管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

エレベーターの保守点検費用の１基９万円はたかいのだが
それを変えるのに独立系に変えても意味がない。
他との比較が最初。同じレベルのエレベーターと築年数での比較。

デベ系なら１基５万円程度だよ。
独立系なら３万円程度。

独立系に保守点検を依頼していると、築年数が経過したときに
デベ系に変えようとしても引き受けとくれないよ。

管理会社との減額交渉は難しいよ。
それが実績になっているからね。

>>203 匿名さん

なんでわざわざ高いデベ系に変える必要があるの？w

エレベーターの保守点検位デベ系でやりたいね。
新車を買って点検を修理工場でやるようなもんだよ。

エレベーターの保守点検は法令通りやればいいんだけど、
点検料が少し違うんだよね。

メーカー系列に保守点検を依頼した方が安心だよ。

じゃあ頼めば？

安全性が変わらないから独立系に頼んだ方が得。
安全性が劣ると言うなら、妄想ではなく、データで示してね。

>>209 匿名さん
センサーいっぱいついていて、異常があればリアルタイムでわかるのがメーカー保守
オタクが独立系にリプレースしたあとはセンサーの意味がわからなくて放置してるんだ。
まー月一回点検時にわかるんだろうね

>>210 匿名さん


あんたの脳内デマ情報しかないってことね。

>>211 匿名さん
もうちょっと勉強しようね。21世紀のエレベーターだからねw
ハイテクは当たり前だが、付加価値は企業秘密なんだ。
独立系ができるのはオイルを差す、グリスを塗る、目視点検する、それくらいの作業w

>>212 名無しさん

じゃあ、独立系に頼んでる組合は具体的にどんな問題が出てるんですか？
保守をできないのに受注する詐欺の犯罪者集団なのですか？
事故がメーカー系に比べて多いんですか？

あなたの脳内妄想ではなく、明示できる資料でお願いしますね。

>>213 匿名さん
点検中の事故は起きてるけど報道されていないよ。

独立系に依頼していると、部品の交換が多くなってきたときに
デベ系に変えることはできないということです。

>>214 通りがかりさん

報道されてないのに、なんで君は知ってるの？

>>216 匿名さん
オタクは報道されたことしらないの？あほ

>>209 匿名さん

その機種に対する専用の点検機器はメーカーしか持っておりません。
点検員の研修施設もメーカーしか使えません。
研修施設に見学に伺ったこともありますが、メーカーの実機を利用した研修施設で行う教育体制に何の意味もないとは思えません。
また、機種の特性であったり様々なトラブルや対処法などの情報集積はメーカー系を超えることはありえません。そもそも点検台数や蓄積されたデータ量が圧倒的に異なります。
ただ、貴方がおっしゃる通り安全性に差はないとは思います。
もちろん差はあるのでしょうが、事故率が0.001%が0.0012%に上がるというような差だとは思います。
問題は、安全性ではなく経年劣化による不具合や故障などのトラブルは必ず発生しますが、その際に現場の点検員のスキルによって原因特定と排除迄の時間には差は生まれます。原因特定のスピードは圧倒的にメーカー系が早いです。これは間違いありません。

>>218 匿名さん

>ただ、貴方がおっしゃる通り安全性に差はないとは思います。

安全性に差はないと認めたんだね。

>問題は、安全性ではなく経年劣化による不具合や故障などのトラブルは必ず発生しますが、その際に現場の点検員のスキルによって原因特定と排除迄の時間には差は生まれます。原因特定のスピードは圧倒的にメーカー系が早いです。これは間違いありません。

あんたの推測以外に、証拠はあるの？　圧倒的ってどの程度の差なの？　あんたの考えではなく、客観的なデータはないんでしょ？

>>219 匿名さん

何をそんなに必死になっておられるのか理解できませんが。
その組合さんに合うニーズに合わせればいいだけのことだと思います。
安全性についても、誤差の範囲だと無視される組合さんはそうすればよいですし、人の乗り物だという事で0.0001%でも安全性を高めたいと思う組合さんはメーカーを選択するでしょうし。それこそ、格安航空機と有名航空会社の安全性の比較（どちらも極めて安全）のようなお話ではないでしょうか。マウントを取って、認めた認めないというお話ではなく、費用との妥協というかバランスだけの問題ではないですか。どちらが正しいというものではないと思います。

