通りがかりさん
[更新日時] 2024-03-12 10:26:51
管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。
そもそも管理会社の契約は1年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。
また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。
管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30%程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。
ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。
[スレ作成日時] 2022-02-16 14:29:11
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管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで
681
評判気になるさん
2023/03/29 17:02:00
>>680 匿名さん
毎日、毎時間張り付いててビョーキだな
管理会社もこんなバカに擁護されて気の毒だ
682
匿名さん
2023/03/30 08:57:01
>>681 評判気になるさん
それをみているあなたもビョーキなんじゃないの。
いろんなマンション管理に書き込みができる勉強も兼ねて
いるんでね。
683
匿名さん
2023/03/30 10:10:27
管理費の値下げで一番簡単なのは、管理人の勤務時間の削減と
清掃人の時間の削減でしょう。
その分のカバー策としては、住民が交代で掃除とかの日を設けて
やればいいでしょう。
管理費を安くするんであれば、それぐらいの努力は必要です。
684
匿名さん
2023/03/30 10:12:24
>>683 匿名さん
Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと?
A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。
Qサービスカットと値下げは違うの?
A例えば50インチのTVを値下げしてと言われて、30インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね?でもこの50インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、50インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。
685
匿名さん
2023/03/30 12:05:14
>>684 匿名さん
コンサルを使えば値下げ交渉ができるといっていますが、では
コンサルはどうやって値下げ交渉をするんですか。
管理会社は他社との比較をされたくないといっていますが、コンサル
が交渉するときは、相手が嫌がる私有し報告書の項目での比較で
交渉するんではないですか。
686
匿名さん
2023/03/30 13:06:44
>>684 匿名さん
あなたのテレビの事例での値下げはまったくナンセンスです。
687
マンション掲示板さん
2023/03/30 13:08:39
>>685 匿名さん
もう君が荒らしだってことはみんな知ってるから誰にも相手されてないと思うよ。そのうちアク禁なると思うけど。
688
マンション掲示板さん
2023/03/30 19:44:15
689
匿名さん
2023/03/31 02:14:54
>>684 匿名さん
管理費は組合と管理会社との契約だもんね。そりゃあ収支項目なんて見る意味ないね。
50インチならメーカーなんてどこでもよくて、一番安いところが正義だよね。
690
匿名さん
2023/03/31 09:51:23
>>689 匿名さん
荒らし君は、部品の原価調べて交渉しろ見たいなこと言うからな
692
匿名さん
2023/03/31 19:17:31
>>691 匿名さん
お前の中の収支報告書の項目を書けよ
693
匿名さん
2023/03/31 20:28:11
>>692 匿名さん
他人の嫌がらせばかりしてむなしい人生だな。
694
匿名さん
2023/03/31 22:28:24
>>693 匿名さん
そうやって逃げるしかないよな?答えたらまたバカが露呈するもんな(笑)
695
匿名さん
2023/04/03 21:28:44
>>691 匿名さん
いい加減、値下げをするときには項目と価格を提示しなければ
値下げはしてくれないということを理解しませんか。
そんなことも分からないんですか。
696
匿名さん
2023/04/04 00:00:46
>>690 匿名さん
>部品の原価調べて交渉しろ
収支報告書を見ることがコレだと思ってるからバカが延々とぼっちなんだよな
697
住民さん1
2023/04/04 00:10:22
収支項目みて理事がいくつかの項目の業者調べていちいち見積りとる作業を理事がやれと言ってるの?
698
匿名さん
2023/04/04 00:29:46
699
住民さん1
2023/04/04 00:46:29
いや、普通にそんな負担をおわせられないでしょw
それに断られたらどうするの?
他の管理会社から見積りとらないなら、管理会社にとっては、値下げ要求断っても契約せざるをえないんだから強気で値下げ要求なんて普通に考えたらあまり通らないでしょ。
なんでコンサルをそこまで嫌うの?目的は管理費の値下げだよね?
費用だって値下げできなければゼロだよ?試すだけでもダメなの?それなに、そんな煩雑で負担が大きく効果の乏しいやり方に固執する意味がわからないんですが。。
700
匿名さん
2023/04/04 01:07:10
>>699 住民さん1さん
何が負担なの?
