいし何様価格では？

どういう背景や狙いあっての値付けか知らないけど吉祥寺最寄りじゃない三鷹駅徒歩5分以上の物件でこの価格帯はこれまでにない水準。
予算オーバー確定の我が家はここが三鷹相場の新基準になるのか見守る側に回ります。

>>161 さん
直近最大の競合のシティハウスと比較しても高いと思うけどね。
個人的にはどっちもかなり高すぎだけどリストレジデンスの方が2割高めになる納得感ない。

眺望があるわけじゃないので（南側も民家が邪魔してる）最上階に固執する必要ないし、売れ残った部屋があったら現地で電車の音をチェックして、問題なければ検討する感じですかね。
いずれにせよ賃貸に回したら40万以上じゃないと割が合わない価格だし、転売で儲かるような価格でもないので（近くの高級物件ルフォン吉祥寺は中古になると叩き売り状態）、投資対象にはなり得ませんね。

>>151 匿名さん
1億6000万出して目の前にボロ屋はしんどいですね

>>165 マンション検討中さん
アドレスの響きはともかくとして御殿山は不便な立地が多いからね。。特にルフォンやプラネスーペリア辺りは三鷹も吉祥寺もどっちも中途半端に遠い。
利便性重視する傾向が昨今の若者夫婦にはウケが悪そう。

>>166 マンション検討中さん
あのボロ屋きっとマンション敷地の元地主のものだよね。一番良い立地部分を地上げできなかった挙句に地権者住戸まで地主に献上。地主にかなり譲歩した上で畑部分を買い取ったとしたら坪単価を高くするしかないわけだ。時代の流れ以上に仕入れコストが大きく嵩んだのが高値設定の背景にありそう。

詳しい事情はわかりませんが、ボロ屋がそのままの上に、地権者住戸2つは驚きました。
きっと駐車場もその分は確保されてるんでしょうね。
1億以上出して、地主の傍で長屋暮らしみたいな感覚になるのはキツいですね。
もっと大規模だと気にならないんでしょうけど、全45戸で地主がいるとなると結構な存在感ありますよね。

地権者住戸は南向きの2戸とのこと。一番良さげと思っていた部屋だけにガックシ…。

>>170 匿名さん
まじか。事前案内前にテンション下がった。。南向きはただでさえ数少ないのに。
極論すると2部屋で3億分くらいが残り43部屋にしわ寄せされてるかもね。1戸あたり720万の上乗せか。そんな単純な話じゃないだろうけどデベもどこかでコスト回収して利益出さないといけないから地上げの一連の流れが価格設定に何かしらの影響は与えてそうだね。

Jタイプ、１億超えるのか・・
電車の音を毎日毎日聞きながら１億払うのか・・

南向き棟10戸のうち２戸が地権者住戸ですか。
やはり最上階を抑えられているのだろうか。ここはどうか分からないけれど、地権者は管理費・修繕積立金を免除される例もあると聞いたことがあるので、規約を確認した方がよさそうですね。ただでさえ小規模はランニングコストが経年でぐんぐん上昇するから。

思ったより慎重に検討して方が良さそうな匂いがしてきたね。

>>167 匿名さん

ルフォンもプラネスーペリアも坪300台からあったよな。規模の割にスーゼネを起用してたり、吉祥寺は一時期お買い得だった。

利便性やゲイン目的で買う場所ではないけど、それにしてもここよりはマシな中古だわな。

>>175 eマンションさん
ルフォンは物は良いと思うんだけどね。
その後に御殿山ハウスやヴィークがより吉祥寺駅に近い方にできちゃったのも少し不運に感じる。
三鷹駅徒歩6分に坪600出すなら他にも色々と選択肢は出てくるよね。

皆様のお話を伺っておりますと、我が家には手が届かない価格のようなので事前案内会の参加はキャンセルしようかと考えております。見に行かれるご予定の方はいらっしゃいますか？

ブリリアもできるよね。

>>177 さん

>>177 匿名さん
話聞くだけ聞きに行きますよ。
仮に撤退となっても最終判断は自分で見聞きしてから下したいので。
それにMR訪問の練習にもなりますし。
ここのような無料の匿名掲示板にある情報はあくまでも参考レベルかと。真偽の判断不可能ですし。

懐かしいですね、御殿山。2013年にマンションを検討していた時に、ビークとプラネを見に行きました。結局、同じ単価のより都心にしましたが。。。家の近くのタワマンが坪600を超えてびっくりしてますが、今はここも坪600なんですね。

昔々に冷やかしでもらったタワーズの価格表見たら高層階でも坪400してなかったりして隔世の感がすごい。低層なら300台。それでも当時は無茶苦茶叩かれてたよね。10年後にここはどうなってるのかね。

近くのクリオが早速今週金曜に1期販売開始みたいね。動き早いね。

こういうの見ると、安く見える（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1af5c2e89668868fa7ad4b3593b3f4706a8...

