管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

>>719 匿名さん

某スレの軽薄なスレ主を相手にしてもつまらないですよ。

　　＜管理費明細＞ 　　　（注）金額については、独自の調査によるものですので
　　　　　　参考程度にしてください。
　　　１）エレベーター保守点検費
　　　　　　３ヶ月に１回点検の場合
フルメンテ　　　４０，０００円～５５，０００円 　新築時は、ＰＯＧ契約でいいが、古くなって
ＰＯＧ　　　　　　３０，０００円～３５，０００円 　から変えるのは難しい。

　　２）清掃費（定期清掃と日常清掃） 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　　日常清掃については、清掃時間で計算します。　　　　１時間　　１，２００円～１，７００円
　　　　　　定期清掃は、１回３万円～８万円 清掃費は殆どが人件費です。

　　３）管理員人件費 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　日数・時間で計算します。　　　　　　　　　　　　　　　　　１時間　　２，０００円～３，０００円

　　４）事務管理費（管理会社に支払う分）　　　　　　　　　　　　月１戸当り　　８００円～１，５００円
戸数によって、大きく違ってきます。

　　５）消防点検費（年２回）
月１戸当り平均 １５０円～２００円（年間１，８００円～２，４００円）
戸数によって違ってきます。

　　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９０円
戸数によって違ってきます。

　　７）保険料 積立部分は修繕積立金

　　８）その他点検費用 価格は、マンションの大きさ等によってかなり違ってきます。
　　　　　＊建築設備定期点検・・・１年に１回　　　　　　
　　　　　＊特殊建築物の定期調査・・・３年に１回　　マンションの場合は５階以上が対象　　　
　　　　　＊簡易専用水道施設調査・・・水質検査１年に１回　　水槽清掃　年１回
　　　　　＊昇降機の定期検査　・・・１年に１回
　　　　　＊貯水槽の保守点検　　　半年に１回　　定期検査　年１回　　　　　　　　保健所へ提出
　　　　　＊浄化槽設備点検・・・・年１回
　　　　　＊連結送水管耐圧試験・・・・３年に１回　　
　　　　　＊遠隔監視
　　　　　＊自家用電気工作物点検　　　　　年１回　　精密検査は３年に１回

　　９）その他
公共料金、口座振替手数料、役員報酬、小修繕費用、備品費等

大体の相場を記載しましたが、私が調べているものですから
信用できないかもですね。
参考にできるんなら参考にして下さい。

>>723 匿名さん

で、結局、見積もりは取らないの？

それから706でなんでウソついたの？

結局、その場かぎりでいい加減どころか、嘘しかつかないって事だよな？

>>723 匿名さん

だいたいな相場って2、3割も幅もたせてそれで一体どうやって交渉するの？w 管理人１時間2000ー3000円って50%も違うぞw １時間3000円なら相場通りだから交渉すらしないの？w

>>722 匿名さん
汚水管洗浄工事はどうしてやらないの？
一般家庭はどうして雑排水管洗浄工事をやらないの？

>>727 匿名さん
＞＞一般家庭はどうして雑排水管洗浄工事をやらないの？
やる必要ないからだよ。
そんなことも分からないのか？

ははは
雑排水管高圧洗浄なんて、７．７倍も幅があるぞ！

結局、誤魔化してばかりで自分の主張ですら、何一つまともな根拠を答えられないんだな。
見積もりを取ると言ったり、ネットで相場を見ると言ったっり、収支見て交渉っていかに意味のない行動かって分かるよ。相場見て交渉って大体、適当な言い訳言われて拒まれたらそれで終わりじゃん。全く何もできないだろうね。

管理費用については、マンションの規模・戸数、築年数、管理の質，地域によって
かなり違ってくるので単価の幅があるんです。
それを斟酌して自分のマンションにあてはめていくのです。
それに、管理会社から相見積もりを取るということは、管理会社のリプレイス
をするということですか。
リプレイスの考えもないのに、項目ごとの見積り金額はださないでしょう。
管理会社の回し者とか荒らしとかいって自分を正当化するのはやめなさい。
ここのスレに役に立つ情報の提供をしても何の意味もないようですね。

