シティテラス善福寺公園ってどうですか？

>>120 マンション検討中さん

ここの学区は立野小なのですね。そこそこ遠いですね。場所は圧倒的に三井が上だと思います。あとは値段次第ですね。どちらも楽しみです。

公式Twitter ができましたね。https://twitter.com/ct_zenpukuji?t=JlRV0SlFTdiUfCDXzC2pew&s=09

スーパーはどこも少し距離がありますね。買い物行くのには少し不便さがある可能性がありますがネットスーパー
などを利用してうまく生活する感じになりそうです。
小学校や中学校は１０分程度の距離なので通えなくはありません。
しかし、低学年の時期は距離があるので大変になってくるのかな？

物件から千川通りを上石神井駅寄りにちょっといくといなげやがありますね。ここが実質一番近いスーパーになりそうです。西武新宿線使いの方は上石神井駅の西友で買い物して帰る、といった感じでしょうか

このくらいの距離で少し遠いって…w

立野小もこの距離なら十分近いと思えちゃいますね…（＾＾；まぁ距離感覚はひとそれぞれですが

公式HP結構更新されましたね。この辺は説明会に出た人は知ってる情報なのかな。
細かいけどネット回線個別に引けるのはありがたい。

水回りを含めて、設備がしっかりとしている印象を受けました。
バスルームにはミストサウナ付きの浴室乾燥機がついているのですが
かなりエコ仕様なのだなというのが説明を見てわかりました。
長く住んでいく大切なマイホーム、間取りだけでなく設備は大切ですね。

設備良いですねー。設備面でコストコントロールをしてくる物件も多い中、ちゃんと付いていて欲しいのもが付いてる感あります。すみふさんなのでその分お値段にも乗っけて来そうではありますが

皆さんの予想平均坪単価は？

近隣大規模が330-340くらいで動いている中で（吉祥寺南側バス便のプラウドシティは350）、ここまでエントランス（二層吹き抜け、車寄せ）や設備（ディスポーザー、スラップシンク）と作り込んでいるマンション、かつ、すみふですから、平均坪単価400未満はありえないですね。ここが350とかで買えると思っている人は最近の上げ相場をしらなさすぎるかと。

>>131 マンション検討中さん
とは言えこの駅距離を冷静に考えるとスミフの演出に踊ってくれる検討者がどれだけ居るか考えれば結構微妙な心理戦になりそう。上のアンケートの様子を見ると本気の検討者以外が結構含まれてそうなのも踏まえて平均だと350万くらいでもありそう。

>>132 評判気になるさん
演出というか、荻窪バス便のパークホームズ杉並上荻が370でしたから、あちら杉並こちら練馬とはいえ善福寺公園隣接で、こちらは吉祥寺アクセスでもあるので、市況踏まえてもそれ以下出ることはすみふならありえないかと。

荻窪まで徒歩15分の物件とバス15分の物件を「荻窪バス便」でひと括りにするのはちょっと…w

ここのベンチマークはシティハウス小金井公園じゃないですかね
向こうは花小金井徒歩10分・武蔵小金井バス5分で今の売出しが坪260万てとこですから、これより5割も高かったら見向きもされないでしょう
せいぜい坪340というところでは

最寄りの公共交通機関がバスというのは別に気にならないのですが、
ここは朝の時間帯とかは混んで乗れないということはないんですかね？
電車と違ってそこは心配になるところですが。

>>134 匿名さん

133さんは一括りにはしてないと思いますよ。善福寺公園近接や吉祥寺アクセスを勘案して同じかそれ以上と言っているので、単純に荻窪駅最寄りの物件として比較するならパークホームズ荻窪上荻に分があるのではないでしょうか。
あとシティハウス小金井公園はエリアが違い過ぎるかと。それより中古のプラウドシティ吉祥寺（360）やパークホームズ吉祥寺北グランヴィラ（320）の方が参考になりませんかね。スミフと新築プレミアムを考えると360を超える可能性もあるかと。売れ行きとか気にしない会社ですからね。笑

ランドプランを見て不思議なのは、なぜ青梅街道沿いの近隣商業地域部分が駐車場とコリドーなのか。
この部分は建築制限が緩いので10階建て以上が可能なはず。
そこで容積を消化できていれば東西向きの共用廊下向かい合いは避けることができたのに。
なにか近所から言われたのかな？

スミフの不動産は高いなぁ

>>136 マンション検討中さん
スミフが売れ行き気にしない会社とか正気か？販管費(長期販売に掛かる諸費用含め)ガッツリと物件価格に乗せた上で売上計画ガチガチに設定するデベだぞ？パッと見の印象で考えてるのかもしれんが大間違い。