私は、過去15年ほど管理会社でフロント職に就いており、実体験と周囲の感想を基にお話をしています。ですので、実際にタイムを計ることはしていませんし、全く同一のトラブルを発生させて、双方のタイムを計って平均値を出したりしたわけではありません。
あくまでも体感的にはメーカー系はメーカーの製造の部署に問い合わせをされたりして対応しますので、常識的に考えて製作にかかわる方と直接お話しできる立場の優位性はデータで示すまでもないと思います。
あと、貴方がおっしゃるデータは恐らく誰も取ってない（っと言いますが比較材料がなくデータの取りようがない）と思いますが、存在しないものを出せと言われても困りますね。

私は、どちらが正しくてどうすべきかとは言っていませんよ。
それぞれに良さがありますから組合でしっかり話し合って決めればよろしいんじゃないですか？

最後に、「あんた」と呼んだり、いちいち煽るような発言は避けた方がいいと思いますよ。誰も得をしませんから。

人を批判したり、煽ったりする者が多いからね。
それを生き甲斐にしてこのスレに参加しているんじゃないかと思われる
ようなものもいますから。

管理費の減額交渉は何を削減するのかを決めなくてはね。
ただ、いくら値下げといわれても管理会社としては、はいそうですかと
呑む訳にはいかないでしょう。

>管理費の減額交渉は何を削減するのかを決めなくてはね。

？　

腹痛はどこが痛いの？って聞いているみたいだな。

管理費の削減は管理費の費用を削減すること。管理仕様の削減は管理費の削減とは言わず、単純にサービスのカット。なんで同じことを何度も聞くの？

>>223 匿名さん
オタクのマンションでやればいいんじゃないの。しかし理事会、総会では厳しい反対意見がでるよ。そのとき、あんたの妄想でしょ？なんて言ったら多数派工作されて解任だよ。あほ

>管理費の減額交渉は何を削減するのかを決めなくてはね。

管理委託契約を見直すならフロントは協力しないでしょう。
管理委託契約だけは残して下さい、と言うのが管理会社のホンネで、それさえ理解すれば植栽でもエレベーターでも定期清掃でもフロントは協力するだろう。多少の仕様ダウンは止むなしだが。わからんのか？あほ

>>221 匿名さん
掲示板とは自分の知識をひけらかし、他人の無知をあげつらうものだ。あほ

あきらめたみたいだ

>管理委託契約を見直すならフロントは協力しないでしょう。

元フロントですが普通にしますよ。
現場の人間からすると組合さんとは良好な関係でいたいですから。その方がずっとやりやすいです。正直委託費が下がったところで給与や賞与が下がるわけでもなく、多少評価が下がるだけ。その評価も20項目のうちの1つが1.2点下がるだけなので、査定にほとんど影響がないです。その辺を理解しているフロントは実に巧妙に会社を言いくるめてノリノリで減額に応じますよ。
他社から相見積もりが出るとか、理事長がマンションコンサルの勉強会に言っているようだ、とか適当な絵を描いて上司と本社にうまく稟議書作りってましたから。

組合さんからこのフロントは使えると思われたら仕事がやりやすいので、私は全面協力してましたね。委託費の利益率なんて知ったこっちゃないですから。

管理委託費の値下げ交渉をするのは良好な人間関係を
保つ意味では複雑ですね。
今まではその金額でやっていたんでしょう。

>>228 匿名さん

管理委託契約の相見積もりとってコンペしても協力するのかい？単なるアホだね
元フロントらしいがクビになったのだろう。

エレベーター、植栽、定期清掃、消防設備点検、高圧洗浄などの見直しは好きにやってください！
管理委託契約だけはこのままで
と懇願するのが優秀なフロント。

>>230 通りがかりさん

もちろん協力しますよ。解約になれば担当が減りますし。
当時いた会社は20項目各5段階評価で100点満点方式でしたが、結局その項目の点数が1.2点下がるだけですので、査定範囲を割り込まない限り評価にも給与や賞与にも影響がありませんからね。その他の項目で加点を稼げば結局はA評価維持できましたから。昇進昇格も全て査定に基づき自動的に行われていましたからね。
完全にそれを逆手に取った業務手法で勤めていたおかげで常時最短で昇進していましたよ。退職理由は起業です。現在人材派遣会社を経営しておりお陰様で毎年右肩上がりです。