>>732 匿名さん

もういいって、嘘つきが何言っても信じてもらえないよ。
どうせ何聞いても嘘とデマばっかなんだから。

>>733 匿名さん
うそつきはお前じゃないの。
嘘とは思っていないんだろうが、無知も同じことだよ。

>>733 　匿名さん
あんたも嘘ばっかり書き込んでいないで、勉強したらどうなの。
みんなあんたの書き込みにあきれているよ。

　↑
天に唾する某スレの軽薄スレ主

無知は怖いね。
それを知らずに押し通すそれがすごい。

>>731 匿名さん
>平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。
これはすごい！そんなにさげられるのですね！ぜひコンサルタントに依頼しないと！

>>738 名無しさん
電話一本で平米単価２００円前後にまで下げられるとは、まさに夢のよう

>>739 eマンションさん

コンサルは電話一本で、各社から見積もりまでマジで取ってくれるよ。
まあ、現行の契約確認のために総会の書類くらいはいるけど。
あとは理事会で検討するだけ。

収支項目眺めて現行の会社に頼み込むだけで値下げできるなんて言ってるバカがいるけどw
まあ、ネットで相場調べるのか、見積もり取るのかさえ、答えられなかったけどな。

コンサルなら電話１本で平米２００円程度下げられる？
７０㎡にすれば、１戸14,000円も値下げしてくれるんだ。

>>741 匿名さん
よく読め。平米単価200円程度の水準にまで下げられると書いてあるから。
いくらから200円になるってのが書いてないしなんの参考にもならないけど。

>>742 匿名さん

そんなこと、どこにも書いてないと思うけどどこ？

平米200円程度「まで」下げられるのところを、またウソついてデマ流したの？

ウソつかないと反論もできないんだな。どうしようもないな。

>>731
>一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。
>>738
>>平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。
>これはすごい！そんなにさげられるのですね！ぜひコンサルタントに依頼しないと！
　↓
>>739
>電話一本で平米単価２００円前後にまで下げられるとは、まさに夢のよう
　↓
>>741
>コンサルなら電話１本で平米２００円程度下げられる？
>７０㎡にすれば、１戸14,000円も値下げしてくれるんだ。
　↓
>>742
>よく読め。平米単価200円程度の水準にまで下げられると書いてあるから。

管理委託費が1戸当たり14,000円ということだね。
しかし、管理委託費が平米当たり２００円とは高すぎだよ。

>>741=>>745=某スレの軽薄スレ主

>>744 を、よ～く読め！！

>>754 匿名さん

管理費を下げる方法を語るスレなのに、否定ばかりで自分の収支項目で交渉と言うのも、具体的な手段も言えないんじゃ仕方ないでしょ。あんたのやり方って相場伝えて、無理な言い訳言われたらそれ終わりだし、見積もり取る手間も大した事ないと言うなら一部委託と一緒。

こう突っ込まれたら都合悪いから罵詈雑言で誤魔化すしかない。荒らしと一緒でしょ。

>>756 匿名さん

ほらね。まともに言い返せないからグチャグチャとか、勝手に自分の決めつけでしか反論できない。

コンサル使っても、契約は管理組合がするんだよ? そみそも管理組合が現行の条件なり、希望する条件でコンサルが見積もり取る煩雑な手続きを代行するだけにのに、グチャグチャな内容で契約するわけないじゃん。こうやってすぐ反論されることをバカだから書き込んでしまう。

