ザ・福井タワー スカイレジデンス

>>61 通りがかりさん
福井市が危機感を持っても、庶民がついて行けるはずがない

>>60 >>59マンション検討中さん
戸建勢というわけではないのですが長谷工事業であるし恐らく通常のマンションの体や品質を保っていると期待しますけれども福井の高額物件は便器等の設備があれですからどうなのかなと気にはなるのです。投資や短期居住ではなくロングステイですとどうなのでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/676806/

>>63
訂正致します。
誤 福井
正 高崎
でございます。

>>58 マンション検討中さん
地価を爆上げしたい人達がいるみたい
世界中で起きてるみたい
またリーマンするのかしら？

>>52 匿名さん
>>29>>34さん頭が良さそうですよね
富山や福井は保守王国と聞きました
貫いてほしいです

>>63 匿名さん

申し訳ありませんが、ちょっと意味が分からないです。（煽る意味ではなく、純粋に。）

おそらく、このマンションでのマリモの立場は出資と販売しているだけであり、実際の設計やコスト管理などには関与していないと思います。
マリモ（ポレスター）は各地で重大な施工不良のクレームが出ているので、おそらく安い施工業者に発注しており、クレームに至らなくとも便器などの部材も安い製品を使用しているのであろうと推測されます。

この福井のマンションの場合、長谷工の品質基準で設計・施工されるでしょうから、ポレスター高崎などマリモの事例は参考にならないと思います。
長谷工（ブランシエラ）は首都圏での事例が少ないため、設計基準がどの程度のものなのかは寡聞にして知りませんが、施工業者としては比較的有名な方なので、マリモほど酷くはないのではないでしょうか。
（なんて書き方をすると、長谷工を贔屓の引き倒ししてるスレ主から噛み付かれるかしら？）

>>67 通りがかりさん

売主　　株式会社長谷工不動産
　　　　阪急阪神不動産株式会社
　　　　株式会社マリモ
設計・監理　株式会社アール・アイ・エー
施工　　　　竹中・村中・長谷工共同企業体

>おそらく、このマンションでのマリモの立場は出資と販売しているだけであり、実際の設計やコスト管理などには関与していないと思います。
>この福井のマンションの場合、長谷工の品質基準で設計・施工されるでしょうから、ポレスター高崎などマリモの事例は参考にならないと思います

お返事ありがとうございます。
長谷工物件は外壁を叩いて空洞音がしたり 周辺住戸の生活音や動作振動が壁や床から伝わることはありませんよね？

ボイドスラブの騒音を抑制する限界値はスラブ厚300mm70平米以下と設計士の意見がありますが、ポレスター佐久は250mm前後のボイドスラブ直床、床面積68.16㎡～123.05㎡です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675633/

福井の物件では不動産構造物に置いて重要な設計監理施工に部分にマリモの介入はなく長谷工の指揮で行われるのですね。そうであれば人々は安心してお買い物ができるのでしょう。


国内のマンション施工は長谷工基準を採用したらいいのに。高級感を演出しただけの安普請施工によって不幸に落とされる人々を減らせないのでしょうか。
マリモのクレームクオリティに負けずオリエントという賃貸マンションでは延々と温水が出ない報告と低周波による健康被害など問題が書き込まれていますし東京都内では重要事項説明が充分にされてないのか日本人が酷い目にあっていたみたいです。

オリエントシリーズ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138725/
オリエント池袋
売主：オリエンテート
施工：松村組
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/469704/

あれ？松村組はマリモ物件で見かける建設会社ですね。大戦時には中国大陸や朝鮮半島や南の島まで進出した実績を見込まれたのか中国市場に夢中のパナソニックに買収されたのですね。

松村組施工のポレスターも「とにかくうるさい」と住民の書き込みがあります。施工会社が悪いのか設計会社が悪いのか。
https://www.matsumura-gumi.co.jp/gallery/?gallery_type=1000