私からすると、組合さんの発言に右往左往しながら無理やり利益や売上確保にこだわり続け、恩を売りたいのか情けを乞いたいのか、業務外の仕事ばかり引き受けて結果会社の評価が下がって昇進が遅れている社員の方がアホだと思いますね。

私は、立派なフロントマンになりたいとか、（自分がオーナーじゃない）会社の利益を守りたいとかそんなくだらないことには固執せず、ただ自分の利益だけを求めて割り切っていましたからね。

>>232 匿名さん
↑長文過ぎて誰も読まないよw
すまんがマジで読んでない。

>>233 名無しさん

僕は読んでます。233は荒らしなんで気になさらないように。
ぼったくりや中間マージン、バックマージンや利益相反なノルマ工事営業などについて可能な範囲で教えてください。

>>234 匿名さん

>>232さんに対してです。233は荒らしでした

>>235 匿名さん
　　　　　↑待遇が不満で管理組合に自社の管理委託契約の解約を勧めるようなフロントを信じるアホ

独立系管理会社はフロントに20件以上の管理組合を割り当てるため、安月給で超多忙となり愛社精神のカケラもないから、顧客である管理組合に対して給料をもらっている会社の管理委託契約の解約を推奨するクズフロントが出現する。
分譲したときからのデベ系管理会社を決して解約してはならない証左である。

>>236 eマンションさん

荒らしよりは信じるよw

>>238 匿名さん
　　　　↑独立系を独立系にリプレースすると負のスパイラルに突入しスラム化することがわからないあほ

負のスパイラルとは無責任な安い業者に委託した結果、安いが故に品質に不満がでて
更に無責任で安い業者にリプレースするという意味である。
デベ系管理会社は多少高いかもしれないが責任感も値段なりに高い。独立系との値段の違いは社員の責任感だ。給料貰ってる会社の解約を推奨する独立系管理会社クズフロントとは関わらないようにしよう。

そうね、エレベーターは生命にかかわるものだから
しっかりしたデベ系に任せたほうがいいよ。

>>241 匿名さん
エレベータの場合はメーカー系（製造した会社の子会社）です

そうなんですか。

>>243 匿名さん

デベ系とはマンション建設を企画し販売したデベロッパーの子会社の管理会社のことです。あほ

負のスパイラルとは無責任なただ高いだけの業者に騙されて委託した結果、高いが故に品質に不満がでて高いから安心と勘違いして損失を積み重ねていることにも気が付いていない意味である。
デベ系管理会社は多少高いかもしれないが責任感は値段なりに高くない。独立系との値段の違いは単に従業員の給料や会社の利益に消えているだけだデペ系管理会社クズフロントとは関わらないようにしよう。

>>245 匿名さん
デベ系から他のデベ系にとかメーカー系を他のメーカー系に変えることあるの？三菱のエレベーターだったら日立の保守に変えたりするのかい？ほんとに世間しらずだな。あほ

