管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

>>801 匿名さん

相場見ろって、調べられない相場でどうやって交渉するのか早く説明してくださいよ。

>>800 匿名さん
下記のような清掃業者の見積もり比較ができるサイトで、数社の見積もり比較もらって、じぶんたちで相談しながら決めたほうがいいよ
こんなところで聞いてもまともな返事は返ってこないはず。
https://emeao.jp/cleaning-lp2/?utm_source=Google&utm_medium=cpc&utm_ca...

>>803 匿名さん

タワマンの相場は分からないと言うこと？

見積もりを取るのか、相場を調べるのかどちらなの？

見積もりとって安ければ、そこと契約すると言うことは一部委託や自主管理の方がいいと言うこと？

>>804 匿名さん
しつこく他の投稿者にからんで、バカ晒していることに気づいてください。

>>805 匿名さん

お前だろw

どっちでもいいから、早くタワマンの清掃費の相場を教えて下さいよw

それとも、調べられない物を持ち出してて交渉しろと言ってるの？

清掃費の相場は時給で換算するんだよ。
タワマンだろうが一般のマンションだろうが同じ。
管理員人件費も同じ。

>>807 匿名さん

だから、幾らかと聞いてるんだが。

タワマンの清掃業社は清掃員を何人雇ってるの？調べて早く出してよ。

他にもタワマンで使うエレベーターの保守費は？　色々あるぞ？

調べて早く見せてくれよ。

>>808 匿名さん
コンサル使う以外の意見は認めないんだな。

それぞれが試行錯誤しながら試し、結果コンサルがいいならそうしたらいいが、経験もなくサイトに削減できると書かれただけの情報を信じろって論理だから誰からも信用、信頼されない。

質問ばかりで朝から晩まで粘着しないで、なにがどうダメかを理論的に否定してみたら？できないか

スレタイの荒らしは無視を実践したほうが良さそうだな

>>815 通りがかりさん
では管理費の値下げ交渉のやり方を披露してもらおうか。

実際コンサルに頼んだことがあるの。
そして、その成果はどの部分が安くなったの。

>>818 匿名さん

コンサルのH Pで公開してるよ。君の自分でも説明できない単なる妄想と違ってねw

ここは管理費の削減をしたい人が見るので、削減したくない人は荒らしに来ないでほしいな。

荒らしはスルーって書いてるのにスルーされないのはスレ主も収支項目書ぐらい見ないとダメだと理解しているから。

>>819 匿名さん
コンサル使ったことないけど、HPをそのまま信じる根拠をお聞かせ下さい。
持ち出しが無いっていうのも嘘なんでしょうか？

海外旅行したことないけど外国について語ってるのとおなじ状態です。

>>821 匿名さん

やり方や公開されている事例ですら疑うのに、やり方すら説明できない方法が正しいと思うのはなぜなの？

>>822 匿名さん
やり方というのは電話の仕方ですか？
相見積り取ればいいと何人か書かれていますし、相見積りを取れないぐらいの人は何をしてもだめでしょうね。

HPを信じる理由は答えられないのですね。他人には説明求めるのに、自身は何もできない。

>>823 匿名さん

電話一本で見積もりの実務を依頼できて、事例も公開されている方法と、実務の方法すら説明できない方法とどっちが現実的か考えるまでもないけどね。

>>824 匿名さん
それってまったく現実的では無いって分からないのですか？
痩せると謳われたサプリのサイトにも実例出して紹介しているのと何も変わらない事に気づきませんか？最低限の常識があれば騙されませんが、あなたにはないのですね。残念です。

相見積りも電話一本で終わりですけど。件数が違うだけで何も大変な事はありません。考えたら分かることですが

>>825 匿名さん

手段すら説明できないあんたの方法は少なくとも全く、現実性ないと思うよw

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。　

>>827 匿名さん
あなたにマンション管理士の資格を持っているか何回もたずねたけど、
一回も答えないところを見ると、持ってないんだよね、きっと　
100％持ってないよね？　コンサルって資格なしでもやれるんだよね。
もう二度と聞かないから、安心して。

