Ｂｅハウスについて（パート２）

500取られてしまった!

>499さん

震度６強の地域とは

どちらですか?

500はコピペ?　

かりかり

コピペだそうです。

辞書機能ならすごいと思う。感心ですなー。

493です。
500さんも入居済みさんのコメントに対して同じように感じたのですね。

他の入居済みの方や他の方も言ってたようにやはり地盤や工法や間取りで被害も違う。
これは工務店やメーカーだけの違いではなさそうです。

大地震の被害を全てアフターする工務店ばかりだとは思いませんが 比較中ですので建てたあとのbeの対応も教えていただきたいです。


宜しくお願いします。

ここに、Beハウスの人が書き込みして邪魔していると思っている人がいるんですね。
私はそう思いません。

逆に、500のような書き込みや、「揚げ足取り」などの書き込みこそ、どこかの業者が、ここを邪魔する為に書いているように見えます。

最近は業者もここへ来る暇がなく(地震後の対応で忙しいんでしょうね)、いろんな人が書き込みしやすい環境になっていたと思ったのに、また元通りですね。
昨日はお仕事休みだったんでしょうか。

特定の施主を吊るし上げるような書き込みを、容認するような書き込みは、どうかと思います。
そんな事をして何になるんですか?
その方の権利と気分を害するだけではないですか。

「比較中ですので建てたあとのbeの対応も教えていただきたいです。 」
ここに書いている人も何人もいますし、ブログで公開する人もいます。
いろんな人が書き込みをしようとすると、いつもかならず500みたいな書き込みがあります。

そして、誰も書き込まなくなります。

500のような書き込みがあるから、ここがつまんない場所になるんですよ。

今回の被害はアフターではできないそうです。

気分を害されたようで申し訳ありません。

ブログも勿論見てますが、その施主さんも大変気の毒な状況だと感じてます。

私も比較中なため沢山の方のお話が聞きたいと思いましたが、業者さんや少数の方しかコメントがないのですね。
残念です。

500のような書き込みがなくなれば、もっとたくさんの方の話が聞けると思いますが、どうでしょうか。

500は削除されましたが、
500のように、Beハウスの内部の方がCADを操作するような場面を、一般客が目にする事が無いのに、それを今見た事のように書く事や、それに違和感も抱かず、「同じように思う」とコメントする方は、まぎれも無く、一般の客ではなく業者です。

一般客なら、CADを操作する場面の描写に違和感を抱くはずですからね。

ここは、業者が足の引っ張り合いをする場所なんですか?

お客どうし意見交換する場所になれないのは、業者のせいです。

言っておきますが、500の削除依頼を出したのは私ではありません。

Ｂｅハウス入居者のＯＦＦ会をやってみたいなと思います
私の家は幸い今回の震災にて全く被害はありませんでした
良いところ悪いところ等、お宅訪問等
ネット上での情報交換は誤解を生みやすく
本当の意味での情報交換をしたいと思っているのは私だけでしょうか

自分は参加できるかどうかわかりませんが、オフ会の様子をブログで公開していただけたらうれしいです。
ネットで公開は無理でしょうか。もしできるなら、そのとき参加できなかった施主も、後で画像やコメントを送る事もできると思うので、良いと思います。

参加できる方を募ったり、やり方を考えたりこれからだと思いますが、実現できたら、そういう形で参加したいので、検討していただけませんか。

off会の企画ですが具体的にどうすればいいでしょうか 例えば私のメールアドレスをここに掲載し興味のある方はとりあえず私に意見等をいただく というのはどうでしょうか

>>513さん
いいですね。
入居者同士のＯＦＦ会ならかなり面白そうです。
ぜひ参加したいですね。
仕切っていただけるのならメールアドレスを掲載していただくか、専用のブログを立ち上げていただいて、認証された人しか見たり書き込み出来ない様にしたらと。
自分はすぐにはこのぐらいしか思いつきませんが、他にアイデアあれば。

513さん、514さん
ブログ立ち上げで、認証された人だけというのは良いアイデアですね。
賛成です。
OFF会というからには実際集まるんだと思いますが、ネットのみの参加もできれば良いと思います。遠方の人や時間が会わない場合もあると思いますから。
難しいですか?