デベ系同士、お互いの領域は犯さないよ。

>>246 通りがかりさん

書いてないことに突っ込むって言うのもあんたの昔からの芸だなw

【複数のHNを使う自作自演の荒らしの特徴】

１、書き込みの根拠の前提が客観的事実やデータ等ではなく、管理会社性善説に基づく個人的願望に根ざした憶測、と言うより妄想
２、自主管理の理事長の暴走は強調するのに、管理会社は一切、不正を働かないし、営利企業なのに儲けようとしない不思議な前提
３、自分が書き込んだことなのに、聞かれると答えられず、話題を変えたりトボけたり、既出だ！自分で調べろと誤魔化して、答えられない。自ら言ったことですら説明できないのが特徴
４、都合の良い体験談や〇〇から聞いたというが、証拠は一切ない（架空の作り話）
５、ぼったくりだろうが、ピンハネだろうが、価格の高さが品質だと信じ込む
６、管理費が値下げできること認めたくないから、「管理費の値下げ＝仕様のカット」だと決めつけている（仕様を削ることを値下げとは言わない。管理費の値下げは、同じ管理の条件や仕様を競争原理を働かせて他社と競い合わすことで値下げが実現できる）。
７、要するに、書き込み内容が全部ウソだから、突っ込まれると「既出だ、自分で調べろ」と言って逃げるしかない
８、値下げすると、根拠なく質が悪くなると決めつけるが、管理費が削減できると言う肝心なメリットを一切無視する。
９、都合が悪いことは全部無視して、誰も言ってないことを捏造してそこに突っ込むw ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。（理屈や方法論に反論できないから個人の問題にすり替えて誤魔化すしかできない）

ピンハネや自主管理の話ができない奴はどっかいけよ。
論破されまくって反論できないのか笑

なんで荒らしとわざわざ話さないといけないんだよw

>>251 匿名さん
荒らしと話せなんて書いていないが、また妄想？
ピンハネや自主管理の話をしろって読めないのか。どっかいけよ。

>>252 匿名さん
何を書こうと自由ではないのか？あほ

>>252 匿名さん

それはスレ違い。ここは進め方のスレ。
なんでここまで荒らしに来るの？

自主管理しているマンションの事例を書いたとしても証明しろだの証拠はあるのかだの、何を言っても無駄である。
しかし、18番を12番と誤用する人を私は見たことがない。日本の教育を受けているのか非常に怪しく、もしかしたら外国人かもね。

進め方はすでに何度も言及しているが、証拠をだせとか妄想言うなとか、自分が検索したネット記事しか信じないわけでだったら自分で勝手に検索すれば済むことであろう。

分譲マンションとは同じ時期にたまたまマンションの部屋を買った人が住んでいるだけの烏合の衆である。価値観は多様であり18番を12番と誤用するような教養では理事会からクレーマー扱いされて終了であろうw

>>256 マンション検討中さん

いや、単純にお前の荒らし投稿よりネット記事の方が100倍信用できるよw

管理費の減額交渉は論理的にね。

証拠をだせと言われてもねえ。
自分で探すしかないかもね。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61328580R00C22A6LA0000/

掲示物をアプリで入居者に通知したり、会議をオンライン化したりするなどして、管理業務を効率化する。
管理費が上昇傾向にあるなか、従来比で2割減の価格で需要を開拓する。

>>261 匿名さん
こういうので気になるのが、IT弱者への対応。
何か案があれば教えて欲しい

>>262 評判気になるさん
集会室にパソコン置いてみんなでみたらいいのでは？

>>263 マンション検討中さん
みんなで掲示物見るために集会室に集まるの？その場で周知しようよ。
それに小規模マンションは集会室がない場合もあるんだけど、、、

理事会や総会をＩＴを使ってやれば教育が
大変だよ。

>>265 匿名さん

だからやめておいた方がいいと？

ＡＥＤも現実的にはつかえるんでしょうか。

>>267 匿名さん
つかえるよー

>>267 匿名さん
AEDは起動すると音声が流れ手順を分かりやすく説明してくれます。

分譲マンションの管理は行政が行うべき。

分譲マンションの管理は行政が行うべき。

そりゃあそうでしょう。

ＡＥＤは音声で教えてくれるけど、夜中に二人しかいない夫婦の
うちの一人が倒れた場合、できるかな。
１１９番に電話するもの、人工呼吸をする者、ＡＥＤを取りに行くもの、
玄関の施錠やエントランスの開錠をする者等人手がいる。

>>273 匿名さん
使えないと思うなら不要でいいんじゃない。
AEDは、あれば助かる可能性が少し上がるってぐらいのもの。すべての状況で対応できるものではない。

そう。管理会社に組合資金を無駄遣いされてしまっては、そうした人件費も支払えな苦なってしまうというわけ。

管理会社は物価高だからとか適当な口実を言って管理費を上げたくなかったら管理人の勤務時間を間引きしないといけないとか言ってって、間引きした時間を今度は同様に値上げを拒んだ別の物件で働かせてその浮いた一人分の人件費を収益とするわけ。これ、別に管理人業務委託費として組合から取っているから別に違法でもなんでもないしよくやる手口。