他の管理会社から見積り取らないってなんで?
なんでわざわざコンサル使う必要があんの?理事だけでできたら報酬なして削減できるけど?試すだけでもダメなの?何がどう煩雑で具体的な負担教えてくれますか?効果が乏しいって何かデータあるなら出してね
701
住民さん1
2023/04/04 01:24:28
例えば管理費の賃金は誰に見積りとるのか不明だし、エレベーター保守も会社は複数から見積りとるべきだし、植栽も複数業者がある。点検や警備もそれぞれ業者はある。これ、理事はかなり負担じゃないの?ただでやらすんでしょ?まずやりたがらないでしょ。
わざわざコンサルと言うけど、コンサルなら電話一本で済むでしょ。
普通はわざわざ、見積りをいちいちとるなら、手慣れたコンサルに他の管理会社への委託の見積りとった方が確実でしょ。
データと言うなら、コンサルが減額事例出してるよ。収支項目みた減額事例はどこにあるの?
702
匿名さん
2023/04/04 07:20:49
>>701 住民さん1さん
管理費の賃金って何ですか?初めて聞くので誰に見積り取るか分かりません。収支報告書見たことある?
複数見積り取ればいいだけで、何が負担か全くわからない。全てを同時にする必要はないし今期は点検で来期はEV保守と刻んでもいい。
>収支項目みた減額事例はどこにあるの?
話ずらさないでくれる?それとも効果乏しいって根拠のない嘘だったの?
703
匿名さん
2023/04/04 09:35:58
>>702 匿名さん
>管理費の賃金って何ですか?初めて聞くので誰に見積り取るか分かりません。収支報告書見たことある?
収支項目に管理員の人件費あるよね。当然、賃金が元になってるから、賃金もわからないとね。
>効果が乏しいって何かデータあるなら出してね
あんたがこう言ったんだよね。
効果が乏しいというデータを求めるんなら、あんた自身が主張する収支項目の効果があるというデータはあるの?
>複数見積り取ればいいだけで、何が負担か全くわからない。
>複数見積り取ればいいだけで、何が負担か全くわからない。
見積もりをいちいち取るのが負担じゃなければ、自主管理も負担じゃないってこと?
自主管理も一度見積もりとって契約結んどけばあとはそれ以上の負担なんてないよね?
収支項目で交渉
=いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況
コンサルに依頼
=電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、2年目以降はずっと安くなる。
収支項目見て現行の管理会社に交渉しても、苦労だけで目的が達成できない可能性が高いので、どちらが賢い選択かはバカでもわかる。
704
匿名さん
2023/04/04 10:52:03
まだそんなこといっているんだね。
管理会社との値下げ交渉での項目は何があると思っているのかな。
管理人人件費、清掃費、各種点検費、それぐらいしかないんだよ。
705
通りがかりさん
2023/04/04 10:55:14
>>704 匿名さん
見積もりが大した手間ではないのなら、一部委託や自主管理でいいって事ですか?
706
匿名さん
2023/04/04 12:14:13
>>703 匿名さん
>>703 匿名さん
>収支項目に管理員の人件費あるよね。当然、賃金が元になってるから、賃金もわからないとね
普通は管理会社に委託しているから当然収支報告書には出ていない。
>効果が乏しいというデータを求めるんなら、あんた自身が主張する収支項目の効果があるというデータはあるの?
各組合がやることがデータ化なんてされてる訳ないだろ。バカじゃない?
自主管理と仕様の分かってる見積りを取るだけの単純作業を同じに考えるとかすごいですね。どうすればそんな風に考えられるか秘訣教えて?
何故管理会社をリプレイスしない前提なんですか?
707
匿名さん
2023/04/04 14:49:27
>>706 匿名さん
>各組合がやることがデータ化なんてされてる訳ないだろ。バカじゃない?
じゃあなんでデータを聞いたの?
700で
>効果が乏しいって何かデータあるなら出してね
こう書いてるよね? なんで各組合がやってデータがないと自分で書いてるのに、データを出せと書いたの?
>普通は管理会社に委託しているから当然収支報告書には出ていない。
業務を委託してても、内訳は書いてあるのが普通。ってか、委託項目が収支に出てないなら、何をどう交渉するの?