ロフト天井を公的機関検査後、撤去してくれる工務店しってますか？
守谷のどこかのモデルハウスで社長直々に完成後に増床の説明してる工務店はありませんか？

↑ひと昔前は、どこの工務店もやってくれたけど今は無理みたい。

メンチカツ食べさせてくれるのかな？

オフ会の企画はどうなりましたか。こう、長く音沙汰がないのでは、釣りネタと言われても仕方ないと思いませんか?
この掲示板の流れから言って、例えばメールアドレスをここに載せて人を集めようとしても、お互いどれだけ信用できると思いますか。
信用できるのは、既にブログを立ち上げて建築中の様子やその後の様子を公開している方だけですね。
良い事悪い事含めて、どちらにしろ真実だけ書かれてあるのですから、この方達だけは信用できます。
削除依頼を出す前に、よく考えられてはいかがですか。それとも、釣りネタというのが図星だったんですか。

私もBeハウス検討中です。ネット上では嘘か本当か情報の見極めが難しいですね〜。
オフ会私も内容がきになります。
良い家を建てるには実際に建てた人に話しをちゃんと聞きたい！良いとこ悪いとこ含め。個人的には床下畜熱暖房の性能、体感、ランニングコストが気になります。

まず、これから建てる人は
自分の思うようにはならないことを肝に命じて
契約印を押したほうがいいでしょう
大きな買物は慎重に選択してください
私はこのブログを読んで助かりました。
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

書き込み禁止が解除されたんですね。

↑それだったとしても、噂の東京マガジンに出てくる大手HMよりマシな家作りしてると思いますよ。

うわさの東京マガジン見ました。すぐにどこのＨＭかわかる代物でしたね。
あれはひどかったけど、施工した職人がちゃんとやらなかったことと、それを見抜けなかった、許してしまったメーカーの責任でしょう。
あれよりちょっと根の張るＨＭだと、全部無償で修理してくれると聞きました。阪神淡路のときそうだったとか。
施工した職人がちゃんとやらなかったことと、それを見抜けなかった、許してしまったメーカーの責任。
会社が大きいとか小さいとかに関係なく、きちんとしていただきたいですね。高い買い物なんですから。

ほらよっと

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

↑このブログが事実だとしても大手はもっと酷いから、マシな感じに見えちゃうな。

ならココで建てたらいいべ？

ほれほれ

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

もぅ建てたよ。うちは、幸い今回の地震も問題ないし、快適です。

結局のところ、瑕疵と言えるものは何一つないと証明してしまっているようなブログだ。
水抜き穴やツーバイコーナーの仮留めに関しては、勘違いされているようだ。
瑕疵がどうとかいうより、施主が納得のいかない家を建ててしまったということ。
建具や階段の納まり、クロスの浮きなど、監理がいきとどかなかったのだろうか？
施主と施工者がお互いに歩み寄らないと、解決が難しい案件ですね。

外部機関に見てもらった結果、瑕疵という指摘を受けた箇所をブログで紹介されているようなんですが、
えっ、これが瑕疵？と言いたくなるものも確かにあります。
この外部機関という会社の儲け主義的なものに踊らされないようにするには、どうすればいいのか。
考えさせられますね。

おいおい、建築後こんな心情になった施主がいること事態ダメだろ
はっきりとＢｅで建てたことを後悔されていらっしゃるじゃまいか
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

どんなHMで建てたとしても、後悔する奴は後悔するよ。


色んなHMの掲示板見たけど、後悔してる人が皆無なのが県民共済。

後悔してる人が少ないのがタマ。

Beは、そんなに悪くないよ。

後悔先にたたず、Ｂｅでたてようかなー
他人はどうであれ、
俺だけは特別なお客様だから、
こんな欠陥住宅になるはずないな、きっと・・・

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

↑暴露したと言って喜んでるけど、どこのHMでもいいから早く家を建てて住んでみな。

品の無い連中が、あのブログの紹介を良くするけど、
ブログ主がお気の毒です。
あんな連中と、あたかも仲間みたいな偏見にさらされているように見えます。

ブログ主は、至ってまともで、真剣にこの不幸と向き合って何とかしたいと切に願っている。
ブログで公開することは、間違ってないし、Ｂｅハウスとサシで話しても埒明かないからネットで公開している。決して悪いことではないと思います。