>>262 評判気になるさん
そういう人は無視でいいんじゃない？
弱者に合わせすぎると何も変わらない。今の日本がそうだけどさ

管理委託費が25年ほど据え置き。
「25年も契約してきたんだから減額しろ。特に管理員業務費が大きな割合を占めているので、管理員業務費を下げろ。」
いやいや、当時の最低賃金の時給650円で雇用してたのに、今は時給1,000円なんですけど。大大大大赤字なんですけど。値上げしてほしいのに我慢しているんですけど。っという言葉を胸にしまい、そうですか、じゃあ契約解除お願いしますね、っと笑顔で答えていいという方針に会社が切り替えてくれたのでフロントとしてはとても嬉しいです。

>>277 匿名さん

あんたの捏造嘘話はいいよ。体験談を書きたかったら証拠書類のアップをお願いします。

>>278 匿名さん
体験談に証拠書類とか必要なんだっけ？
25年前の最低賃金なんて調べればすぐ分かる。

>>279 eマンションさん

嘘しか書けないんだから、どっか言ってくださいよ。

>>280 匿名さん
簡単な質問にも答えられないの？
キミはなんのためにいるの？

>>281 eマンションさん

あんたのは質問じゃなく、単なる荒らし行為。

そもそもフロントという証拠あるの？

>>282 匿名さん
　　　　↑なんかこいつ自分も匿名のくせに、
誰かが体験談書くと証拠だせとか絡んでくるよね。
非常にウザいから消えてちょーだい。

>>271 匿名さん
そのために掛かる費用を、マンション住民の税金で賄うことになるのは大丈夫なの？来るのは公務員じゃなく、派遣代行だろうしね。なんかバランス悪い考え方だね。