収支見て交渉って、業務委託しているところが分からないなら一体、何を交渉するの?
何から何まで言ってることおかしすぎてついていけないよw
確認だけど、委託項目は収支に載ってない、でいいの?w
今まで言ってきたこと一体なんだったんだよw
708
匿名さん
2023/04/04 17:17:49
日頃、管理費の削減交渉には応じると豪語している合人社のステマの臭いがプンプンする。
管理費と言っても固定費である管理委託業務費のことで、合人社の巧みなトリックによって、全体管理費は何故か値上げされる。
710
匿名さん
2023/04/04 19:48:27
>>707 匿名さん
俺は聞かれたものはないと言ってるだけ、お前は何か根拠あるんじゃないのか?ないのに効果が乏しいって適当言ったの?また自分の嘘をごまかすの?答えろよカス
711
匿名さん
2023/04/05 00:15:56
>>710 匿名さん
>俺は聞かれたものはないと言ってるだけ
そうじゃないだろw なんでないと自分で言い切ってるものを、出せって言うんだよw
頭大丈夫か? 俺は知らないけど、俺の知らないものを出せ!みたいなこと言ってるんだよ?w
1) 収支項目で交渉するのがいいことを裏付ける根拠やデータはなく、お前の独自の自説でしかないってことだな?
2)管理会社の委託項目は収支に書いてないってことでいいんだな?委託費としかなく、その内訳はかいてないんだな?
3)内訳で交渉するんじゃなかったの?w
4)委託業務を値下げするなら、もう管理会社、つまり他社に見積もり取るしかなくなるってことか?
5)理事が収支項目の見積もりをいちいち取るのが負担じゃなければ、一部委託や自主管理を進めるってことか?
逃げずに答えてねw
712
マンション掲示板さん
2023/04/05 06:06:36
>>711 匿名さん
>費用だって値下げできなければゼロだよ?試すだけでもダメなの?それなに、そんな煩雑で負担が大きく効果の乏しいやり方に固執する意味がわからないんですが。。
お前は何か根拠あるんじゃないのか?ないのに効果が乏しいって適当言ったの?また自分の嘘をごまかすの?答えろよカス
713
匿名さん
2023/04/05 07:01:26
714
匿名さん
2023/04/05 09:26:26
>>712 マンション掲示板さん
効果が乏しいんじゃなくて、お前個人が事実を受け入れたくないだけだろw
コンサルは減額事例をHPに公開しているし、減額できたところは実際に管理費が安くなっているのは売買履歴で辿れるよ。
一方、お前は自分が主張しているだけで、全く根拠がないだろ。
結局、案の定、自分の主張の根拠すら逃げ回って答えられない。そりゃ、誰にも相手されず、荒らしって言われるしなかいな。
なんせ、自分で収支項目見て交渉と言ってるのに、管理人人件費すら、収支にのってなかったら、一体何を交渉するんだよw
完全に頭おかしいわ
715
匿名さん
2023/04/05 10:15:22
>>714 匿名さん
あんた収支報告書の内容知ってんの。
それに収支報告書で値下げ交渉をしていくんだが、その項目で
値下げ交渉するんだが、その項目は、管理委託費、管理人人件費、
清掃費、各種点検費ぐらいしかないんだよね。
光熱費や口座振り込み料を値下げする訳にはいかないんだよ。
管理人人件費が収支報告書に載ってない訳ないじゃないか。
716
匿名さん
2023/04/05 10:27:49
>>715 匿名さん
おまえ706でしっかりとこう書いてただろ、どっちなんだよw
>>収支項目に管理員の人件費あるよね。当然、賃金が元になってるから、賃金もわからないとね
普通は管理会社に委託しているから当然収支報告書には出ていない。
ってか、管理委託費、管理人人件費、
清掃費、各種点検費ってこれにそれぞれ3社から見積もり取ったとしても12あるぞ。しかも、各種点検ってエレベーターや受水槽とか消化設備や雑水管の洗浄とかいちいち複数から理事が見積もり取るのか?w
それが、負担じゃないなら、もう一部委託や自主管理でいいってことか?