Ｂｅハウスで家を建てたいと思う人はぜひ見るべきだし、反面、被害のほとんど無かった家もあることも知るべき。その差は何なのかが重要だけど、
ブログ主は、なぜこうなったのか、ちゃんと調べようとしている。
なかなか出来ないことだと思います。
本当は、Ｂｅハウスが調べて情報公開すべきだと思うんですけどね。

ブログ主さん、
変に茶々を入れる連中がいるけど、目的を見失わず、惑わされず、がんばってください。

本当に酷い会社だとおもう
社会悪だとおもった

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/50612874.html

もう長いことこの掲示板で批判を受けていても、お施主さんが後を絶たないのは、
やはり、Ｂｅハウスが社会のニーズを捉えているということなんだろうね。
上記のブログを読ませていただいて、内容的には理解できるけれど、
それが正しいか否かは、人それぞれ違うと思う。
当初の施工ミスにつては、いったん解決されたように書かれていますが、
その後何かあったんですかね？

ブログの内容はやりすぎだと思いますよ。
ブログを応援するようなコメントも見られますが、やはり違うと思う。
ブログ主さんの幸せを考える人ならば、このブログを称賛することはしないでしょう。
Ｂｅハウスが誠意ある対応をしないから、ブログを立ち上げたという動機は分かります。
でも、このブログが原因でまともな交渉が出来なくなっているとしたら、意味がないと思いませんか。

ブログで公開するのはいいことだけど匿名の世界で2ちゃんの域と変わらない 素性を公開してブログ主の家を公開したらどうか 私も施主ですが反面何も問題ない家もあるのです

すごい事いうね

被害にあわれた方の家は地盤がわるかったのでは？ブログの方も改良したようですし。
土地を見る目がなかったとしか。。。

543
その後何かあったんですかねって、
地震で尋常じゃない被害が出てしまったんですよ。
545
このブログが原因でまともな交渉が出来なくなっているとしたら、意味がないと思いませんか。って。
まともな話し合いが出来ないから、公開したんだと思いませんか？
549
それはあると思います。が、ご近所さんはそれほど被害が無かったらしいので、やはり施工の問題かと。
譲り受けた土地だとしたら、持ってる土地に建てたら地盤がゆるかったって事で、まあ、仕方ないかなと。私なら、地盤調査した後、売って別の良い土地を探す。
買った土地なら、不動産屋がワルだったり、買った人の勉強不足でしょうかね。
とにかく、何が原因でこうなったのか、真剣に調べようとされています。
その過程で、Ｂｅがまたいい加減な対応をしている。

あのブログは、ここみたいに擦れてないしゆがんでないし、どうみても真実です。

Ｂｅ関係の人から、「ぐちゃぐちゃのひどい家があって大変なんだ」と聞きました。あのブログの家なのか別なのかはわかりません。

あのブログは、とても貴重な情報源だと思いますがね。

＞どう見ても真実です。
真実だと思うのだけれど、後半になるにつれて、瑕疵であるかのような書き方をしている。
特にエナーテックの記述がそう。内容的には、正しい解釈をしている。
説明が欲しかったと言っているから、そこが問題なのか･･でも瑕疵ではない。

551
なるほど、私もそう思うところがありました。
第三者機関？に、瑕疵として、エナーテックのあれが指摘されて本人もそう書いただけなんでは？
間違いはあるかもしれないけど、悪意は無いと思いますよ。