>>183 匿名さん
違う経済圏の話を持ってこられても。。
そしてこの物件は外国人から見ても投資対象にはしにくいでしょうから、益々顧客が限られてる。

まあでもMRに冷やかしで話を聞きに行くのは良い事ですよ。お互いに情報が入るので、納得価格に早期に落ち着く可能性がありますから。

>>179 匿名さん
なるほど、そうですよね。確かに参考レベルで、自分で見に行ってみないとわからないかもしれませんね。家族で相談してみます。ありがとうございました。

>>183 匿名さん
実際日本は安い国だからな。。
20年デフレが続いて賃金上昇しなかった国と20年上がり続けてた国の家賃相場が違うのは仕方ない。。
アメリカの先行きもかなり雲行き怪しいけど日本はすぐにアメリカの影響受けるから巡って日本もヤバい事に変わりなし。

>>145 購入検討者さん
修繕積立金がちゃんと値上げされているなら、優秀な管理組合なのでは？

小規模って意味じゃここも小規模だよね

デベからホームページの物件概要訂正の連絡来た。
住戸2戸と駐車場1箇所は地権者用だってさ。

>>189 匿名さん
ウチにも連絡来たけど、これ、当初の予定では地権者住戸はなかったってことだよね。
それが急遽反映されたから、あの目が飛び出るような価格になったとしか思えない。

Twitterに情報でてた。ちゃんとデベに確認した方よさそう。

予定価格
58㎡ 7,000～8,999万
68㎡ 8,000～9,999万
71㎡ 9,000～10,999万

>>191 匿名さん

ありがとうございます。平均で坪450万なら違和感ないですね。高いことには変わりありませんが。
スミフ並みの割高感レベルで済んだ笑

３階建てなのに上下の幅がすごいね。東向きは3階でも眺望抜けなさそうなのに。

デベから連絡があった「事業計画の変更」、
厳密には「地権者住戸」ではなく「事業協力者住戸2戸」と「事業協力者区画1台」ですね。
邪推ですが、結局ものわかれに終わったこの件で関係あるのかな？

(仮称)リストレジデンス御殿山新築工事 大規模開発基本構想に係る調整会議事録
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

地権者だろうがなんだろうが優遇受けてる部屋がある事に変わりないよね。
遺りのは部屋がその分のしわ寄せ受け入れご苦労さんってことでしょ。、

等価交換事業なら着工前に持分を分けるに決まってる。デベもばかじゃないし、事業協力者は自分の住む家を建ててもらうんだから部屋の位置や間取りは調整可能な範囲で指定する。
後から事業協力者が現れるなんて聞いたことない。

おそらく特定の対象者に優先販売を企画していて、その期間に希望者が現れたら（高く売れるし）売ってもいい。という契約があったのでは？
希望者が現れなかったので事業協力者のところに戻ってきたと考えると、坪600の話と合わせてしっくり来る。

リストがそういう手法をとるのかは知らないけど大手デベロッパーなら時々ある話。

不動産営業あるあるですね。
大手でも売りつけることしか考えてない人多い印象です。

仕様設備は満足度高いのに1階のリビングダイニング以外は天井高低いのが残念。値段高いのに圧迫感あって高級感が削がれてる印象受けた。
事業協力者住戸は東南角部屋の2階と南西角部屋の3階。南向きの中でも希少な間取りが2つも食い潰されてる自分にとっては最悪の結果だった。

小規模は後々管理費が高くなりそうで不安です。こちらはどうなるんでしょうね。

>>200 マンション検討中さん
小規模だから高くなるとかないと思いますよ

予定価格はシティハウスと似たような傾向だった。
設備や仕様はリストの方が魅力的、でもシティハウスは駅距離や周辺利便性は明らかに勝ってる。将来不安はあれど多くが南向きだしね。
見事に好みが分かれそうな2つの競合物件。

シティハウスよりも魅力的な設備と仕様って何？

事業協力者住戸は東南角部屋の2階と南西角部屋の3階。南向きの中でも希少な間取りが2つも食い潰されてる自分にとっては最悪の結果だった。

→同じく。これで購入したいと思う部屋がなくなりました。元地主の方の住戸のようですね。

元地主ならなおさら、どうして発表後に急遽2戸押さえられることになったのかさっぱりわかりませんね。
こっちは選択肢奪われたのに、転売目的で後から中古で出るとか本当に勘弁願いたいところ。