>自分の利益のためぐちゃぐちゃにされ逃げられるだけ。

管理会社が自分のための利益を取ることはスルーするのにねw

>一部委託と一緒っなわけ無いだろ（笑）どこまでも無知だな。罵詈雑言ではなく事実を言ってんだよ

管理組合で見積もり取ってるのに、あえて管理会社の高い契約続ける意味なくなるよね? 何社も見積もり取る手続きが面倒でないなら、契約した業務なんて、現場で管理人に対応頼んでおけばそれで済むからあえて管理会社挟む必要性ない。

どうせ、無知だとかバカだとかしか言い返せないんだろうがw

>>757 匿名さん
>契約は管理組合がするんだよ?
管理会社との契約も管理組合がするんだよ？反論よろしく（笑）
見積り取ることの何が煩雑か逃げずに答えてね。下のは全然煩雑じゃないからね。これが煩雑ならコンサルが取った見積りの判断なんてできないからね（笑）
>エレベーター保守も会社は複数から見積りとるべきだし、植栽も複数業者がある。点検や警備もそれぞれ業者はある。

>管理組合で見積もり取ってるのに、あえて管理会社の高い契約続ける意味なくなるよね? 何社も見積もり取る手続きが面倒でないなら、契約した業務なんて、現場で管理人に対応頼んでおけばそれで済むからあえて管理会社挟む必要性ない。
管理人に依頼できる範囲は限られてるんだけど無知だからそんなことも知らないんだよな（笑）

管理費を下げたいなら、合人社へリプレイスするべきです。

>>759 匿名さん
たしかにね。どんな会社になろうと安くさえなればいはいんだから。

管理会社のリプレイスは大変だよ。
言うは易しだよ。

管理費の値下げをするなら、管理人の人件費、清掃費、委託事務費、
各種点検費だよね。
どれが下げられるかを検討すべき。

>>758 匿名さん

見積り取るのは普通は煩雑と感じるが、価値観の問題だから、比較対象もなしに煩雑かどうか答えろとか、普通の神経あるやつはこんな事を聞かないよね？

元レスは見積り作業を複数取るのが煩雑じゃないなら、一部委託や自主管理なんて管理人に対応任せておけば楽だから管理会社に委託する意味がなくなる。

管理人に任せられないとか、頭おかしいこと言ってたけど、外部業者の対応って通常業務だぞ？それやらなかったら何が仕事なの？あんたのマンションは組合直接発注の業者は管理人が対応せず、理事がやってるの？w

>>763 名無しさん
組合が見積り取るのが煩雑なら修繕の見積りも管理会社に依頼するしかないな。レベルの低い組合でいたいならどうぞ。

外部業者の対応ってなに？当然知ってるんだろ？

>>769 匿名さん

じゃあ自主管理は何が大変なんだ? そこ説明しないと意味ないだろ。まあ、罵詈雑言でまた誤魔化すんだろうけど。

>で、外部業者の対応ってなに？逃げるの？

さっきから何が聞きたいの?

小修繕、つまり管理費で対応する工事の見積りについては、
管理会社に相見積もりを取らせればいい。
金額は大したことないので、ピンハネされても微々たるもの。
大規模修繕工事に関しては、専門委員会がタッチする。

まだそんなことをいっているんだね。
収支報告書の項目で下げなければ何をもとに
値下げ交渉をするというのだろう。
まったく頭悪いね。

>>774 職人さん


A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

管理費の削減率が平均３０％というのはどういう根拠なの。
管理費削減をコンサルに依頼して安くなったとして、収支報告書
の各項目の金額は変更しないの。
変更する場合は、項目別に値下げ交渉しているということだよね。

コンサルが見積もりを取るというのは、同じ条件で
相見積をとるということだよね。
同じ条件ということは、収支報告書の項目ということ
じゃないの。

管理費の値下げは、理事会でやるにしろ、コンサルがやるにしろ
収支報告書の項目でやれそうなものをやるんだよ。

管理費をさげるんであれば、どの項目を交渉するかです。
事前にその項目の相場ぐらいは調べておくといいでしょう。

管理費の値下げ交渉をするといっても、自分の住んでいる
マンションの管理費が高いのか安いのかぐらいは知らないと
どうしようもないんじゃないの。

>>780 匿名さん

君の意見に賛同する人は誰もいないよ。残念ながら。

君は収支項目で下げると言っても、詳しく突っ込まれたら誤魔化してばかりで何も答えられなかったじゃない。見積もりを取ると言ったり、ネットで相場を見ると言ったり、どっちなのかすら説明できない。