瑕疵とは何か、土地を所有して家を何千万も出資して建てようとする人ならおおよそ知っているはずなので、その辺は汲み取ってブログを読むんじゃ無いでしょうか。

「これは瑕疵じゃないです」とかいうコメントもされてましたね。
第三者機関？に、あれが原因なんじゃないかと指摘されたので、Ｂｅはどう思うかと説明を求めたんでしょう。

地元不動産業者さん？　もし本当に不動産屋さんなら教えてください。
土地を売るとき、地盤が強いとかゆるいとかの説明はしますか？
私の時の不動産屋さんは、ゆるそうな土地は説明してくれたし、大丈夫そうな土地は、その根拠も教えてくれました。　ゆるかろうがなんだろうが客が欲しければバンバン売る？

ブログ主の家を解体しBeにて無償にて建て替え 名誉挽回はこれしかないと思うが 仮に無償で建て替えなら施主は納得するだろうか それともお金もらって他社で建て替えか

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

２×４工法なら何でも強いわけではない。
キチンと基準やマニュアルどおり作られていなければ弱いでしょ
そこについての説明や対応を求めているのでしょう。

ここのところの暑さでどうなることかと思いましたが、断熱効果は高いようで、外出から帰っても家の中のほうが温度は低いです。
以前住んでた家は、蒸し風呂のようになっていましたから、いまどきの家はたいしたもんだと感心してます。
たまには、良いことも書かなきゃつまんないですからね。

そろそろ逃げる準備を始めたようだ

ブログで2チャンの延長みたいなことするなら裁判したほうがよい 第三者機関のチェックは悪く言えば粗探し そんな粗探しに施主も踊らされてしまう 真実は見てみないとわからない 素性を明かし見学会を実施してほしい

Beの一番悪い所 誠意のなさ Beの施主にありがちな一番悪い所 ネットで調べた素人レベルの知識で異常な方向性のこだわり お互いの一番悪い所がぶつかり合い決して和解もない

裁判となった場合 瑕疵と騒いでいるが全て瑕疵とは言えない Beがどんな受け答えをしたかは施主が言っているだけで記録がない 一方施主の言っている事はブログとして記録が残っている Beがつぶれるとの記載があったが 全て瑕疵と言えなくBeに対する名誉毀損となり施主が負ける場合もある だからブログで騒ぐのでなく素性を明かし公開すべき 被害妄想の気持もわかるがブログで騒ぐのはやめるべき

素性を明かす理由がいまいちわからん

第三者機関も結構てきとうなことを言っているなとかんじます
それを間に受け信じてしまう
床暖なんか入れたって電気代が高くつくので結局使わない

2ちゃんといっしょにされてはお気の毒ですね。
素性を明かさないと出来ないことって何ですか。
あれだけ写真が載っているのだから、十分ではないかと思います。
起こったことをすべて知りたい気持ちもわかりますが、それはただの興味本位でしょう？
もしＢｅに反論などあるなら、Ｂｅ側からアクションを起こすべきでしょう。
Ｂｅのブログで今回のことについて説明するとか。まったく事実無根だと言うならなおさらです。
もし事実無根なら、あのブログにかかれた事は他の客にとって迷惑な話しで不安なので、Ｂｅ側からきちんと説明すべきでしょう。
このことで会社がつぶれると思うなら、何か当たり前の対応をとるべきではないですか。
他の客も心配だから問い合わせもあるだろうし、それをいちいちめんどくさいと思うのもいかがかな。
会社としてきちんと説明すればよい話です。

564
同意

タマで建て直せばいいのに。

タマですか。あんなダサい家はいらない。

クロスの施工のまずさ程度では、手抜き工事とはいわないという意見に賛成です。
１つずつ手造りである建築工事には、完璧はありえません。
それでも建築にかかわる人は、工事が完璧に近づくように努力しています。
顧客の注文を時間をかけて聞いてくれる会社は、他にはありません。
自分の考えをまとめてから、担当者に伝えると良いですよ。

