管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

>>649 販売関係者さん
お前は何を知ってるの？知ってること書け。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>651 匿名さん

その理屈なら、管理費のデータなんてそれこそあるわけだから、管理費の平均の水準まで引き下がるように調整してと言えば、いいと言うことになるが、なんで収支項目を見なきゃいけないの？

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>>652 匿名さん
管理費を決めてるのは誰か知ってるか？

>>これで無理だと言われたらどうするの？諦めるの？
>相場より高く値下げできない理由は？仮定の話ならそれなりの背景もちゃんと設定してね。
回答はよしろ。値下げできない理由ってなに？

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>>653 匿名さん

いいから、とぼけないで収支項目を見なきゃいけない理由を言えよ

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>>654 匿名さん
質問ぐらい答えろよ。お前の理解度を知らないと回答しようがないのでね。

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>>655 匿名さん

何の質問？何でも答えてやるよw

分かりやすくしてやったから答えろよ。

（１）ネットに載ってるの目安がこれですと言って、マンションが違うからできませんと答えられたらどうするの？諦めるの？
（２）現行の管理体制がそのままでも、管理費ではなく収支項目の個別の交渉ではないといけない理由は何？　
（３）サービスをカットして下げるのか、サービスを変えず、値段を下げる交渉なのかどっち？
（４）コンサルを利用しても、コンサルの費用は減額分の１年分か半年分なので、値段が下げられたら、少なくとも持ち出しなしで、２年目以降は減額分だけ、何もやらない場合と比べ得することになるが、それでもコンサルを使うべきでない理由は？　収支項目見てお願いしてもダメだと、コンサルも使わず、諦めるの？

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>>656 匿名さん
とぼけるな、質問は下の2つ

管理費を決めてるのは誰か知ってるか？

>>これで無理だと言われたらどうするの？諦めるの？
>相場より高く値下げできない理由は？仮定の話ならそれなりの背景もちゃんと設定してね。
回答はよしろ。値下げできない理由ってなに？

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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。

で、６５６の質問には答えられないと言うことでいいの？自分の主張の根拠すらまともに説明できないってことでいいのかな？

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>>658 匿名さん
>管理費は管理会社と組合の契約
まぁ、そんな気がしてたけど…こんな認識だからぼっちなんだよ…
キミはコンサルに丸投げした方がいいよ。

（１）ネットに載ってるの目安がこれですと言って、マンションが違うからできませんと答えられたらどうするの？諦めるの？
納得できる理由を聞くだけ。

（２）現行の管理体制がそのままでも、管理費ではなく収支項目の個別の交渉ではないといけない理由は何？
大前提だけど交渉先が違うから（笑）
　
（３）サービスをカットして下げるのか、サービスを変えず、値段を下げる交渉なのかどっち？
スレタイが管理費の減額交渉なんだからどっちもだよ。お前はどっちかなの？

（４）コンサルを利用しても、コンサルの費用は減額分の１年分か半年分なので、値段が下げられたら、少なくとも持ち出しなしで、２年目以降は減額分だけ、何もやらない場合と比べ得することになるが、それでもコンサルを使うべきでない理由は？　収支項目見てお願いしてもダメだと、コンサルも使わず、諦めるの？
コンサル使うなって言ってるならどこか示せ。コンサルのアホに丸投げするなってだけ。キミだけは丸投げした方がいいよ（笑）

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答えになってないよ。質問を質問で返したりして惚けないで、簡潔に答えてね

１）は理由聞くだけと言うことは、結果的に値下げは諦めると言うことでいいの？
2)交渉先はどこなの？
３）管理費を下げるんだよ。サービスをカットして値段さえ下がればいいのか、サービス内容を変えずにその費用を下げ答えられないのかどっちなの？
４）答えになってないな。コンサルを使っていいの？ダメなの？

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>>660 匿名さん
キミのレベルに合わせた回答を心掛けるよ。
>質問を質問で返したりして惚けないで、簡潔に答えてね
なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？さすが嘘つきくんだな。

１）は理由聞くだけと言うことは、結果的に値下げは諦めると言うことでいいの？
理由次第。相場はあくまで相場、相場より高くならざるを得ない理由に納得できれば諦めるし、できなければ回答により対応を考えるだけ。
仮定の話をするなら背景を考えろって言ったが、やっぱりキミにはムリだったようだな。

2)交渉先はどこなの？
各社。分からないなら理事会に問い合わせしなさい。

３）管理費を下げるんだよ。サービスをカットして値段さえ下がればいいのか、サービス内容を変えずにその費用を下げ答えられないのかどっちなの？
どっちも。


４）答えになってないな。コンサルを使っていいの？ダメなの？
使えばいいって言ってるだろノウナシ

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>>661 匿名さん

1)仮定の話って、具体的な相談じゃないから、仮定に決まってるだろw
結局、答えられないってことだな。

2)理事会で各社に見積もり投げるってことだな？
３）じゃあ、サービスも下がっちゃうってことだな。
４）じゃあ、コンサル使っていいんだ。


嵐くんはコンサルはやっとコンサルを使うことを認めましたw

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>>662 匿名さん
次はお前が答えろ

1)「管理費は管理会社と組合の契約」と言った根拠を示せ
2）なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？
3）コンサルに金を支払うタイミングはいつ？
4）コンサルは使わないといけないの？

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>>663 匿名さん

結局、質問に答えられず、誤魔化すしかないんだな。誤魔化す質問も、ひどいけど。

あれだけ収支項目みて下げるとか言ったわりに突っ込まれると何も答えられなかったわけだw

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>>664 eマンションさん
答えてるのに答えられないって病院いけよ。残念ながらお前は不治の病だけどな。