やっぱり戸建かしら長谷工なら安心かしら悩ましい。

>>67 通りがかりさん
設計・管理のアール・アイ・エーの創設者山口文象は近代日本建築の第一人者であり黒部川ダム発電所から前田青邨のアトリエまでの土木設計や和風建築もこなすマルチな建築家だったのですね。その設計事務所の作品を施工するのは、竹中・村中・長谷工の共同企業体。であれば間違いはないですね。シニアケアの問題は残されていると思いますが優秀で勤勉であろう設計士の先生方が解決策を見出してくれるでしょう。福井の名をあげる名建築になりますように。楽しみですね。
お陰さまで勉強になりました。

>>58 マンション検討中さん

車社会で駅前マンションは相性が良くないですね。

管理費と修繕積立が毎月付いてくるけどこの合計費用が年々上がっていて、
福井駅前の駐車層相場知らないけど、100平米くらいの部屋で駐車場込みで６万位位になるのかなぁ？
これに固定資産税が加わるのでそれを支払える人が買うんだろうね。

車を使わない人か車保有１台がメインになるか？

>>59 マンション検討中さん

マンションか戸建てか迷っている人もいるでしょうからね。
例えばリタイアして子供が巣立った後の人とか、マンションと迷うかも。

スムログで長谷工のことが採り上げられてますね。
https://www.sumu-log.com/archives/41725/

「長谷工コーポレーション＝チープなマンション」というイメージが付いてしまっているけど、売主が本気を出せば施工会社の長谷工も本気で応えるだとか。

この福井のマンションの場合、長谷工自身が売主ですけど、どのように仕上げてくるのでしょうね。
他社も絡んだ複合ビルなので、長谷工の本気を存分に発揮できない部分もあるかとは思いますが。

駐車場100％確保ではないみたいですね。

修繕積み立て費が今月から倍になりました。管理費と修繕積み立ての合計費用でなりの金額です。マンションは税の徴収のように避けられない。
福井市内の土地を買って家を建てる方が普通に安くて良いかも知れない。
都心部のマンションと違うのは、競合相手がマンションでは無く戸建てって事ですね。

でも戸建って50年とか何もしなくて保つんですかね？
35才で買ったとしたらあと50年は生きる可能性高いとして、人間より家が先に死にそう。
うちの実家とか今築30年くらいのはずですけど、あと20年何もしなかったらそれはもうみすぼらしい廃墟風のボロ戸建が誕生しそう。
建て替えるなら2000万くらいかかるし、それまでの間ちょこちょこメンテナンスして500万くらい使って総額2500万とかだとすると、毎月6.9万円は貯金していかないと間に合わない計算ですよね。
それに電気代なんかはマンションの倍はかかるので結局ランニングコストで比較するなら大差ないかマンションの方がむしろ安いんじゃ？って思ってしまう。

>>76 マンション検討中さん

戸建といってもピンキリですしね。とにかくお金かけず修繕もしなくて住めればいいって人、すごくマメで時間もあって自身で手入れしたり計画的に修繕したりできる人は戸建がいいんじゃないですかね。私はベランダ掃除すら億劫でしないので戸建無理でした。

>>76 マンション検討中さん

40年補修0の家は知っています。本物素材の和風の家。

マンションの固定資産税抜きに、管理費と修繕積み立てと駐車場で8万以上しています。
広さや駐車場の費用がもっと高いと12万万以上しているところもあると思います。
これらは毎月かかるコストです。
管理会社からするとこのお金を扱うのはおいしいビジネスですね。

駐輪場も1台何百円かかり（金額は立地による）、1家庭2台までとか制限があります。

マンションのメリットは、防犯面が少し安心なのがいいですね。
デメリットは
集合住宅なので、ルールも多いです。部屋の間取りも希望通りは無理です。
太陽光パネルを設置するとかもできないですね。

>>77 匿名さん

自分なんて共働きで仕事休みの日に部屋の掃除すら本当はやりたくないのに、家丸ごととか庭先の草むしりとか絶対に無理です笑

庭を作らず、空いたところは砂利かコンクリにすれば良いんじゃないですか？

>>80 匿名さん

戸建ては放置してると砂利の間やコンクリートの割れ目から雑草が生い茂るんだよ。

>>76 マンション検討中さん
それはマンションも同じですよ。何もしなければ雨漏りや外壁材の剥離などなどキリなく被害は拡大します。だから10年毎に大規模修繕しますよね。20年、30年と経年で修繕費費は上がるでしょうし、資材や人件費は右肩上がりですから今後は更に割増になります。天変地異や何かしらの影響で破損が起きれば別途費用が発生しますし最上階は雨水漏水リスクがあり階下は生活排水漏水リスクが付きまといます。保険介入の際に漏水事故はたまにあると説明を受けますね。過去にはポレスター物件で汚水漏水事故があったようです。こうなると家財、貴重品、想い出の品も全滅の恐れがありますよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/res/1003-1052/