信じるか信じないかは読み手の問題でいちいち立証せきになどないよ。あほ

>>285 マンション掲示板さん
　　　　　↑まじめに答えてるアホ

>>286 名無しさん

お前はピンハネスレでずっと実証と言ってただろ。早くフロントの証拠出せよ。

>>288 匿名さん
？アホだったか。
何を出せば証拠になるのか？
どこが荒らしなのか？
ピンハネスレで実証と言ってた証拠出せよｗ

>>289 eマンションさん

バカな主張が一緒じゃん

>>289 eマンションさん

じゃあ、実証はいらないってこと？

>>290 匿名さん
バカさん、主張って何？

>>291 匿名さん
バカさん、じゃあ、じゃなく回答して。

>>293 eマンションさん

実証しろって主張は撤回するの？

>>294 匿名さん
回答できないのか？
その主張をしたのはバカさんだろ。頭おかしいな

バカな主張＝調べれば事例もたくさん載っているやり方を匿名掲示板で、やり方を紹介しただけの人間に実証しろとか、バカみたいなことを言うやつ。

あんたはこの掲示板で実証の主張を取り下げるの？

>>296 匿名さん
まずは>289の質問に答えなさい。
質問に質問で返すバカさん

何を出せば証拠になるのか？
→フロントの社員証w
どこが荒らしなのか？
→妨害行為
ピンハネスレで実証と言ってた証拠出せよｗ
→書き方が一緒。

さ、実証の主張を取り下げるの？あとフロントの証拠はあるの？
答えてもらおうか。

>>298 匿名さん
何を出せば証拠になるのか？
→フロントの社員証w
フロントってどうやってわかるのか？本人とどうやってわかるのか？話にならんなバカさん

どこが荒らしなのか？
→妨害行為
何対してどのように妨害されているのか？


ピンハネスレで実証と言ってた証拠出せよｗ
→書き方が一緒。
書き方が一緒ｗお大事に

実証の主張をしたのはキミだって言っただろ。答えてあげたぞ

>>299 匿名さん

実証の主張をしたのはキミだって言っただろ。答えてあげたぞ

じゃあ、あんたは実証を主張しないってことでいいんだな？

フロントを証明するものはあるかな？社員証じゃなくてもいいぞw

>>300 匿名さん
次はキミが答えるんだよ。

フロントを証明するものはあるかな？社員証じゃなくてもいいぞw
バカさん、キミが考えようね

>>301 eマンションさん

フロントというのは嘘。実証はいらないってことでいいの？

>>302 匿名さん
バカさん、質問に答えようね。頭おかしいね

>>303 eマンションさん

答えたじゃん。早く答えろよ

>>304 匿名さん
荒らしはバカさんの方だね。

>>305 eマンションさん

で、フロントの証明はできないの？
実証主義wはひっこめるの？

はっきりしようよ。荒らしじゃなければw

>>306 匿名さん
証明方法を教えて。
実証主義とは何？引っ込めるって、言い出したのキミだろ。スレを荒らして楽しいの？

他マンションの管理費が値上がりしているとは思えません。
管理費を値上げするには理由が必要でしょう。
修繕積立金の値上げなら分りますが。

277に書き込んだ者です。
書き込み後に初めて覗いたらなんか色々揉めていますね。
怖いですね。ここ。
証拠って個人情報特定されるようなもの出せるわけありませんし。
ネットの世界はどこまで行ってもその情報が事実なのか否かは自己で判断するしかないと思いますよ。
掲示板等の情報提供側は相手側に対して対価をいただいているわけではないので、書き込みを証明する必要はないと思います。
それを参考にしてもよし、虚偽だとはねつけてもよし。
どうとっていただいても構いませんよ。
私のことを本当に現役フロントだと信用する方はどんどん質問くださればお応えできる範囲でお答えします。
信用できない方は存分に反論でも何でもしてください。私は立証責任はありませんので華麗にスルー致します。

>>309 匿名さん
おっしゃる通りです。

証明しろと言うならカネ払え！自分の実名住所晒して依頼書書け！ってなりますよね

>>311 マンション掲示板さん

其れ言ってるの荒らしだからね。

>>309 匿名さん

自演の仕方が、もうピンハネスレの名物荒らしそのものなんだよね。。

>書き込み後に初めて覗いたらなんか色々揉めていますね。

こういう書き方するんだよねw

>掲示板等の情報提供側は相手側に対して対価をいただいているわけではないので、書き込みを証明する必要はないと思います。

よくいうよなw 散々、反論できないと苦し紛れに実証と言って誤魔化してきたくせに、実証カード捨てたら、どうやって誤魔化すんだよw 心配してやってるんだよ？w

>>312 匿名さん
いや、このスレでキミが言い出したんだろ。
頭イカれてるんだね。お大事に

あとどう考えてもキミが荒らしてるから、自覚した方がいい。人件費の削減は難しいというアドバイスに対して、キミはフロントかどうか証拠見せろと意味不明なことを宣うだけ。最低賃金は25年前から時給300円以上上がっているという事実があるにも関わらず。邪魔なんだけど

>>314 eマンションさん

時給３００円上がったから、なんなんだよw
通常、最低賃金が上がる都度、管理費に反映されているはずだが。荒らしの相手しても仕方ないけど。

>>315 匿名さん
「最低賃金が上がる都度管理費に反映されている」全く根拠のない嘘の発言を頂きました。
この発言が本当であるならば、最低賃金はほとんど毎年上がっているため管理費に毎年反映させれなければならない。しかし、管理費の変更は特別決議が必要であるから嘘であることが明らか。
荒らしは失せろ

嘘を指摘され変なのを書き込む…317は荒らしそのものじゃないか。

管理委託費の値上げは通常は、管理内容が変わる場合だけどね。
その改善等する金額がいくらということになる。

管理費の変更とは何を変更するのか。
総会決議が必要かどうかも分からない。

>>315 匿名さん

君はマンションの事を何も知らないようですね。
管理費に反映されるという事は管理委託費が上がるという事。管理委託費の中の管理員業務費が最低賃金改定の為に単純増額するのであれば、重要事項説明会を開催しなければならない。
管理員の給与が上がるたび（ほぼ毎年最低賃金は改定される）に重説会を開いているのかい？そんな管理組合は聞いたことがない。
現実は、管理委託費の中の管理員業務費はほとんどの管理会社は一定で改定していない。もししていても減額依頼がありしぶしぶ減額していることが多い。
では、最低賃金改定によるコストアップはだれが負担しているか。
現実は管理会社の再委託先である管理員を派遣している会社です。
昔が暴利に近い利益率だったから耐えられているだけ。ただ、20年30年前から比較すると3割以上の上り幅になっているため、その貯金もつきつつあり逆ザヤ状態に転落しているケースもある。
現状は、管理員を個人事業主にして業務委託の方式に切り替え方向に進んでいます。