東南角部屋の2階と南西角部屋の3階は事業協力者ではなく、3月から6月までの間に内部販売で売りましたよね。残るのはもう興味ない。

部外者からみた不動産の一般論ですけど、この事業協力者は地主ではなく、何らかの優先購入権を持った個人法人の応募と思われます。

後出し公開になったのは2、3ヶ月すると、競合の供給があるとデベロッパーが見ているから発売を前倒しした結果だと思います。

冬の一階は洗濯物を外に干して乾くのだろうか。前が駐車場とは言え、東向きは厳しそう。日当たりは二、三階の方が当然いいか…

>>208 マンション検討中さん

確かに冬は午後寒くなるでしょうね。
乾きは悪くはないと思いますが。

いずれにせよ南向きは目の前あのボロ屋だからなー。
しかも、唯一目の前が開けてそうな東南角の2階は元地主だかお得意様だかに売却済。
自分は東向きでいいですよ。
ただ、元農地って蚊が多いので（過去に経験あり）最上階がいいですね。

玉川上水沿いって時点で虫は要覚悟でしょうね。
ボロ屋はいつかは建て替えするでしょうけど眺望の邪魔になることに変わりなしです。
南西角部屋の3階も事業協力者住戸なので南西角は抜けが期待できる部屋は残ってません。
眺望なしの部屋に1億5000万近く出しても良いと思える太っ腹な人向けですね。

>>203 マンション検討中さん
優先順位は家庭によって違うと思うのであくまでも一例だけどうちはシティハウスのネット環境は特に大きな減点だった。

MRの予約が手違いで取れてないって事で、予定よりも20日も後ろにズラされたんだけど
そもそも最初の資料到着から1週間後に謎にもう1通来て不信感、MR予約のメールの返信も全く来なくてこちらから電話で問い合わせ、平日を勧められ予約、こちらの都合で1週間ずらし招待状も来たけど変更出来ておらず、キャンセル扱いで今ここ。

価格にあってないっていうかなんて言うか、、色々残念だわ

ご愁傷さまとしか言いようがないね。
三田ガーデンヒルズでさえアンケート依頼されて返信したらメールアドレスとの紐付けミスがあっからと再度記入依頼があったから大手なら大丈夫かって言うとそうでもないけど、残念であることは間違いないね。最初にそういうの経験すると買う気失せるよね。

MRはどこでも同じようですが、内装や仕様はほとんどはオプションで基本仕様がわからないほどでした。
価格設定が理解不能（私だけかも知れないが？）で人気の部屋は集中しそう？

>>203 マンション検討中さん
良水工房
ハンズフリーキー
NURO光（各戸まで光回線敷設）
駐車場の一部が最初からEV対応
この辺はシティハウスより魅力的って思った。

でもシティハウスは足元にスーパー、エントランス出たところにトモズ、OK、飲食店多数、何より駅が近い。

低層の贅沢感と駅至近の利便性どっち取るか。

>>213 匿名さん
わが家も似たような状況でした。
楽しみにしていた気持ちが萎えて、縁がなかったと思っています。データ管理が杜撰で手違い多発。この会社に１億以上出すのはちょっと考えられない。

そうね、それは縁がなかったのかもね。物件はここじゃないよ。

ついにブランズ三鷹もHP公開されましたね。1LDK-2LDKしかないから候補にならないけど。

リスト株式会社の評判を調べてたら、グループの管理会社の2020年の行政処分や、ここでは書けないやばめの話が出てくるので不安になりました。

>>220 マンション検討中さん
自分もいろいろ調べましたが、この物件に関しては管理会社が伊藤忠アーバンコミュニティなので、問題ないかなーと思ってました。甘いかな？

フラットアプローチ6分で結構人気があるんでしょうね。私も以前プラネのMR行ったときには、ほとんど売る気を感じられませんでした。営業としては、倍率が増えて見込み客に逃げられるのはロスですからね。

当然のこととして営業も相手選んで対応変えるからね。見込み客として見てるか否かは何となく態度で分かる。

同感ですね。そもそもオンライン説明会は前日の夕方になるまで音沙汰なく、前日にURL送る旨の連絡もなかったので現実的な予算感でアンケート回答したことでサイレントお断りされたものと思ったくらいでした。
普通のビジネス感覚を持ち合わせている人からすると相手への気遣いというか、リスペクトレベルの低さに不信感を抱くでしょうね。