関係者のいいわけ？

ぱっと見は良さげでも、全体で見ると何もかも中途半端だと感じました。
幸い我が家は、今回の地震で被害がほとんどありませんでしたが、そこで初めて「ちゃんとやってくれたんだ」と思うことが出来た。皮肉です。
間取り、外構、見積もり、引渡し、定期点検。すべて不満が残りました。
あと少しのところで手を抜かれた感あり。お願いですからうちのトイレ使わないでください。誰に掃除させんだよ。客のところへ来る前によそで済ませて来るのは常識です。とても知り合いには薦められません。
どのあたりが原価公開ですかと問いたい。馬鹿にされたのかと思うほどです。

>どのあたりが原価公開ですかと問いたい
龍ヶ崎とつくばの実際の誰かの家の原価見積書を貰いました。
細かい仕様まで価格が書いてあります。
これが原価という書類と違いますか？

ほかの建築会社でも検討しています。
そっちは、一式に、アレンジ・オプションの価格を追加する方式です。
Beの見積もりと、ほかの建築会社のアレンジ・オプションの価格が比較できます。

どっちもどっちという印象。人件費の按分が不明なので、一概には比較はできないでしょう。
まだ、値引きなどは言っていません。思案中です。

もし、よろしければ、正しい原価公開とは何か、お教えください。

＞これが原価という書類と違いますか？

その見積もりどおりの材料で作られていれば、たしかに原価公開だと思いますよ。

でも、我が家にはそういう見積もり書が無かったんです。

あなたが見た見積もり書どおりにそのお宅が作られたかどうか、確認できないでしょう？なぜ安易に信じてしまうのかわかりません。
それに、顧客の見積もりを、別の客に見せてしまうんですね。私だったら不愉快です。

もし、会社として基準の見積もりがあるなら、全顧客に開示するべきでは？

とにかく、最後の最後までいったいいくらかかるのかわかりませんでした。原価公開って何？はここから来ています。

この会社
心配になりました。

あんなクロスの張り方をして、これが標準　と言わんばかりで、話し合いにもならない。
「完璧などありえない」とは、標準的な仕事をこなしてはじめて言えること。

一方、内部を知るかのような書き込みも、反吐が出ます。

>>576
かなりお怒りのようですね。

あんなクロスの張り方・・・・・
とは、どんな張り方なんでしょうね。
建物の構造に関係ないクロスくらいで
そんなに怒らなくても良いのでは?

話し合いにならない・・・・・
ということは、あなたが譲歩すれば話し合いになるかもしれないのですね。
出来不出来については人によって捉え方は様々なので、多少気に入らなくても譲って下さいね。

まぁ仲良くやりましょうよ!　あちらこちら書き込みしたり、相談したり食い散らかさないで穏便にね。

なにもかもミスだらけ
担当が悪いのか


全く思ってた家と違う

同業者つぶしのコメントばかりが目立ちますね。
情けない工務店ばかりだ。

まだ解っていない
だからユーザー離れが進む
必死に反論すより
消費者に喜ばれるためにはどうすれば良いのか考えては如何か?
それから原価公開といっても
Beハウスの原価であり
もっと企業努力しているビルダーはいくらでもいますよ
ユーザーは原価を知っても意味ない
実際の家の品質と性能それからアフターメンテナンス
企業の姿勢
トップの資質
スタッフの教育とその結果となる技量
それらを総合評価して結論を出す。
一番高得点の会社と契約することになるので、
他社のパクリや大工任せ職人任せの結果は周知の通り
数年前の余韻に浸っていても腹はいっぱいにならない
クリエイティブな発想の無い企業の断末魔
今の売上高が市場が下したあなたへの評価だ!