３２１さんの書き込み通りですよ。
管理委託費を上げる場合は、重説を行い、承認が必要となります。

３１５さんは、もう少しマンション管理の勉強を
することをお薦めします。

管理人の給与をあげるのは管理会社がやるべきことだね。
管理組合は関係ない。

どういう意味でしょう？

>>324 匿名さん

荒らしの相手しても無駄です。321読んだら出鱈目を書く人だと分かるでしょう。

重要事項説明会ってw

>>326 匿名さん
重説会は不要ということですか？
なぜ不要か教えて下さい。

>>327 匿名さん

重要事項説明書と重要かどうかを区別しましょうw

最低賃金の上昇分、管理費を上げますってだけで住民をわざわざ集めて何を説明するの？

>管理委託費の中の管理員業務費が最低賃金改定の為に単純増額するのであれば、重要事項説明会を開催しなければならない。

これは嘘ですよね。根拠はなんの法律ですか？

>>328 匿名さん

277＝321です。

適正化法を勉強してください。
業務内容変更なしの単純増額は重説会必須です。
信じられないなら地方整備局にお問い合わせください。

>>328 匿名さん
>重要事項説明書と重要かどうかを区別しましょうw
意味がわかりません。

>最低賃金の上昇分、管理費を上げますってだけで住民をわざわざ集めて何を説明するの？
そもそも最低賃金が上がることと管理費が上がる事は関係ない。という回答を期待したのですが、違うのでしょうか？

>管理委託費の中の管理員業務費が最低賃金改定の為に単純増額するのであれば、重要事項説明会を開催しなければならない。
>これは嘘ですよね。根拠はなんの法律ですか？
適正化法72条に書かれていると思います。なぜ嘘と言うのか全く理解できないのですが、どのような解釈なのでしょうか？

相手にしない方が良いですよ。
釣りかもしれません。
または本当に知らないのか。

釣りだよ。

どこもここも値上げ値上げのラッシュ。
こんな時に管理費の値下げ交渉をすれば顰蹙ものだよ。
自分さえよければいいではだめ。

管理費を削減する提案をするのなら、例えば管理人の勤務時間を
削減するとか、清掃人の時間を短縮するとかの提案をしなければね。

>>334 匿名さん

1番いいのは一部委託に留める事になるね。管理会社に支払う余計な中間マージンが省ける。

そこまでして、管理費を削減する必要はないんじゃないの。
そんなに高いものでもないだろうしね。

管理費の値上げは館下金額にはならない。
現状５，０００円が１万円になるといえば、猛反対にあうだろう。

管理委託費や管理費の値上げをするときは、理由が必要。

理由を明確にして交渉しないとだめだな。

最近下請けさんからの値上げ要請が増えています。
もちろん管理組合さんに対して転嫁するのが難しいため、据え置きをお願いしておりますが、中には事業撤退される下請け業者さんも出てきており、現状据え置きは大変厳しいのが現実です。
なかなか委託費に転嫁することが難しい以上、社内的にコスト削減を進めていますが、管理会社のコストはほとんどの部分を人件費が占めているため、フロントスタッフの削減により一人当たりの担当数の増加という手段を取っているようです。
ただ、ただでさえ不人気職種であり、不動産業界の中でも低所得ですので、これ以上の担当物件数増加は人材の流出がますます深刻化していくという負のスパイラルに陥っています。
皆さんが想像しているよりも遥かに利益を出しにくい業界なのですが、その点を理解されていない方が多く、濡れ手で粟だと思われています。
実際は大手の役員クラスでも一般的な不動産営業マンより所得が低い業界です。
営業利益率も5％以下を推移しており、中小は今後ますます淘汰が進むでしょう。