まったく何考えているんだかね。
何の値下げをしたいのかが分からない。
値下げ交渉とかしたことないでしょう。

>>829 匿名さん

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

収支報告書の項目で下げるという説明はしていますよ。
たとえば、管理人人件費や清掃費が相場より高い場合とか、
時給換算でみた場合かなり高額であれば、それを基に比較して
値下げ交渉をするとか。
また、管理人の勤務日数や時間の短縮をすることにより、値下げ
交渉をしていくとかをいっているんだけど、それにはまったく耳を貸さない。
普通はそれで理解できると思うんだけどね。

>>833 匿名さん

時給だけでどうやって業務の相場調べるの？時給だって専業の職種によって違うし、
雇用体系によっても変わる。雇っている人数でも変わる。それをどうやって調べるの？

>また、管理人の勤務日数や時間の短縮をすることにより、値下げ交渉

これは値下げではなく、サービスのカット

なんで何度も同じことを言うの？

例えば、４０階　３００戸のタワマンの清掃費とエレベーター保守費の相場出してよ。

また第三者装って比較サイトのリンク貼って誤魔化すなよw

>>834 匿名さん
もうちょっと相手をしてやろうかな。
時給で調べれば相場は分るでしょう。
人数が増えても同じことだよ。
タワマンであろうが、一般のマンションでも管理人の勤務日数や時間に
基づいて時給換算して計算すればいい。
勿論タワマンには管理会社の管理人の中でもある程度は優秀な人材を
投入するかもしれないが、やっていることは同じこと。
清掃についても、日常清掃に違いはないので、時給換算の比較でいい。

>>835 匿名さん

分かるんならさっさと調べて相場出してくれよw

いままで何回となく相場はあちこちに書き込んでいるんだがね
ここには書き込みたくないね。

>>837 匿名さん

結局、無理なんだろ？w
タワマンの相場なんて普通に調べても出てこないよ。エレベーターの保守なんて時給換算で出せるわけないだろ

素人が調べられない相場でどうやって交渉するんだよw

だれがエレベーターの保守点検費を時給換算といった。
時給換算といったのは、管理人と清掃費の経費のことをいったんだけど
読解力もまったくないんだね。
結局批判するしか能のない人間なんだ。

>>839 匿名さん

だから換算して金額を答えてよ。

管理会社がどこの清掃会社に委託していて何人の
スタッフで回しているのか、どうやって調べるの? 値下げ交渉のために管理会社が教えてくれるのか?

エレベーターの保守費は時給換算できないから値下げ交渉できないの?

ここまで聞いてもちっとも相場を答えられないのにどうやって相場で交渉するんだよw

このレベルの者に対して、答えても意味ないよ。
>管理会社がどこの清掃会社に委託していて何人の
>スタッフで回しているのか、どうやって調べるの? 値下げ交渉のために管理会社が教>えてくれるのか?

>エレベーターの保守費は時給換算できないから値下げ交渉できないの?

>>847 匿名さん

収支項目で交渉は誰に向けての主張だったの？

>タワマンのエレベーター保守費や清掃費の相場はどこに書いてあるの？
何回も書き込んでいるのが理解できないんだね。
本当に頭悪いね。
時給換算での比較といっているでしょう。

>>853 匿名さん

あなたのオリジナルの計算方法は分かったから、例えば、タワマンの４０階建６人乗りのエレベーター保守費があった場合、相場はいくらなの？　根拠を添えて金額で教えてください。　

マンション管理の素人の理事でも調べられる方法なんでしょ？
あんたが詳しいならさっさと幾らか出してほしいね。本当にできるなら出るでしょう。

>>858 匿名さん

収支項目を相場で交渉って言うから、その相場を聞いてるだけなんだけど？

自分でも説明できない手法をネット上に書き込むのは問題だと思いますよ

>>862 匿名さん
自作自演はしていないよ。
僕のほかにも、収支報告書の項目で値下げ交渉を唱えている者が
いるだけだよ。
管理人人件費や清掃費は時給換算で検討しなさい。各種点検費に
ついては、相場で交渉しなさいといっているんだよ。
その相場を教えろといっているが、各種点検費の相場については
自分で調べなさい。何故常識のないあなたに教えてやる者がいますか。
まあ、他スレではその相場は何回か書き込んでいるので、調べれば
分るとは思うがね。

>>865 匿名さん

自分はわからないので、簡単に出るのであれば、試しに時給換算して値段を教えてくれませんか？

>>865 匿名さん
>まあ、他スレではその相場は何回か書き込んでいるので、調べれば
>分るとは思うがね。

不思議な（理解に苦しむ）数字が並ぶこれですね。
　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...