君は値下げしてほしいとき、TVなら、液晶の値段を下げてくれとか言うの？工事なら、スタッフの人件費を下げてくれとか言うの？　

自分でもろくに説明できないことを他人がどうやって実践するの？w

>>783 匿名さん
収支項目で下げるって？捏造きたー

ところでお前のやり方に賛同者っているのか？まったく見当たらないが？

バカは途上国で作ったテレビでも買えばいい。コンサルがすすめればなんでもいいもんな。安ければ。

質問です。リプレイスの時に次の管理会社が決まらず、空白期間が出来てしまったとき、どうしましたか。

コンサルを使うことに賛同者がいないのはなんでだろうね。

バカは途上国で作ったテレビでも買えばいい。コンサルがすすめればなんでもいいもんな。安ければ。

>>798 匿名さん
管理費の値下げ交渉をするときは、収支報告書の大項目での交渉になります。
つまり、清掃費とか管理人人件費の項目で、相場と比べて高いかどうかで
交渉をします。

>>799 匿名さん

例えば、タワマンの清掃費の相場ってどこで確認できますか？
URLを教えてください。

>>801 匿名さん

相場見ろって、調べられない相場でどうやって交渉するのか早く説明してくださいよ。

>>800 匿名さん
下記のような清掃業者の見積もり比較ができるサイトで、数社の見積もり比較もらって、じぶんたちで相談しながら決めたほうがいいよ
こんなところで聞いてもまともな返事は返ってこないはず。
https://emeao.jp/cleaning-lp2/?utm_source=Google&utm_medium=cpc&utm_ca...

>>803 匿名さん

タワマンの相場は分からないと言うこと？

見積もりを取るのか、相場を調べるのかどちらなの？

見積もりとって安ければ、そこと契約すると言うことは一部委託や自主管理の方がいいと言うこと？

>>804 匿名さん
しつこく他の投稿者にからんで、バカ晒していることに気づいてください。

>>805 匿名さん

お前だろw

どっちでもいいから、早くタワマンの清掃費の相場を教えて下さいよw

それとも、調べられない物を持ち出してて交渉しろと言ってるの？

清掃費の相場は時給で換算するんだよ。
タワマンだろうが一般のマンションだろうが同じ。
管理員人件費も同じ。

>>807 匿名さん

だから、幾らかと聞いてるんだが。

タワマンの清掃業社は清掃員を何人雇ってるの？調べて早く出してよ。

他にもタワマンで使うエレベーターの保守費は？　色々あるぞ？

調べて早く見せてくれよ。

>>808 匿名さん
コンサル使う以外の意見は認めないんだな。

それぞれが試行錯誤しながら試し、結果コンサルがいいならそうしたらいいが、経験もなくサイトに削減できると書かれただけの情報を信じろって論理だから誰からも信用、信頼されない。

質問ばかりで朝から晩まで粘着しないで、なにがどうダメかを理論的に否定してみたら？できないか

スレタイの荒らしは無視を実践したほうが良さそうだな

>>815 通りがかりさん
では管理費の値下げ交渉のやり方を披露してもらおうか。

実際コンサルに頼んだことがあるの。
そして、その成果はどの部分が安くなったの。

>>818 匿名さん

コンサルのH Pで公開してるよ。君の自分でも説明できない単なる妄想と違ってねw

ここは管理費の削減をしたい人が見るので、削減したくない人は荒らしに来ないでほしいな。

荒らしはスルーって書いてるのにスルーされないのはスレ主も収支項目書ぐらい見ないとダメだと理解しているから。