結局のところ、戸建とマンション、内容は違えどコストやリスクはさほど変わらないのが実感です。

イメージイラストからは角部屋はダイレクトウインドウではないのですね。
サッシもややナローな印象。標準的な手摺の高さを考慮するとサッシ高も2000~2100くらいというところなのか。28階で100mで、1-4階の階高がかなり高そうなので、2重床2重天井の場合は天高2500くらいしかとれない可能性もありそう。若干板マン仕様感ありそうな印象。
仕様に注目。

>>78 匿名さん

40年後に全て交換する設定だから補修0と言う意味ですよ。
この地球上に雨風雪に常に晒されて夏に湿気と熱気をたっぷり吸いとって、冬に冷やされて乾燥して劣化0の素材(特に木材)なんて存在しないですよ。
壁まで全て鉄筋コンクリートで立てれば劣化は遅い（少ない）かも知れませんが。

補修0の場合は建て替えのために月5万は貯金しましょう。

補修０でシロアリに食われるのがオチな気がしてます。。。。

>>84 匿名さん
マンションも40～50年過ぎれば建て替えの検討に入るようですね。区分所有者は数千万円の負担でしょうか。

>>86 マンション検討中さん

実際問題は80年くらいですね

>>87 さん

マンション（共同住宅）という住居形態ができてまだ50年ほどですから、本当に80年も保つか分かりませんけどね。計算上または実験室内で「最近のマンションなら、カネに糸目をつけずに修繕し続ければ、100年は耐えられるはず」とか言ってるだけで。

実際問題としては、40年過ぎた頃に建て替えの議論は出るけど、ほとんどのマンションは金銭的負担で合意形成できずに朽ちていくのでしょうね。

>>87 匿名さん
耐用年数は60年から47年に短縮されたそうです。
想定より劣化が速かったんですね。日本は湿度が高く酸性雨や地震があり鉄筋コンクリート建築には厳しい環境ですし、日本の建築業界は建物を長持ちさせるスケルトン販売をしないのでさもありなん。
先々まで考えた設計、質の良い施工、きめ細かく管理され大切に使用される条件で漸く80年でしょうか。

アメリカ等は気候地盤条件が異なるしとにかく壁床を分厚く頑丈に造るので100年以上保ちますよね。

日本最初のタワマンの与野ハウス21階は今年築48年目を迎えていますが耐用年数47年なので崩れているのですか？中古も売っていてフラット35S適合なんですが、ここに融資する銀行はズレているということなんでしょうか？

>>90 匿名さん
耐用年数は価値が消滅した構造物の築年数平均の値ですよね？ 建物崩壊開始年数を意味してないと思います。

与野ハウスは住友&鴻池の名門作なんですね。住友は世界最古の財閥で日経株価に入る生コン会社を持ってますよ。70年代なら高度成長期のただなか、ふんだんに採取できた上質な骨材やセメントと高い技術力で造られたでしょうね。いいですね。まだまだ買いかもしれない。

>>88 通りがかりさん
国土交通省では鉄筋コンクリートで造られた建物(RC造）の平均寿命は68年ですが、最長の寿命は120年程度で、外装仕上げによってさらに150年程度に延命されると報告されていますね。

>>89 マンション検討中さん
耐用年数なんてほとんど税金の兼ね合いの話しですよね。
それを言ったら木造住宅は22年です。実際22年で朽ち果てはしないですよね。

マンション掲示板にどうしてもマンションを潰してマンションを売らなくしたい勢がいて面白いですね。
何か利益があるのでしょう。

>>94 マンション検討さん

戸建てを販売する業者、ハウスメーカー、その下請けだったりライバルのマンション業者だったり。単純に高くて買えない人の妬みとかもあるかもですが、一番多いのは人気で抽選になりそうなとこにネガキャンしてライバル減らそうとする人？業者？な気がします。地方都市の駅前再開発タワマンとかではよく見ます。1期1次終わると急にポジ書き込みが増えるんですよね。ここはどうですかね。