練馬区なのに高すぎでしょう

>>139 坪単価比較中さん

売れ行きは販売期間を指してました。その長期販売を前提としてるところね。販売や収支計画はスミフに限らずでしょ。

確かにスミフ物件は竣工後何年もかけて販売するスタイルで他社のように全く売り急ぎませんよね。
実際直近の決算で8期連続で最高益を更新していると聞きますし、今後も強気の販売スタイルでやっていくのでしょう。

>>142 匿名さん 晴海のタワマンとか竣工から5年くらい建ってますけど売ってますしね

この辺の日商エステムと三井のマンションはいつごろ販売開始なのかしら。

>>144 匿名さん
日商エステムは環境的に対象外なのでわかりませんが、三井は早くても来年以降って言ってましたよー

>>145 匿名さん

エステムの立地もここも大差なくないですか？

>>146 マンション掲示板さん そうですね

>>146 マンション掲示板さん

大差ない？
そう感じる方はエステムへどうぞ。
ここの閑静な環境が乱されますので。

>>146 マンション掲示板さん
駅からの距離とかは大差ないですが、青梅街道と吉祥寺通りの交差点のところが私たちにとっては環境的に好みではないので、環境を重視されない場合は大差がないと思います。

関町なんだ・・杉並区善福寺ならよかった

そうなんだよね。練馬区長に吉祥寺関町に変更のお願いの手紙を書いたら、無視されました。。。

>>151 匿名さん 当たり前だ！w

練馬区南田中→南ヶ丘、土支田→西光が丘に町名変更されないかね

すみふなら杉並区になると価格がもっと大変なことになりそうw

>>153 マンコミュファンさん
そうなんだよね。吉祥寺関町も、高所得層が住むようになるだろから、住民税も増えるだろうし、地価も上がるから、固定資産税も増えるかも？しれないしね。って書いたのだけれどね。光が丘地区もあるんですね。

説明会で話を聞きましたが大規模な割に予定されている管理費が安くなくて驚きました。大した共有設備ないのに何にお金がかかるんでしょうね。

>>156 通りがかりさん
この規模ながら低層なので面積あるので、植栽管理に地味にコスト掛かるのかもしれないですね。管理費の一番の金食い虫は人件費なので。

>>156 通りがかりさん
安くないんですね。個人的には管理費修繕積立金合わせて22000～24000くらいに収まっててほしいですが、無理かなー

>>156 通りがかりさん
管理費や修繕金は組合に入ってくるお金なので安い方が不安になりませんか？
タワマンとか修繕が足りないとかよく聞くじゃないですか…
今は昔と物価も人件費も違うから、昔と同じ金額であれば質は下がるということだ思いますよ。

物件価格はともかく、管理費は儲ける為のお金でないから、時代の流れ的にある程度仕方ないんでしょうね。

あまり盛り上がってないですね。
やはり値段がネック？

>>158 マンション掲示板さん
スミフさんは初期修繕積立金は低めの設定なので管理費修繕積立金合わせてちょっと低めに考えて400円/m2くらいじゃないかな？なのでここは占有面積狭いので27,000-28,000円程度かなと。

7000万台だとすると少し割高感ありますかね。

>>163 名無しさん
7000万台のどのレンジかってのはありますが、坪330万ほどと考えれば今の相場と現時点で公開されているここの仕様を考えれば一般的な気もします。
ここに限りませんが、検討時には>>162 坪単価比較中さん が書いてる通り5年後-20年後の修繕積立金(ざっくり5年毎に平米60円くらい上がる感じ？)と固定資産税も考慮して支払いに無理が無いかよく確認ですね。営業はそこまで親切に教えてくれませんから。