なんでも質問してってほざいておきながら逃げるのか。ゴミだな

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1)「管理費は管理会社と組合の契約」と言った根拠を示せ
2）なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？
3）コンサルに金を支払うタイミングはいつ？
4）コンサルは使わないといけないの？

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もう答えなくていいよ。お前の質問みたらマトモじゃないって誰でも分かるからさ。一人で頑張って荒らしてろよ。そろそろまたコテハン降臨か？

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>>667 eマンションさん
>何の質問？何でも答えてやるよw
恥ずかしいね。

658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。
↑これがお前の認識だから、お前以外の人と会話成り立たない訳だ（笑）頑張って悪徳コンサル推奨しろよ（笑）

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658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。

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>>669 匿名さん

結局荒らし君は何がやりたかったのか。。あれだけ収支報告項目が！と言いながら
突っ込んだら中身ゼロだったからな。このコピペそのまんまだったな

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

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>>667 eマンションさん
>何の質問？何でも答えてやるよw
恥ずかしいね。

658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。
↑これがお前の認識だから、お前以外の人と会話成り立たない訳だ（笑）頑張って悪徳コンサル推奨しろよ（笑）

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>>671 匿名さん

恥ずかしくないよ。↓こんな馬鹿みたいな書き込みを質問だって言い張ってる奴に言われてもねw

1)「管理費は管理会社と組合の契約」と言った根拠を示せ
2）なんでも質問してっていうのは嘘だったんだ？
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>>672 匿名さん
なんで生きてられるの？

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658 匿名さん 1日前
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>>657 匿名さん

管理費は管理会社と組合の契約だが、実際には分譲時から決まってるのを惰性で続けてる例がほとんど。
↑これがお前の認識だから、お前以外の人と会話成り立たない訳だ（笑）頑張って悪徳コンサル推奨しろよ（笑）

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>>674匿名さん
管理費や修繕積立金は組合員との契約じゃないのかな。
管理会社は何の関係もないよ。

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管理会社は、毎月の管理費や修繕積立金、使用料を
銀行で口座引き落としの手続きはするけどね。

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修繕積立金については、分譲しやすいように、最初は安く
設定してありますが、管理費については、毎月必要なものですので
当初から必要額が設定してあります。
故に、余程のことがない限り、値上げは必要ありません。

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管理費は日常的なものの支払いに充当されています。
その日常的なもの、光熱費、管理委託費、各種点検費、
管理員人件費、清掃費、口座引き落とし料、小修繕費等は
毎年殆どかわらないと思いますよ。

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管理費が上げるということは、管理人の日数や時間、清掃の時間
を増やすときだね。
それから、消費税があがればその分の対応はしなければならないかもね。

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光熱費も上がっていて、管理費がギリギリのとこは
足りなくなることもあるかもね。

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>>680 匿名さん

毎日、毎時間張り付いててビョーキだな
管理会社もこんなバカに擁護されて気の毒だ

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>>681 評判気になるさん
それをみているあなたもビョーキなんじゃないの。
いろんなマンション管理に書き込みができる勉強も兼ねて
いるんでね。

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管理費の値下げで一番簡単なのは、管理人の勤務時間の削減と
清掃人の時間の削減でしょう。
その分のカバー策としては、住民が交代で掃除とかの日を設けて
やればいいでしょう。
管理費を安くするんであれば、それぐらいの努力は必要です。

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>>683 匿名さん

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>684匿名さん
コンサルを使えば値下げ交渉ができるといっていますが、では
コンサルはどうやって値下げ交渉をするんですか。
管理会社は他社との比較をされたくないといっていますが、コンサル
が交渉するときは、相手が嫌がる私有し報告書の項目での比較で
交渉するんではないですか。

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>>684匿名さん
あなたのテレビの事例での値下げはまったくナンセンスです。

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>>684 匿名さん
管理費は組合と管理会社との契約だもんね。そりゃあ収支項目なんて見る意味ないね。

50インチならメーカーなんてどこでもよくて、一番安いところが正義だよね。

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>>689 匿名さん

荒らし君は、部品の原価調べて交渉しろ見たいなこと言うからな

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>>691 匿名さん
お前の中の収支報告書の項目を書けよ

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>>692 匿名さん

他人の嫌がらせばかりしてむなしい人生だな。

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>>693 匿名さん
そうやって逃げるしかないよな？答えたらまたバカが露呈するもんな（笑）

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>>691　匿名さん
いい加減、値下げをするときには項目と価格を提示しなければ
値下げはしてくれないということを理解しませんか。
そんなことも分からないんですか。

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>>690 匿名さん
>部品の原価調べて交渉しろ
収支報告書を見ることがコレだと思ってるからバカが延々とぼっちなんだよな

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収支項目みて理事がいくつかの項目の業者調べていちいち見積りとる作業を理事がやれと言ってるの？

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>>697 住民さん1さん
何か問題でも？

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いや、普通にそんな負担をおわせられないでしょw

それに断られたらどうするの？
他の管理会社から見積りとらないなら、管理会社にとっては、値下げ要求断っても契約せざるをえないんだから強気で値下げ要求なんて普通に考えたらあまり通らないでしょ。

なんでコンサルをそこまで嫌うの？目的は管理費の値下げだよね？

費用だって値下げできなければゼロだよ？試すだけでもダメなの？それなに、そんな煩雑で負担が大きく効果の乏しいやり方に固執する意味がわからないんですが。。

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>>699 住民さん1さん
何が負担なの？
他の管理会社から見積り取らないってなんで？
なんでわざわざコンサル使う必要があんの？理事だけでできたら報酬なして削減できるけど？試すだけでもダメなの？何がどう煩雑で具体的な負担教えてくれますか？効果が乏しいって何かデータあるなら出してね

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