駅に直結のマンションは、すぐに完売したんですか？

バリアフリーが良くて、車を使わない生活のかたはいいかもしれません。
車2台以上、自転車2台以上の健康な家族は、ルールに縛られることもない戸建てがいい感じがする。

>>93 匿名さん
金融機関は耐用年数を根拠にして貸付期間を設定しますよ。それを過ぎても担保に取りますけど貸付額は低そう。

>>33>>34>>35>>36

コンパクトシティ、流行ってますけど…
同時に行政区によっては第34条11号廃止の流れが忍び寄っていることもお忘れなく…

若いうちは郊外の戸建てに住み
老いたら市街のマンションへ

その郊外の戸建てに気軽に住みずらくするのがコンパクトシティ構想の側面にあり、郊外の市街化調整区域の広い土地はなかなか買えないといって市内の不道産は高騰して飼えない家ジプシー現象が起きかねませんのでお気をつけて。

>>99 マンション検討中さん
正 高騰して買えない
です。少子化や経済衰退の加速、地方自立の向きもあり、郊外のインフラ整備は効率が悪く予算を割けなくなり、アスファルト舗装やガードレール、交通標識や信号機は減らされるようになりそう。ですけど郊外は魅力があります。

28階建てで、EVたった2機で運用するのか・・・エレベーター来なくてストレスになるね。
設計士さん気がつかなかったのか、福井県民はマンションを知らないからこれでいけると思ったのか？
絶対足りないと思う。

>>101 匿名さん

118戸で2基，59戸に1基なら普通でしょう。
100戸に1基くらいが最もコストパフォーマンスが良い（実用にはやや足りない）とか言われてますし。

>>99 マンション検討中さん

行政がコンパクトシティを流行らせたくても、住民の意識が付いてくるかはまた別の話。

「市内の不動産は高騰して買えない」となって郊外に逃げ出したのは高度成長期の初め頃であり、それに対して「ここに住宅を建てて市街化してはいけません」と設定されたのが市街化調整区域。

何だか時代がズレた話をしているような気がする。

>>102 通りがかりさん
確かに戸数に対してで見れば普通かもしれませんけど、
普通のマンションと違って13階から上のため倍ほど時間がかかる、さらには普通のマンションなら3階くらいまでの人は最悪階段使うけど13階から上なら全員エレベーター使うから余計に待つ事になります。

>>103 通りがかりさん
都市計画法の成り立ちを考えるからズレてる気になるのかな。それは環境保全や乱開発を防ぐ線引き法で当時のコンパクトシティ計画といえます。調整区域は元から住んでいる人や親族は昔も今も建てることは出来ます。規制緩和ブームで20年前に11号が作られて誰でも土地を買えるようになりましたが移住者トラブルや環境悪化や住環境整備、福祉問題ですかね、11号廃止へ徐々に流れています。規制ですから住民意識は別の話しです。

>>104 マンション検討中さん

それは台数よりエレベーター速さの問題かと。

>>101 匿名さん
59戸でエレベーター1台はタワマンにしてはかなり贅沢。分速の方が問題。
120戸くらいでエレベーター3台も導入するタワマンないよ。流石に。

その計算でいくと関東のタワマン700戸だと12台のエレベーターがないといけないけど、、、、
大体6台くらいですよ。多くて8台。

そもそもマンションに住みたいならエレベーターくらい我慢するべき

点検の時は1台しか動かさずで28階でコールがかかる。
通勤通学の時間帯はキツそう。

1区画が大きめでファミリー想定なら戸数だけで利用人数の想定倍くらい違ってくる。
ここよりほんの少しだけ高いマンションに住んでいるけど、低層で2機、高層専用で2機。数分は来ないってこと普通にある。

プレミアフロアーって天井高が高いだけで、エレベーターも速いわけじゃなさそう。
最上階も20階も見える景色ほぼ変わらないだろうし。
ホテルよりマンションの方が低いので白山も見えなそう。
敷地面積が小さいから廊下も細そうだし、クランクインが全戸無い。