ちゃんと答えてね
717
匿名さん
2023/04/05 10:40:42
>>716 匿名さん
あのね、管理委託費や管理人人件費、清掃費、雑排水管の洗浄費、
エレベーター保守点検費とかの全国の相場ぐらいは掴んでおくことだね。
それぐらいは簡単に調べられるだろう。分からなければ、ここで質問すれば
教えてくれるよ。
そして、自分のマンションの価格が他所と比較して高い部分を
交渉していけばいいんだよ。
相見積をとる必要はないよ。
718
匿名さん
2023/04/05 10:45:10
>>715 匿名さん
>管理人人件費が収支報告書に載ってない訳ないじゃないか。
「管理員業務費」は、委託業務費に含まれているのが一般的であり、収支報告書には記載しない。
719
匿名さん
2023/04/05 10:49:55
>>717 匿名さん
>簡単に調べられるだろう。
見積もりを取るんだろ?
調べるの?見積もりを取るの?どっちなの?
前、ネットで簡単に調べられると豪語してたのに、できなくて見積もり取るに変えてたよな。管理人の人件費も出てくるとか、出てこないとか、。
話にならねえな
720
匿名さん
2023/04/05 10:58:49
>>719 匿名さん
見積りを取るのはどうしてやるの?
そんなことしても、管理会社は金額は出してこないよ。
相場は自分で調べれば大体は分るよ。
教えてあげようか。
721
匿名さん
2023/04/05 10:59:15
>>719 匿名さん
某スレの軽薄なスレ主を相手にしてもつまらないですよ。
722
匿名さん
2023/04/05 11:04:17
<管理費明細> (注)金額については、独自の調査によるものですので
参考程度にしてください。
1)エレベーター保守点検費
3ヶ月に1回点検の場合
フルメンテ 40,000円~55,000円 新築時は、POG契約でいいが、古くなって
POG 30,000円~35,000円 から変えるのは難しい。
2)清掃費(定期清掃と日常清掃) 福利厚生費等を勘案します。
日常清掃については、清掃時間で計算します。 1時間 1,200円~1,700円
定期清掃は、1回3万円~8万円 清掃費は殆どが人件費です。
3)管理員人件費 福利厚生費等を勘案します。
日数・時間で計算します。 1時間 2,000円~3,000円
4)事務管理費(管理会社に支払う分) 月1戸当り 800円~1,500円
戸数によって、大きく違ってきます。
5)消防点検費(年2回)
月1戸当り平均 150円~200円(年間1,800円~2,400円)
戸数によって違ってきます。
6)雑排水管高圧洗浄・・・・・1年~2年に1回実施します。
1戸当り月の金額 3000円~390円
戸数によって違ってきます。
7)保険料 積立部分は修繕積立金
8)その他点検費用 価格は、マンションの大きさ等によってかなり違ってきます。
*建築設備定期点検・・・1年に1回
*特殊建築物の定期調査・・・3年に1回 マンションの場合は5階以上が対象
*簡易専用水道施設調査・・・水質検査1年に1回 水槽清掃 年1回
*昇降機の定期検査 ・・・1年に1回
*貯水槽の保守点検 半年に1回 定期検査 年1回 保健所へ提出
*浄化槽設備点検・・・・年1回
*連結送水管耐圧試験・・・・3年に1回
*遠隔監視
*自家用電気工作物点検 年1回 精密検査は3年に1回
9)その他
公共料金、口座振替手数料、役員報酬、小修繕費用、備品費等
723
匿名さん
2023/04/05 11:06:37
大体の相場を記載しましたが、私が調べているものですから
信用できないかもですね。
参考にできるんなら参考にして下さい。
724
マンション検討中さん
2023/04/05 11:24:08
>>723 匿名さん
で、結局、見積もりは取らないの?
725
口コミ知りたいさん
2023/04/05 11:29:45
それから706でなんでウソついたの?
結局、その場かぎりでいい加減どころか、嘘しかつかないって事だよな?
726
マンション掲示板さん
2023/04/05 11:49:00
>>723 匿名さん
だいたいな相場って2、3割も幅もたせてそれで一体どうやって交渉するの?w 管理人1時間2000ー3000円って50%も違うぞw 1時間3000円なら相場通りだから交渉すらしないの?w
727
匿名さん
2023/04/05 12:01:13
>>722 匿名さん
汚水管洗浄工事はどうしてやらないの?
