ヴェレーナグラン門前仲町ってどうですか？

リリーゼの中古出てるね。
あの価格ならすぐ売れるだろうな。

定借の中古は激安だな
転売益ないから底値はもっと低いかもだが

>>202 評判気になるさん

これだけ値上がり事例を出され、しかも所有権含めトップ5に入っている事実から目を背け、現実逃避する読解力のない人。
所有権、定借関係なく、目利き次第だよ。定借だとばっさり切る目利きのできない君は手を出さなければいいだけ。

モデルルーム見学のために直接問い合わせをしたらWG前半までは予約でいっぱいだそうです。

>>204 匿名さん
ＧＷ?

今日追加枠のメール来たけどな。GW後

プラウド門前仲町
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_98056489/

駅徒歩２分、大手デベ、所有権のつよつよマンションでも中古はこの程度。昔よりは上がっているとはいえ城東地区はリセール弱い。

いやいや、強すぎでしょ・・・プラウド門前仲町なんて築何年で当時いくらよ？

強すぎて草ほぼ築20年

中古は売り出し値で決済されないだろうけど

全く相手にされないような値段で出してる馬鹿な売主もいるからね
最近は強気で出して売れ残ってる中古多い

>>208 匿名さん
今のバブル市況でこれが限界なんだから強すぎは言い過ぎだろ、さすがに。

バブルももう弾けかけてるからな

マンションが高騰しているのは今に始まったことではないですよね。
だからこそ同じような便利な立地で、少しでも安い価格となると借地面積物件かも。
財産を残すとか考えず、通勤のしやすさを優先に考えれば最高の物件となりそう。

>>207 マンション掲示板さん
所有権だと強気ですね
定借だと下がる一方だよね

>>213 マンション検討中さん
いつの話ししてるの？

ここを買った人から普通借家で借りる人が勝つ感じかな

相続税の基礎控除は、3600万円になってしまいましたね。※以前の半額と記憶してますが。。。
今後は更に軽減が少なくなると思います。
少子高齢化の時代、子供に不動産(土地相続)問題が無い定期借地権はアリだと思います。

>>216 通りがかりさん
時勢を読めない人かな？

こんなに情報が出なくても喧嘩する種はあるんですね。

情報が出てきたらもっと喧嘩が激しくなるのでしょうか？

とにかく今は、早く金額を知りたいのと、モデルルームが楽しみです。
電話して聞いてみたら、モデルルームの間取りは、角部屋のタイプらしいですよ。

南町田の定借で坪300万とかだからここは…
ドレッセタワー南町田グランベリーパーク

リリーゼ売れたみたいやね

南町田は田都のコンセプトシティたから利便性高くても坪単価高いんよ。たまぷらなんかは門仲より高いし。
しかもタワマンだしね。
といいたいが、最近のマンションの坪単価上昇を見てるとなんとも言えん

ミスったw
利便性低くても高い
の間違いです。

今月MR行くけど、この市況だと予算超えで悲しくなりそう笑

リビオシティ南砂町は割と苦戦しているみたいなので、こちらもどうなるか。駅近新築とはいえ、やはり定借がネックのようです。
今の不動産市況は個人もRVを考慮して買っていることから、所有権に比べてネックになるのは間違いないですね

今日からプロジェクト説明会はじまりますね。予約取れた方が羨ましいです。よろしければ共有をお願いします！！

しーん

どう考えても超爆高そうなので、説明会すら躊躇しますね…ｗ
マンマニさんがモデルルームレポートを上げるのを待とうかな、と。

こういうマンションが、定借、中堅デベだから…という理由で
坪300でも借地代でランニングがやや高いなー、でも仕様が良いなーどうしようかな、とかで悩める市況に早く戻って欲しい。

坪400～
地代6.000～/月
解体積立費/3000～/月

>>230 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
想像はしてましたが条件が悪い部屋で坪400～だと厳しいですね。