西武新宿線沿線で、且つ駅徒歩11分をどう捉えるかですよね。
その分、善福寺や吉祥寺を前面に押し出しているのでしょうが。

>>164 今は別のスミフマンションさん

330万なら相場と比べても安い方かと。
スミフですし370万～という感じではないでしょうか。

周辺相場より大分高く設定してきましたね。スミフブランドと仕様の良さを考慮してもこの立地でこの価格帯は売れるのか？

駅近でもないですし、賃貸も中々厳しそうですよね。

>>167 マンション検討中さん

あっ、すみません。
あくまで私の想像です。

前に話題に上がっていたエステムのマンションはまだ情報出てないですかね？価格次第ではそちらも検討したいところです。

>>170 名無しさん

出てこないですね。
企業サイトも見ましたが情報ありませんでした。
というか、この会社は投資物件がメインのようですね。

>>170 名無しさん
投資マンションの営業はいい加減なのも多いので、エステムよりも立野町の三井が気になるところです。

>>172
まだ未発表ですよね？

金額はこれからなので何ともですが、低層なのに地下住戸を作らなかった点はすみふさんにしては意外というか評価ポイントですね

外廊下である点、
中庭の植栽、
この辺がチープにならなければ良いですね

>>174 検討板ユーザーさん
ここで地下住戸設定したらそれこそ売れないという判断でしょう。相場からかけ離れた価格設定するでしょうから、そうなると余計に地下住戸とそれ以外との価格差が極端に設定せざるを得なくなり、理屈で説明出来なくなる(=自社の無茶値付けを認めざるを得ない)。

>>176 マンション比較中さん
相場からかけ離れた値付けですか…
7000万台前半くらいなら、妥当かと思いますがもう少し高いですかね。

>>173 名無しさん

三井の立野町は11月の着工ですね。間もなく広告も開始すると思いますが。

>>176 マンション比較中さん
別の考え方すれば、地下住戸設定しなくても十分利益の取れる用地取得費用だったり、ガッツリ利益乗せた販売予定してるって事だね。営利企業である以上は当然だし需給関係で納得する人だけ買えば良いわけだから間違いでは無いんだろうが。

>>179 匿名さん

地下つくった方が平均単価は下げられますからね。ザ・パークハウス石神井公園テラスやパークホームズ吉祥寺北グランヴィラでも地下テラスは人気ですぐに完売してました。値付けさえ間違えなければ、寧ろ売りやすくなると思いますけどね。

>>180 マンション検討中さん
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラと比較して、どうですかね。造りや重厚感など。

>>181 匿名さん

すみません。勉強不足で詳細把握できていないのですが、さすがにこちらが上ではないでしょうか。スミフは高いけど、デザインや仕様は見合ったものをつくる印象があります。

>>182 マンコミュファンさん
ありがとうございます。あとは、立野町に出来る新しい三井のマンション次第ですかね。

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラの中古もなかなに強気な値段設定になってますね…ほんの一年前でももっと安く出ていたのですが

>>184 検討板ユーザーさん
どれぐらいで出ていましたか？

>>185 名無しさん

3LDK76平米の地下テラス南向きが7480万円で出ていますね。これ見ると、ここは8000万超えるかもしれませんね。

>>186 検討板ユーザーさん
仮に8000万超えるとしてもせめて同条件(南向き)の部屋ですよね？
平均価格帯が8000万になってくると違和感を感じてしまいます。

>>186 検討板ユーザーさん
中古の欲をかいた売出価格と成約価格は別物ですからね。ここの残念なところはこれだけ駅距離あるのに最大70m2という貧弱な広さ…。画一的なサイズを並べるのが一番戸数稼げて狭い方がグロス価格も上げやすいってのは分かるが、わざわざここを選んでこんな広さではファミリー層だと子どもが育って来たら手狭になるのが目に見えてる。かと言ってその頃に簡単に住替えに踏み切れるような物件でもないし、この広さで長期的に住めることが確定出来る層しかハッピーにならなそう。

>>188 坪単価比較中さん
確かに65-70平米は我慢出来てせいぜい3人家族までだろうな。築10年20年となれば既存中古と比較されるわけだし、だったら最初から75-85平米くらいの中古選んだ方が結局は長く住めそう。絶対新築派はそういう選択は出来ないんだろうけど。

>>189 通りすがりさん
そこは選択ですよね。狭くても我慢するのか、他のエリアを探すのか。

広いと高くて買えない??安いエリアまで下りたくない??中古も築浅は同じような広さしかないし、古くて広いのはあっても設備や構造に不安がある…買えない負の連鎖ですね（笑）

全てを満たす１００点満点の物件は存在しませんから、自分の中で譲れないモノに優先順位を付けてどこかで妥協点を見出すしかないですよね。

67平米でこの間取りなら十分4人家族も可能だと思いますよ。
寧ろ、子供が家を出て行った後も住むなら、これくらいが良いという考えもありますね。

>>193 eマンションさん
「この間取り」って、まだ間取り情報出てないですよね。。。

>>193 eマンションさん
てか、子どもが家を出るまでの20年近くを窮屈な思いして過ごすのってどうなんでしょう。都心の狭いマンションからの住替えなら耐えられるのかもですが、この場所だったら75m2から80m2くらいの部屋あっても良いのになと思います。