一般家庭はどうして雑排水管洗浄工事をやらないの?
728
匿名さん
2023/04/05 12:03:03
>>727 匿名さん
>>一般家庭はどうして雑排水管洗浄工事をやらないの?
やる必要ないからだよ。
そんなことも分からないのか?
729
匿名さん
2023/04/05 12:05:24
ははは
雑排水管高圧洗浄なんて、7.7倍も幅があるぞ!
730
匿名さん
2023/04/05 12:12:58
結局、誤魔化してばかりで自分の主張ですら、何一つまともな根拠を答えられないんだな。
見積もりを取ると言ったり、ネットで相場を見ると言ったっり、収支見て交渉っていかに意味のない行動かって分かるよ。相場見て交渉って大体、適当な言い訳言われて拒まれたらそれで終わりじゃん。全く何もできないだろうね。
732
匿名さん
2023/04/05 12:42:37
管理費用については、マンションの規模・戸数、築年数、管理の質,地域によって
かなり違ってくるので単価の幅があるんです。
それを斟酌して自分のマンションにあてはめていくのです。
それに、管理会社から相見積もりを取るということは、管理会社のリプレイス
をするということですか。
リプレイスの考えもないのに、項目ごとの見積り金額はださないでしょう。
管理会社の回し者とか荒らしとかいって自分を正当化するのはやめなさい。
ここのスレに役に立つ情報の提供をしても何の意味もないようですね。
733
匿名さん
2023/04/05 13:07:44
>>732 匿名さん
もういいって、嘘つきが何言っても信じてもらえないよ。
どうせ何聞いても嘘とデマばっかなんだから。
734
匿名さん
2023/04/05 20:46:20
>>733 匿名さん
うそつきはお前じゃないの。
嘘とは思っていないんだろうが、無知も同じことだよ。
735
匿名さん
2023/04/06 11:06:57
>>733 匿名さん
あんたも嘘ばっかり書き込んでいないで、勉強したらどうなの。
みんなあんたの書き込みにあきれているよ。
736
匿名さん
2023/04/06 11:17:21
737
匿名さん
2023/04/06 13:14:52
無知は怖いね。
それを知らずに押し通すそれがすごい。
738
名無しさん
2023/04/06 16:00:04
>>731 匿名さん
>平米単価200円前後の水準までには下がるでしょう。
これはすごい!そんなにさげられるのですね!ぜひコンサルタントに依頼しないと!
739
eマンションさん
2023/04/07 08:30:07
>>738 名無しさん
電話一本で平米単価200円前後にまで下げられるとは、まさに夢のよう
740
匿名さん
2023/04/07 09:31:56
>>739 eマンションさん
コンサルは電話一本で、各社から見積もりまでマジで取ってくれるよ。
まあ、現行の契約確認のために総会の書類くらいはいるけど。
あとは理事会で検討するだけ。
収支項目眺めて現行の会社に頼み込むだけで値下げできるなんて言ってるバカがいるけどw
まあ、ネットで相場調べるのか、見積もり取るのかさえ、答えられなかったけどな。
741
匿名さん
2023/04/07 11:03:14
コンサルなら電話1本で平米200円程度下げられる?
70㎡にすれば、1戸14,000円も値下げしてくれるんだ。
742
匿名さん
2023/04/07 12:34:42
>>741 匿名さん
よく読め。平米単価200円程度の水準にまで下げられると書いてあるから。
いくらから200円になるってのが書いてないしなんの参考にもならないけど。
743
マンション検討中さん
2023/04/07 13:32:25
>>742 匿名さん
そんなこと、どこにも書いてないと思うけどどこ?
平米200円程度「まで」下げられるのところを、またウソついてデマ流したの?
ウソつかないと反論もできないんだな。どうしようもないな。
744
匿名さん
2023/04/07 13:41:48
>>731
>一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価200円前後の水準までには下がるでしょう。
>>738
>>平米単価200円前後の水準までには下がるでしょう。
>これはすごい!そんなにさげられるのですね!ぜひコンサルタントに依頼しないと!
↓
>>739
>電話一本で平米単価200円前後にまで下げられるとは、まさに夢のよう
↓
>>741
>コンサルなら電話1本で平米200円程度下げられる?