最上階のメゾネット部屋。幾らくらいか、もし分かればお願いします！

南砂は大規模だから、捌ききれなかったけど、ここは小規模だから強気にきそうだわな。

プロジェクト説明会参加がプラチナチケットになっているようなのでブロガーさんが取材できる頃にはほとんど残ってないかもしれないです。

>>233 マンション検討中さん

地域で一目置かれる立地のマンションは強気でも売れちゃうんだよねえ
門仲でこの立地なら売れる。

けど定借だから自分も買わんわ

うむ。この戸数の少なさ、利便性から希少性抜群で強気でも売り切るだろうな。

値付け高かったです～
この価格でみんな買うのかな。

私マンション購入するのはじめてなのですが、
こういう掲示板に記載されてる情報ってある程度詳しい方の記載なのかと思っていたのですが、
かなりここに記載されていた「このぐらいなら買いだな」っていう金額と乖離していたので、
そういうものなのだと理解できました。
書き込む人と、閲覧する人と、実際に買う人は、実際には違うんだろうなぁと。

過去に記載のあった「門仲で定借なら低層階で6,000万が妥当」とか「坪単価350万」とか
それが妥当かどうかはおいておいて、本当に実際の価格との乖離がすごかったです。

実際にはまだ金額決まってないらしいので、来場者の方の予算感とか見ながら最終調整をしていくとのことです。

>>238 マンション検討中さん
まぁ　23区はこれからまだまだ上がるだろうから厳しいですよね。

それと同時に中小デベロッパーも苦しいと感じます。
大和地所の定借ってあんまり聞かないから値付けは苦しんでるでは

近隣の築20年の中古3LDKが7000万ぐらいなのでいくら定借とはいえ新築がそれ以下のはずはない‥
この物件が我が家の最後のチャンスだったので残念(エリアを極めて絞っているため)

>>239 通りがかりさん
まずディベロッパーの販売方法（少しでも高い価格帯で売る）が透けて見えました。
角部屋3LDK 6Fで9.000万と言う提示も今後の反応によってはまだ上げてやろうと感じました。
現地まで足を運ばせておいて価格も正式には示さない…
これは不誠実そのものだと思います。
モデルルームもじっくり拝見しましたが、我々は撤退します。
価格に全く見合ってないように思います。
最上階のメゾネットタイプは1.5億以上はいくと思いますが、イメージが浮かばないのでコメントは差し控えます。
期待値が高かったので失望しかありません。

情報ありがとうございます。
行っても時間の無駄になりそうだし説明会キャンセルしようかな。

>>241 匿名さん
残念ながらどのデベでも事前相談会というのは市場価格を探る会。つまりどこまで高くできるかを探るマーケティング行為です。現在のマンション価格はデベの原価積み上げに適正利益を載せたものではなく需給バランスですから、欲しい人が限りなく75人になる価格となります。それがいくらになるかは正式価格発表まで外部は分かりません。

>>243 匿名さん
企業なら高く売れるのを目指すのが当たり前。
それでも買いたい人がいれば需給バランスが取れたってことですね。
掲示板に個々の価値観を書き込んで、あーでもない、こーでもない、なんて意見があっても買う人は買う物件でしょう。(おそらくは競合他社？の書込み？)
借地権云々はそれぞれの価値観でしょうが、門仲3分で所有権はまあ出ないでしょうし、出ても高額なので売主もそれなりの値付をするのも分かります。

定借で比べると、南町田や南砂があれだけの値段なのを見ると、門前仲町徒歩3分ならもっと高値が付くのは、まあ分からなくはない。気に入らないのはデベの姿勢。

南町田も南砂も、デベ側が最初から覚悟を決めて、「だいたいこういうレンジ」で値段幅を設定して、MR来訪者に価値を問うきてた。この価値があると売主は自負してる、その価値に見合うか品定めしてくれ、と。

ここはそんな覚悟があるの？来訪者の反応を見ながら、できるだけ高く売れる値段帯を探そうとしてない？　別にそれは違法じゃないし悪いとは言わないけど、検討者としては気に入らない。他のデベと比べて、顧客候補に向き合う姿勢として誠実じゃない。

>>244 eマンションさん

大手もやってるよ。中小はオブラートにつつむ余裕がないから露骨に見えるだけ。

このマンションどうこうよりも、値上がり期待が剥落した相場なので、RV下がる前提で資金に余裕がある方が対象なんですかね…

コロナ特需終了後のマンション売買戦略
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/oki-20220421