それを参考にされたらいいでしょう。
後はそれぞれのマンションで事情が違うでしょうから、
それを勘案して決めればいいんです。

>>867 のURLには、時給の記載がありませんが？

>>867 の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...
で、「管理員人件費」を見ると、

投稿日：2020/03/09
１時間　　１５００円～２，５００円

投稿日：2021/07/19
１時間　　１，２００円～１，７００円

投稿日：2022/01/06
１時間　　１，２００円～１，７００円

投稿日：2022/03/24
１時間　　１，５００円～２，５００円

投稿日：2023/01/18
１時間　　２，０００円～３，０００円

なんやねん、この数字は？

>>867 の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...

投稿日：2020/03/09
　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９００円内視鏡カメラを１割程度入れる 戸数によって違ってきます。

投稿日：2021/07/19
　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９０円 内視鏡カメラを１割程度入れる
戸数によって違ってきます。 ３７６円

投稿日：2021/09/03～2023/01/18
　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９０円 内視鏡カメラを１割程度入れる
戸数によって違ってきます。

なんやねん、この数字は？

時給に開きありすぎるし、そもそもなんのデータかの根拠もないし、勝手に素人が作っただけで、こんなのなんの役に立たないだろ。何ですか？これ？と言われて終わり。

そもそもエレベーター保守が人件費だけなわけないし、専門性持った保守人員の時給なんてどうやって割り出すのかな？

しかも、会社によっても違うし、それで「相場」なんてわからないし、値下げが目的なら相場じゃダメなわけ。

全くの空論で話にならないな。

素人が調べた相場はダメで自称プロが根拠なくとった見積りは無条件で信じる精神が大切です。
当たり前の事です。自称プロは全部正しいのです？

>>872 評判気になるさん
だったら参考にしなければいいだけのこと。
だれもエレベーター保守点検費を人件費から割り出すとは一度も
いっていないよ。
時給換算といったのは、管理人と清掃費しかいってないけどね。

>>867 の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E7%AE%A1%E7%90%86%E8...
で、
２）清掃費（定期清掃と日常清掃） 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　　日常清掃については、清掃時間で計算します。
を見ると、

投稿日：2020/03/09～2022/11/21
１時間　　１，０００円～１，４００円

投稿日：2023/01/18～2023/02/19
１時間　　１，２００円～１，７００円

なんやねん、この数字は？

時給、時給と騒いでいたが、管理員と清掃員の時給は、なんぼやねん？

平均的なマンションなら2万も値上げって、その時点でおかしいし、特殊なマンションなら2万も値上げが必要な価格で最初から設定しないはず。

必要なんじゃなくて計画自体がおかしいか、管理会社や施工会社の養分になってるだけ。それを必要な修繕費と言うのはおかしいね

>>874 マンション検討中さん

じゃあエレベーター保守費は交渉できないってこと？

>>874 マンション検討中さん
バカの相手はするだけ無駄です。発言の捏造や他人の発言を混ぜ返すばかりで一切議論するきのないバカです。

>>875 匿名さん
都道府県で時給が変わるし会社や立地条件、業務内容でも変わるのだから幅があって当たり前じゃないの？
最低限の知能があればどうすればいいかわかりそうなものだけど？