>70 ㎡にすれば、1戸14,000円も値下げしてくれるんだ。
↓
>>742
>よく読め。平米単価200円程度の水準にまで下げられると書いてあるから。
745
匿名さん
2023/04/07 14:09:52
管理委託費が1戸当たり14,000円ということだね。
しかし、管理委託費が平米当たり200円とは高すぎだよ。
746
匿名さん
2023/04/07 14:15:47
755
名無しさん
2023/04/07 21:20:17
>>754 匿名さん
管理費を下げる方法を語るスレなのに、否定ばかりで自分の収支項目で交渉と言うのも、具体的な手段も言えないんじゃ仕方ないでしょ。あんたのやり方って相場伝えて、無理な言い訳言われたらそれ終わりだし、見積もり取る手間も大した事ないと言うなら一部委託と一緒。
こう突っ込まれたら都合悪いから罵詈雑言で誤魔化すしかない。荒らしと一緒でしょ。
756
匿名さん
2023/04/07 22:29:16
>>755 名無しさん
無理な言い訳ってなに?なんでおわるの?頭おかしいの?断られて下がる程度の理事たちならコンサルなんて絶対使っちゃだめだね。自分の利益のためぐちゃぐちゃにされ逃げられるだけ。
一部委託と一緒っなわけ無いだろ(笑)どこまでも無知だな。罵詈雑言ではなく事実を言ってんだよ
757
匿名さん
2023/04/07 23:24:29
>>756 匿名さん
ほらね。まともに言い返せないからグチャグチャとか、勝手に自分の決めつけでしか反論できない。
コンサル使っても、契約は管理組合がするんだよ? そみそも管理組合が現行の条件なり、希望する条件でコンサルが見積もり取る煩雑な手続きを代行するだけにのに、グチャグチャな内容で契約するわけないじゃん。こうやってすぐ反論されることをバカだから書き込んでしまう。
>自分の利益のためぐちゃぐちゃにされ逃げられるだけ。
管理会社が自分のための利益を取ることはスルーするのにねw
>一部委託と一緒っなわけ無いだろ(笑)どこまでも無知だな。罵詈雑言ではなく事実を言ってんだよ
管理組合で見積もり取ってるのに、あえて管理会社の高い契約続ける意味なくなるよね? 何社も見積もり取る手続きが面倒でないなら、契約した業務なんて、現場で管理人に対応頼んでおけばそれで済むからあえて管理会社挟む必要性ない。
どうせ、無知だとかバカだとかしか言い返せないんだろうがw
758
匿名さん
2023/04/08 00:32:19
>>757 匿名さん
>契約は管理組合がするんだよ?
管理会社との契約も管理組合がするんだよ?反論よろしく(笑)
見積り取ることの何が煩雑か逃げずに答えてね。下のは全然煩雑じゃないからね。これが煩雑ならコンサルが取った見積りの判断なんてできないからね(笑)
>エレベーター保守も会社は複数から見積りとるべきだし、植栽も複数業者がある。点検や警備もそれぞれ業者はある。
>管理組合で見積もり取ってるのに、あえて管理会社の高い契約続ける意味なくなるよね? 何社も見積もり取る手続きが面倒でないなら、契約した業務なんて、現場で管理人に対応頼んでおけばそれで済むからあえて管理会社挟む必要性ない。
管理人に依頼できる範囲は限られてるんだけど無知だからそんなことも知らないんだよな(笑)
759
匿名さん
2023/04/08 06:00:53
管理費を下げたいなら、合人社へリプレイスするべきです。
760
評判気になるさん
2023/04/08 10:58:50
>>759 匿名さん
たしかにね。どんな会社になろうと安くさえなればいはいんだから。
761
匿名さん
2023/04/08 11:51:31
管理会社のリプレイスは大変だよ。
言うは易しだよ。
762
匿名さん
2023/04/08 13:47:28
管理費の値下げをするなら、管理人の人件費、清掃費、委託事務費、
各種点検費だよね。
どれが下げられるかを検討すべき。
763
名無しさん
2023/04/08 14:04:54
>>758 匿名さん
見積り取るのは普通は煩雑と感じるが、価値観の問題だから、比較対象もなしに煩雑かどうか答えろとか、普通の神経あるやつはこんな事を聞かないよね?