>>245 マンション検討中さん

このデベのマンションは見たことがないが、タカラレーベンが同じ売り方ですね。上限が定まらない予定価格を見せられ、反応を見てくる。
大手なら、上限が定まった予定価格を見せられる。
買い手からすれば、後者の方が検討しやすいのは間違いない。

〉3LDK 6Fで9.000万
想定より相当に高いですね。
説明会予約取れてますが、行くのが無駄な気がしてきました…

値付け難しいんですかね。
日本だけ利上げが遅れている結果として、円安による建材価格高騰がきっと今後の販売価格に反映されるんでしょうし。

ターゲット層の大手町～茅場町勤務の方だと、マネーリテラシー高い方も多そうなので、来年、日銀の黒田総裁任期交代→量的緩和終了、を見越した金利上昇シナリオが有力視される中、このタイミングでグロス高い新築買う方がどれだけいるか…

マンション市場の転換点になる気もしているので、今後を占う試金石として様子見しています。

いやいや、ここが「試金石」というのはちょっとどうかと。マンション市場の代表物件でもないし。

外圧に負けて利上げすんのかな。アホの岸田ならしそうだな。

試金石というと仰々しいが単純にターニングポイントとしてのベンチマークってことでしょ。
ただ、ここは小規模だからベンチマークになるかな？ここは高くても売り切ると思う。
どうしても門仲がいい(大手町、日本橋、汐留勤務)勢にとってかなり希少性あるし、日本橋マンションに比べると格別に安い。
そしてそういうユーザー層を捌き切る程度の戸数しか元々用意してない。

そんなオレも坪単価350万だと買おうと思ってたからもはや顧客じゃないんだが、このマンションがどの程度売れるかはウォッチし続けたいのでこのスレに残ってる。
たぶんこういう人が一定いるから、上の人みたいにスレの風潮と実売値との差分に驚愕するんだと思う。
我々みたいに今のマンション価格は割高だと思ってる勢は結構多い。

10年前ならこのエリアの3LDKの72平米、定借で5000万から6000万円くらいで買えたよね。

>>255 マンション検討中さん
10年前ならそうですね。タイムマシンがあればねー。
リーマンショックがあった後だら今思えば安かったけど、当時はもっと不動産価格は下がるって言われてました。
最近だと東京オリンピックが終われば暴落なんて説もありましたが逆行。
要は誰も先行きは読めないんですよね。
我が家は実家もある程度近く、住み慣れた地域なので後付けで上がった下がったよりも、ここに住みたい、住むメリットがあると思い検討を進めてます。
人それぞれ選択肢はあるので正解はありませんが。

えー、参考になる。その時代の空気感知らんから。
後から考えてみれば
-異次元緩和
-東京一極集中の加速
で上がる余地しかなさそうに思えるが、また別のロジックがあったんだろうね。(日本株と一緒か
当時は中国もまだまだ途上国で、住宅資材や半導体確保にこまらなかったしね。

たぶん投資やらなんやらで速攻で売れるんだろうなと思いますが、、、　
定借で9000万は怖くて手が出ませんね。まだ所有なら検討できましたが。

>>258 マンション検討中さん

所有権なら別ですが、定借での1億物件は、最後につかんだ人が負けな気がします。
円安もあり、海外勢が買って数年でうまく売り抜けていくんでしょうね。

定借で億だと円安でも海外勢買うかな？
今はコロナで入国できないから、契約も難しいし、金利が上がれば相場が落ちるから投資回収できない。円安もさらに加速する可能性があるし、このマンションをあえて買う海外勢なんているかね。

>>260 マンション検討中さん

購入のため来日とか、海外の人の不動産購入に詳しくなさそうですね。

いや全然知らんけど、こんなに金利ギリギリで将来性もない国の資産わざわざ買うかな？

見学された方、内装についてはどう思われましたか？
正直、寝室の柱が丸々出ていて使いづらそうだなと思いましたが。リビングは天井の梁が気になりました。アイランドキッチンは開放感がありお洒落でしたが賛否両論あるのでどうなのか。