>>194 評判気になるさん
説明会等では出てるみたいですね。

>>195 評判気になるさん
難しいですよね。
子供が小さいうちは、そんなに手狭感は感じないのかなとも思います。本当に窮屈な時期というのは数年程度かなあ

説明会参加するといろいろ資料見られますよ！
オンラインだから家から出ずに楽チンでした！

>>198 マンション検討中さん
値段のイメージはどんな感じでした？
やっぱり強気に感じましたか？

>>199 名無しさん
少しお高めでしたが、掲示板で出ていた吉祥寺グランヴィラの中古もいい値段ですし、西武線の北に行くと中央線に出るのは難しいので妥当な線ではないでしょうか。
我が家のイメージより気持ち高いですが、納得はできるかなという感じです。

>>200 eマンションさん
ありがとうございます。
具体的に検討されている感じですね！

>>200 eマンションさん

物自体はいいし、思ったより吉祥寺にも出やすいです。買える価格なら絶対買いだと思います。ただ立野公園の三井が気になるので、決めるならその後かなと思ってます。最悪、吉祥寺グランヴィラの中古も視野に入れてます。

>>202 マンコミュファンさん
物がいいと言うのは、三菱や三井と比べてもということでしょうか。

>>203 匿名さん

設備仕様は同等だと思いますが、スミフは意匠へのこだわりがあると思います。私見ですが。

>>204 通りがかりさん
そうですね。長谷工が施工会社というのは今やマイナスでは
ないですよね。ありがとうございます。

>>205 通りがかりさん

そうですね。とくに大規模は長谷工じゃない物件を探す方が大変かと。

>>205 通りがかりさん

参考までに長谷工の大規模施工実績（ごく一部）。
さすがに超高級物件はないけど有名マンションがずらりと並びます。
https://www.haseko.co.jp/hc/technology/works/purpose/mansion.html

エステムコートグラン吉祥寺のHPが開設されたようですね。

エステムのマンション、グランと名が付くだけあって高級仕様ですね。明らかに高所得者層向けで差別化を図って来ましたか…

どれぐらい人気なんですかね。シティテラス善福寺

>>209 マンション比較中さん

驚きました。低価格路線でサクッと売り切るのかと思いましたがグランですか。これは出来上がりが楽しみですね。しかし掲載間取りが100平米超のハーバル1タイプだけというのは何なのでしょう？

>>211 名無しさん
これはシティテラスと割れますかね？

>>211 名無しさん

物件概要には間取りは2LDK～4LDKで専有面積66.38～106.04㎡との表記があるので追々他の間取り情報も更新されるのではと思います。まだ出来たてのサイトですから。

シティテラス善福寺も設備仕様は悪くないですが更にワンランク上のターゲットを狙らって来ましたね。驚きましたが、手を出しやすいファミリータイプで近隣と競合するよりもプレミア感で勝負というエステムの意気込みを感じますね。バス停が目の前なのも強みですし。

>>213 マンション比較中さん

間取り1タイプしか掲載できないのであれば、一般的で戸数の多い70平米3LDKをチョイスすると思うのですが、とにかく高級路線で高所得者狙いでいくのでしょうね。何となくですが、このグラン仕様でシティテラスと同価格帯で出してきそうな気がしますがどうなんでしょう。立野の三井といい価格が気になります。3社で様子見してるのかな？

>>214 口コミ知りたいさん

さすがにこの仕様でシティテラスと同価格帯ということはないと思いますが、情報の更新待ちですね。三井がどういうプランでくるかより一層気になるところです。

シティテラスが割安に感じれる価格帯なら、こっちを希望する人が増えそうですね。
上石神井の方が武蔵関より便利ですし通勤が必要なファミリー世帯には受けるでしょうね。値段的にも

エステム？って思ってましたが、かなり良さそうですね。結構前のめりでここを考えてましたが、ちょっと情報を待とうかと思い始めました。

>>217 マンション検討中さん
最寄駅が武蔵関と上石神井の違いはそこまで気になりませんか？

>>217 マンション検討中さん

同じくです。エステムー？なにそれ？と思ってました。笑　この辺りは西武線利用する人少ないと思うので、吉祥寺利便で考えるとエステムのが上ですね。ただブランドや環境や規模ではシティテラスですよね。価格がどうなるか楽しみです。

>>218 検討板ユーザーさん

エステムなら、西武池袋線沿線に勤めてなければ武蔵関を使うことはないかと。吉祥寺通り入り口のバスは山手線並みかそれ以上に本数あるようなので、大体の方は吉祥寺を使うのではないでしょうか。というより、あそこで買うなら吉祥寺を普段使いにしないともったいないと思います。なので武蔵関と上石神井の違いはどうなんでしょう。私はあまり気になりませんでした。