元レスは見積り作業を複数取るのが煩雑じゃないなら、一部委託や自主管理なんて管理人に対応任せておけば楽だから管理会社に委託する意味がなくなる。
管理人に任せられないとか、頭おかしいこと言ってたけど、外部業者の対応って通常業務だぞ?それやらなかったら何が仕事なの?あんたのマンションは組合直接発注の業者は管理人が対応せず、理事がやってるの?w
764
名無しさん
2023/04/08 15:02:21
>>763 名無しさん
組合が見積り取るのが煩雑なら修繕の見積りも管理会社に依頼するしかないな。レベルの低い組合でいたいならどうぞ。
外部業者の対応ってなに?当然知ってるんだろ?
765
匿名さん
2023/04/08 15:12:27
>>764 名無しさん
全く言い返せないことは分かった。レベルの高い組合なら、いちいち理事が見積もり取ったりしないよ。
それとも自主管理がしたいのか?レベルが高かったら管理会社に頼む必要ないもんな。
さっさと見積もり取れるレベルの高いスーパー理事に任せりゃいいんだし
766
匿名さん
2023/04/08 15:20:53
767
eマンションさん
2023/04/08 15:23:25
>>765 匿名さん
何故レベルの高い組合は理事が見積り取らないの?
自主管理の組合はレベルが高いってデータあんの?
768
匿名さん
2023/04/08 15:28:19
>>767 eマンションさん
>何故レベルの高い組合は理事が見積り取らないの?
自主管理の組合はレベルが高いってデータあんの?
見積もりも楽に取れるような有能な理事なら、管理会社に依頼する必要もなく
自主管理した方が安上がりってことになるよって意味なんだけど。。
[No.765~本レスは、一部テキストを削除しました。]
769
匿名さん
2023/04/08 15:36:26
>>768 匿名さん
結局お前の妄想だったことがわかったよ。
見積り取れるイコール自主管理できる。この程度の理解ってことは管理組合に携わったことがないってこと。
で、外部業者の対応ってなに?逃げるの?
770
匿名さん
2023/04/08 16:08:23
>>769 匿名さん
じゃあ自主管理は何が大変なんだ? そこ説明しないと意味ないだろ。まあ、罵詈雑言でまた誤魔化すんだろうけど。
>で、外部業者の対応ってなに?逃げるの?
さっきから何が聞きたいの?
772
匿名さん
2023/04/10 08:57:14
小修繕、つまり管理費で対応する工事の見積りについては、
管理会社に相見積もりを取らせればいい。
金額は大したことないので、ピンハネされても微々たるもの。
大規模修繕工事に関しては、専門委員会がタッチする。
774
職人さん
2023/04/10 13:15:52
まだそんなことをいっているんだね。
収支報告書の項目で下げなければ何をもとに
値下げ交渉をするというのだろう。
まったく頭悪いね。
775
匿名さん
2023/04/10 22:13:39
>>774 職人さん
A 収支項目で交渉
=いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況
B コンサルに依頼
=電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、2年目以降はずっと安くなる。
つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。
また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。
776
匿名さん
2023/04/11 11:34:56
管理費の削減率が平均30%というのはどういう根拠なの。
管理費削減をコンサルに依頼して安くなったとして、収支報告書
の各項目の金額は変更しないの。
変更する場合は、項目別に値下げ交渉しているということだよね。
777
匿名さん
2023/04/11 13:16:32
コンサルが見積もりを取るというのは、同じ条件で
相見積をとるということだよね。
同じ条件ということは、収支報告書の項目ということ
じゃないの。
778
匿名さん
2023/04/12 13:21:58
管理費の値下げは、理事会でやるにしろ、コンサルがやるにしろ
収支報告書の項目でやれそうなものをやるんだよ。
779
匿名さん
2023/04/12 13:56:57
管理費をさげるんであれば、どの項目を交渉するかです。
事前にその項目の相場ぐらいは調べておくといいでしょう。
780
匿名さん
2023/04/12 19:54:42
管理費の値下げ交渉をするといっても、自分の住んでいる
マンションの管理費が高いのか安いのかぐらいは知らないと
どうしようもないんじゃないの。
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