投資目的のマンション購入は法で禁止すべき
人が生活していくうえでの根幹を外国人の金儲けに使わせるのはおかしいだろう

>>263 匿名さん
今は財閥系ですらそんな使用ばかりですよ。
三井の上位ブランドのパークコートなんかでも最近の専有部仕様はガッカリ通り越して悲しくなります。

>>263 匿名さん
内装、ガッカリでしたね。
鏡で何とかしのぐ？そんな仕様で魅せるなら、最悪それを基本にしてくれたらまだマシですが…鏡はオプションだとか。
全体が価格に見合わない、残念な印象の内装でした。

>>266 名無しさん

鏡とウッドボードとダウンライトで目立たないようにしてましたね！全てオプションとのことで実際が想像できませんでした。。リビングの真上にあると気になりそうですよね。オプション満載の部屋にあるから違和感がないものの、普通の部屋にウッドボードや鏡を付けるのもおかしい気が…

柱や梁は、私も気になりました。「角部屋は柱が多い」という説明でしたね。

がっかりかと言うと、あまりいろいろな物件見てないからか、がっかり感はありませんでした。
こんなもんなのではと思ったのですが、そうでもないのですかね。

柱をアウトフレームにすると、基本的には室内面積が狭くなります。容積率を緩和されているタワマンや、ゆとりのある敷地面積がある場合なら違うのですが、敷地の限られた低層マンションで、アウトフレームを実現するのは、昨今はなかなか難しいのが現実ですよね。

柱の位置は変えられない。では、柱と柱の間のスペースを、居室にする（居室面積を増やす）or バルコニーまたは室外にする（居室面積を減らす）。販売金額が一緒の場合、皆さんはどちらをご希望になりますか。

居室面積減らして販売金額一緒という表現はどうかと思いますが、
まぁ、元の質問者さんが表示面積よりも狭く感じたとすれば、しょうがないですかね。一応ですが、パンフレットの専有区画面積は壁芯計算になるので、アウトフレームでもインフレームでも表示面積が同じですので

> 一応ですが、パンフレットの専有区画面積は壁芯計算になるので、アウトフレームでもインフレームでも表示面積が同じですので
販売するときのパンフレット上では、そうですよね。

実際に使用するときは、当然アウトフレームの方が内法面積、居住面積は狭いです。柱の位置が変わらないならね。

アウトフレームは昨今のマンションで定番になってしまっていますね。ただ一本丸々出ていると使い勝手は悪いですね。
モデルルームではダブルベッドと小さいサイドテーブルを置いてましたが、クローゼット扉の開くスペースを考えると160㎝くらいのスペース。
fix窓がコの字型に囲っていてカーテンが足元までくるとなると、150㎝位までのベッドしか置けないですかね。
狭い寝室にfix窓は困りますね。

聞いてる感じだとかなり売れ行き良さそうですよ。
このエリアで待ってた人がかなり押し寄せてるみたいです。
この出物逃したら暫く後発もないですし、このあたりで探してた人は真剣に検討した方が良いと思います。
もう新築坪350なんてこのエリアだと未来永劫出てこないです。

>>274 マンション検討中さん

そうなんだ。自分の周りは皆撤退とのことでした。

>>274 マンション検討中さん

私も坪350なら、定借でもエリア考えると検討したいなと思っていたのですが、残念ながら坪350ではなくて坪400ちょっとでの提示でした...
さらに最上階のメゾネットはなんと坪520くらいで出す予定とのでした。
もちろん、現時点では決定はしていないとの前提付きでしたが、私が想定していた値段の遥か上をいっているので、残念ながら撤退ですね。

>>276 通りがかりさん
わかります。
広域検討の方は多分そうなるんじゃないかと思います。
ここはこのエリアで待ってました！！って人じゃないと買いづらいので、地元民専用なんでしょうね。。