またまたご近所さん到来か･･･御苦労さまです。

577へ
何を勘違いしているのかわからないけど、
クロスくらいでと言わないで欲しい。
でこぼこのクロスじゃ、お客も呼べないどころか、毎日の生活でストレスがたまります。
何千万も払って、そんなじゃ一生アパートのほうがまだましですよ。

私が譲歩して話し合いとは何のことですか？
私は、話し合いが必要な案件を抱えていません。ただ、他の施主のブログを読んであまりにひどい話に、同じ施主仲間として苛立ちと怒りを覚えたまでです。

食い散らかした書き込みとはどこのどの書き込みですか？

相変わらずここには妄想の激しい、腐った野郎がのさばってますね。　
そんなやつのいる会社で家は建てたくないとつくづく思います。あんた、どこのどいつ？

ブログみたけど確かにあのクロスは
悲惨です。

うちは違うところで建てたけど家を建てることへの
希望や夢などを抱くのはだれも同じだと思います。
それが見事に壊されたとなれば、、、、、。
本当に気の毒としか言いようがないですね。

確かに気の毒ですね。

夢のマイホームが、完成したら悪夢・・・

素人が見てもどんなに譲歩してもこんな手抜きをする会社では建てたくありませんね。

円満に解決することをお祈りします。

この内容を読んでしまうと怖いですね!
↓↓↓↓↓
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

感情的なことは一回リセットして、しっかり対応してあげればいいのにね。
うちは特に問題ないから、自分の建てた会社が批判されているのはあまり気分が良くない。
問題ないことも余分に対応してあげればいいのに。迷惑おかけしましたって。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

「Beハウスの家が地震で壊れた～!」のブログにのっている屋根から落ちてきたものは軒天用換気部材だよ。
マニュアルじゃ釘止め（45㎝毎）になってんだよ。
両面テープで止めてるだけじゃ地震じゃなくてもそのうち落ちてくるよ。
早く修理しないと雨漏りするかもよ。
気づいてないだけでもう中の木材は濡れて腐り始まってるかもよ。

それにしても適当だな！！

屋根屋か、板金屋は何処なんだろね。
こんな下請けどんなに安くても使わん。
かえって高くつくからね。
肩持つわけじゃないが、業者も悪いはな
施工中付いて回れるわけ無いからある程度は、責任施工なんだけどね。
もっともいろんな事情でそうゆう業者を使わなきゃならない、Beさんたるとこかな。
何時も思うが住宅建設は、大変だね。

凍傷と
この会社は、同業者の書き込みが多いです何かあるんですかね！

換気部材に違わないけど･･防虫網ですよね。
防虫網が外れたことで、雨漏りがするとは考えにくい。
伝統建築の棟換気に防虫網は付いていますか？
釘止めをすることでそこから雨漏りをする可能性はありますよね。
敢えてテープ止めにしたとも考えられます。
この見解は間違っていますか？

換気専用部材、使ってるだけましですよ
まだまだ、専用部材を使わず施工しているとこの方が
多いはずです

Ｂｅハウスは伝統建築じゃないし、この部材は防虫網じゃない。

換気部材の防虫網ってなに？

換気部材そのものがおっこってんだよ。

釘止めをすることでそこから雨漏りをする可能性があり、敢えてテープ止めにしたなんてことあるわけないだろが。

住宅の外部は釘だらけなんだぞ。

自分の家を良く見てみろ。

欠陥をフォローするのは同罪だよ。

棟換気は昔から受け継がれてきた建築の換気方式です。現代の住宅にも使われています。
そもそも換気部材なんてなかったわけだから、換気部材なるものが開発された理由を考えてみると、虫よけであったり、強風の吹き返しを防いだりだといったものだと思いますが？
確かに住宅には釘がたくさん使われていますね。
釘は部材と部材を接着させる役割があり、構造的要素でもあります。構造を保つ上でとても重要です。
屋根に付随する施工に関しては、やはりなるべく釘は使わない方が賢明であると思います。
屋根からの雨漏りの要因として、釘穴が水道（みずみち）になる事例は良くある話です。
だから、屋根に関する施工には接着工法が適していると考えるのは間違っていないです。
接着工法は伝統的な建築手法ですよ。シックハウスの問題で悪者になることもありますが、昔から使われています。マツヤニなんかは今も良く使われています。
釘はあくまで構造的な部分に使うもの。水道（みずみち）をつくるなどの不利益な部分が予測でき、構造的な部分に使わない場合、メリットよりデメリットが大きくなると思いませんか？
釘を使うのか？接着剤を使うのか？
判断は分かれると思いますし、答えは一つではないですよ。(笑)