でも気に入ったら、突っ込んで行くしかないでしょうね。私は二股かけて(どちらにも第１希望ですと言った。正確に言うと奥さんの第１希望と私の第１希望)両方の申し込み登録が通り、片方をお断りするのが大変でした。

現地とMR行ってきました。まず、電車の音は南側の御殿山通りでも多少聞こえてきましたし、日中の車の通りも意外と多いと感じました。

南向きの部屋について、販売対象は8部屋、協力者住戸は2部屋でした。現時点の予定価格は1階が1.1億から、2階が1.25億から、3階が1.5億からで、坪単価は最大660万円でした。

ニューヨークで食べるラーメンみたいな価格ですね笑。この予算があれば戸建てや都心のマンション買えるので、どういった層をターゲットにしてるのか謎でした。

この地域は昔からの地主富裕層が居るからそういう人達？
子供家族に土地や戸建てを譲って親がマンションに住み替えなんてのは時々聞くけど。
南向きも眺望ないのにあの価格設定は納得感薄かったな。
御殿山通りはバスも通るし、緑は気持ちいいけど交通量はあるよ。
配達の荷捌きはエントランスゲート脇。
台車の音もうるさいだろうね。

自分の相場感が古いだけたったのかもしれないけど南3000万くらい想像と乖離してた。

>>53 さん

>>53 買い替え検討中さん
その後もリストはまだ検討対象なのですか？

線路のすぐそばなので音と振動が気になります。線路の近くに住んだことがないので、どの程度揺れるのか心配です。経験ある方の意見を聞きたいです。

駅近くで電車のスピード出てないし今どきの線路はつなぎ目が少なめだから揺れはさほど気にならないと想像。でも北側敷地がコインパーキングで線路との間に遮蔽物がないから音はそれなりに響くんじゃないかな。どうしても気になるなら現地要確認物件ではあるね。
南向きの部屋は線路の音も気にならないと思うよ。くそ高いけど。

買った途端、金利上がって値崩れ必須だよな
今買わないといけない圧を出されると引いちゃう

>>232 検討板ユーザーさん
わかる。そしてそれはここに限らずシティハウスとか物件全てに言える。絶対今買わないといけない理由がないから一旦検討そのものをスローダウンすることも考えてる。
デベは開発止めるわけにいかないから何かしら物件は供給され続けるから焦る必要もないんだよね、本来は。

金利気にする人は億の物件なんてそもそも買うべきではないのでは

値崩れを気にするならこのエリアでもない気もする

金利が上がっても材料や人件費等そうそう下がらないと思うので値崩れする理由がよく分かりません。

日本が国として貧乏になるという話なので、為替考慮後の購買力平価で見たら、日本人にとっては値上がり感あっても、世界的に見れば寧ろ安い、みたいな事が起きるんじゃないですかね。
だって、マンション建てるのに必要な資材が100%国内で賄えるわけじゃないし。

>>237 匿名さん
だとしたら、投資対象の都心のマンションはまだ値上がりするけど、基本的には実需（相続税対策含む）需要しかない多摩地区のマンションは値下がりの可能性はあるということ。
まだ公表前ですが、いずれにせよ提示されている価格は高すぎるかと。
この水準の価格出すなら、ちゃんとした整形地マンションでデベの信頼も上の、ここと同じように大きな公園が近くて低層レジのグランリビオ浜田山の方に惹かれます（もしかしたらここより安いかも）。
三鷹好きなんですけどね。

>>238 周辺住民さん
円安加速してる今の状況から、同じ価格のものを国内と国外から見た時の相対感についてコメントしただけなので、ここのマンションがどうとか、多摩地区がどうとか、そんな事言ってません。
238さんが書いてらっしゃるのは、ご本人の相場観だと思いますので(でも、多摩地区にはホントに実需しかないんですか？)、ああそう思ってるんだな、とは思いますが、『だとしたら』では話の前後が繋がらないと思います。

俄に盛り上がってきたね。不動産は先の事はわからないから難しい。ご縁としか言いようがない。坪600出すなら部屋サイズ少し落とせばまだ都心でも買える物件がありそうなので少し目線を変えることにした。
三鷹に持ち家があるのでここやシティハウスもリストには残しておくけど拘らなくても良いと思ってきてる。

https://www.re-port.net/article/news/0000068266/

これって9月前に販売開始してる物件にも当てはまるのですかね？
もしそうなら変更前に駆け込みで売り切りたい物件出そうですね。