>>277 マンション検討中さん
わかります。
このエリアと南砂町、ましてや町田を比べるなど、考えたこともないです。

>>274 マンション検討中さん
誰に聞いたんだか（笑）

>>278 マンション検討中さん
門前仲町と南砂、ましてや町田と比較する人もいるんですねー。
そこまでいくと何が欲しいか分からないですね。

メゾネットタイプ、両端は1億7～8000万、中央は1億5000万を予定しているそうです。
定期借地権がやはりネックですね。
ほかの都内にある定期借地権物件と比較してこの物件のメリットを説明していましたが、やはり資産として考えるのであればデメリットかなと。

>>281 名無しさん
メゾネットタイプはこんなもんじゃないかなと思います。
門仲でこの立地、プラン的にはタワマンにもない間取り。
借地権、所有権に関わらずかなりの希少性があるのは間違いないので、
あとは個々の価値観、判断次第かなあと。

定借なのに高かったら価値ないやん

>>282 検討板ユーザーさん

個々の価値観次第と言ってしまえばそれまでですが、門仲、ハザード、中堅デベの定借で坪550は一般的には高すぎです。
坪500～出すならもっと都心の物件が欲しいと考えてしまいます。
そもそもメゾネットが希少なのは、メゾネットタイプの需要が多くはないため（戸建と需要が被るため）なので、資産性にはプラスにはならないと思います。
なので、↑でどなたかが仰っていたように、どうしても門仲が良くて、多少損しても痛くも痒くもないって方でないと手は出せないんじゃないか、というのが個人的な意見です。

最上階は通常のマンションのプレミアムフロア相当なんで550ぐらいだとまぁ安くはないけど高くはないなって印象でした。15%割引だと考えると所有権なら650ぐらいなんで最上階の王様部屋だと今の相場だとそんなもんかなと。。
もちろん通常の部屋と比較しちゃうと鬼高ですが。
いずれにせよ広域検討者はこの王様部屋にはいないでしょう。笑

>>281 名無しさん

定借のメリットって価格じゃないんですか？
価格面を補って余りあるメリットって何なんでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

ディスポーザーや各階ゴミ置き場が無いのは致命的だった。専有設備だったら後からグレードアップも可能だけど、ディスポーザーや各階ゴミ置き場は後から追加できないからね。坪単価は今の相場と比べても少し高い（安くはない）。撤退。

>>286 通りがかりさん
良くも悪くもたて壊すことが決まっていること。負債を未来永劫持つ事はなくなる…とか？

>>286 通りがかりさん
デべの説明では遺産相続で揉めないこともメリットだそうですｗ

>>289 匿名さん

まさに詭弁ですね。
＊辞書で改めて詭弁の意味を調べてみたのですが、ぴったりでしたw

詭弁でもなんでもない。コストとベネフィットはトレードオフ。どこに線引きするかだけ。後腐れないベネフィットをとる分のコストを払うだけ。それが適正かどうかは、各自の判断。

>>289 匿名さん

草。そりゃ所有権なら数千万残るであろう財産がゼロになるんだからそりゃ揉めんわ（笑）

定借が所有権の半額ぐらいで売り出されると思ってる人多そうで草。

>>287 匿名さん
小規模マンションだから設備面で劣るのはしかたないね。だからこそもう少し価格で頑張ってほしかったところ

>>293 マンション検討中さん
２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容

>>291 匿名さん

詭弁ですよ。
遺産相続で揉めないことが、価値が上がる理由にはなり得ないので、詭弁と言います。

>>291 匿名さん

我々の老後にはマンションにもリバースモーゲージ適用可になるだろう。揉めるの嫌なら抵当に入れて数千万ゲット。死ぬまで返さなくておk。が所有権なら可能になる。

小規模マンションのメリットって、一体なんだろう？
ここは共用部もほぼ無いし、駐車場やゴミ置き場などひと昔前の板マン設計、エレベーターも1基しかない。角部屋は億ションになるらしいが、そこまでして買う価値あるんだろうか。
メゾネットなんて、1.5億円見込みとのことだが、1億超住戸から生ごみを持ってエレベータに乗って外のごみ置き場まで歩く毎日、シュールすぎる。

>>298 匿名さん
75戸は小規模なの？
小規模ならエレベーター一基は当たり前だと思うけど
なんかケチつけたくてしょうがないって感じの意見ですね。