ヒマ人だらけのスレ　ｗ

>>879 匿名さん

時給　⇒　清掃員給与
時間当たり清掃費　⇒　清掃業務費

「時給」と「時間当たり清掃費」は、イコールではない。

「管理員人件費」についても然り、たとえば、時給が３，０００円なら、週４０時間労働で月例給与は、５１６，０００円（年収：約６２０万円）となる。

>>881 匿名さん
当たり前だろ。最低限の知能があれば分かるだろってはなしなんだが？

>>883 匿名さん

当たり前の話を理解できていないのが、某スレのスレ主なのである。

>>884 匿名さん

でもあんたは収支項目を相場で交渉しろと言いながら、全く的外れなオリジナルな
やり方を言っただけで、相場が幾らかを答えられなかったからね。

やり方じゃなくて、相場を教えてくれよ。自分のやり方で算出した金額をなぜ提示できないの？

・４０階タワマンエレベーター１機分６～８人乗りの保守費用の相場

・４０階タワマン５００戸の一月分の清掃費の相場


この二つの相場がいくらかを教えてください。意味不明のやり方を提示して逃げないで金額で教えてください。

あと、相場は相場で特定の会社の金額ではなく、あくまで平均値であることをお忘れなく。

それと、安くしたい場合、相場を提示してもダメだよね。相場より安くしたいんだから。その場合はどうやって交渉するの？

>>885 名無しさん

人違いです。
わたしの初めてのレスは、>>865 に対する >>867 です。
>>884 の「某スレ」とは、「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」です。
ちなみに、>>865 を書いているのは、「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」のスレ主です。

自作自演とか、証明できないことはどうでもいいから885に対して貴方はどう思ってるの？

886さん
証明できない書き込みに対して、他人事のようにいうのは見苦しい。
匿名で書き込まれたのであれば、匿名さんでいいんだよ。
それを某スレのスレ主とかいって他人に責任を押し付けて逃げてる
だけじゃないか。

>>887 eマンションさん
自作自演とか、証明できないことはどうでもいいから885に対して貴方はどう思ってるの？

くだらない。

>>889 匿名さん

結局、誤魔化しだけで自分でも答えられないことをなんで主張したの？下らないってあんたの主張の根拠聞いてるだけなんだけど。

匿名掲示板で必死に泣きながら根拠求めるとか（笑）

管理費の値下げ交渉の方法はどんなものがあるのか
教えてよ。

>>892 宮爺さん

ますは、自分の投稿内容を見直すことから始めよう。

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　
　

またまた長い書き込みご苦労さん。
しかし、読む気にはなれない。

>>895 さん

相場で交渉と言いながら、その相場を答えられなかっだ貴方の言う事聞く人いないと思うよ

管理費を削減するには収支報告書の項目を見てそれぞれの項目ごとの契約先を確認します。
契約先の競合他社へ現行と同じ仕様で見積りを依頼するだけです。工事の見積りと異なり仕様は既にあるので誰でも取れます。

そんな簡単なことをあたかも難しいと不安を煽るコンサル擁護者、どうかしていますね。

無能であればコンサル使っていいようにされればいいだけです。管理費だけは安くできるでしょう。サービスや品質がどうなっても全責任は理事会になります。彼らが責任を負うことは決してありません。

>>897 匿名さん
まったく同感です。
コンサル崇拝者の方は、管理費の値下げ交渉をコンサルが
どのようにやるかが分からないんですよね。
もしコンサルに依頼して値下げが成立したとしたら、何が
下がったのかわかるんですかね。
収支報告書の項目でないんであれば。

>>897 匿名さん

相場を調べるのではなく、見積もりを取ると言うことに主張を変更すると言う事でいいんですか？

サービスや品質って、現行の条件で見積もりだして契約してるのに、質が落ちたら契約と違うことになるので、質が落ちるのではなく、契約不履行と言う全く別の問題になります。清掃を引き受けておいて仕上がりが悪ければそれは契約違反になります。

で、見積もりを取るなら、一部委託や自主管理にすると言うことですか？安い見積もりが出てきても現行の管理会社が値下げに同意しない場合、安く見積もり出てるとこと契約する場合、損になりますからね。

その辺はっきりしてください。

>>899 マンション掲示板さん
他人の主張を勝手に押し付けないでください。そもそも相場を調べると値下げできるって主張があるんでしょうか。

コンサルの中には言葉巧みに質は落ちていない、過剰サービスを適正にしたと言い張る者もいますから。

一部委託や自主管理にすると誰か言っているのですか？なぜ管理会社が関係するのか説明してください。