>>340 匿名さん

また、架空の作り話を。
別に安いところを探すってだけだから。
探させないように嘘つきたいだけだろ？

物価上昇と取引先の選定は全く別次元の話。
いずれにせよ、何社かに見積もり出して決めることだから。そこではっきりするんで
あんたが嘘を書こうが関係ないよ。

今、物価上昇中だから、お願いだから他の価格見たり他社に見積もり出したりしないでくれ！ってことだろ？w

相場が上がってたり、物価が上がってる＝他社に乗り換えたり、価格交渉しないってことじゃないからなw

>皆さんが想像しているよりも遥かに利益を出しにくい業界なのですが、

これは完全に事実に反するね。基本は中抜き商売だから利益率は高いよ。
管理会社の営業利益はだいたい５～６％　全業種平均は４％くらいだから少なくも高い方に入る。

なんで明らかな嘘つくんですか？

マンションも在庫ストックは右肩上がりで伸びていくので管理会社は日本の国内産業の中ではかなり有望ですよw

>フロントスタッフの削減により一人当たりの担当数の増加という手段を取っているようです。

要するに一組合あたりで考えると、管理会社が要している時間は僅かな仕事ってことで
すね。勉強になりました。相応の金でいいってことですね。ありがとうございました。

アホがいる

フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
こういうバカには管理費の削減なんてできないだろな

>>342 検討板ユーザーさん

またピンハネスレと全く同じこと聞いてるね。
じゃあ一組合当たりの管理会社が割いている時間聞いたって答えられないだろ?

いつも知ったかぶりしたままで答えられずトンズラがきみのいつものパターンじゃないか。何から何まで全部あんたが言ってることは全部ウソっぱちの単なる荒らしなんだから。

>>343 匿名さん
質問なんかしていないが、俺がどこで質問した
一組合あたりの時間って？343の会社は顧客毎に費やす時間を公開しているのか？さすがバカ
お前の業界は顧客毎に出してるならここに晒せよバカ

>>344 検討板ユーザーさん
343さんは328で意味不明な事を言っていた人と同一人物で、無知か釣りかのどちらかです。

>>344 検討板ユーザーさん

>お前の業界は顧客毎に出してるならここに晒せよバカ

は？

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

お前がこう書いたから聞いたんだろ。

相変わらず嘘しかつかないな。脳内の妄想ばっかじゃん

意味不明と言えば、宮爺の
>>337
>管理費の値上げは館下金額にはならない。
だろう。

>>346 匿名さん
どこで質問したか、答えられないのか
何が嘘か、これも答えられないんだろなバカ

>>346 匿名さん
>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
これに対する正しい応えは、思ってない。だバカ

>>349 検討板ユーザーさん

お前、ピンハネスレでフロント以外もバックオフィスが大変だとか言うから何が大変なのかと聞いたら全くなにも答えられなかったじゃん。あ、ハイヤーとか、５分もあれば終わる毎月ほとんど一緒の項目の経理のところしか言えなかったじゃんw　　

あれから勉強して、「いや、こんな作業がこれくらい大変だ」というのがあるなら聞いてやるよ? でもないだろ?

知らないのか？と言って中身聞かれたら誤魔化して逃げるだけのただの荒らしだろ?違うの?

>>350 匿名さん
ピンハネスレで？頭大丈夫か？あ、バカなんだった
バックオフィスが大変？仕事に大変も何もないだろ。請けたらやるだけだろバカ

まずバカの会社の業務全部出せよ、何がバックオフィスで何がフロント業務に該当するか俺が教えてやるよ

中身ってなに？お前が聞いたのは時間だろ。時間のどこが中身なんだ？説明しろバカ

>>351 検討板ユーザーさん

ほらね。誤魔化しているだけで

自分が書き込んだのに聞かれたら逆切れして答えられない。

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

自分でこう書いているのにね。こいつは何も知らないのに書き込んで、突っ込まれたら誤魔化すだけのただの荒らしw

>>352 匿名さん
自分の会社の事すら分からないバカ
それとも無職か　無知って怖い

顧客のマンション管理でフロント以外がやっている業務の中身を具体的に答えられないのに

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

こんな書き込みしたんだよな。

つまりお前は何から何まで根拠がないウソばかり書いている嘘つきの荒らし野郎ってこと。

>>354 匿名さん
捏造きたー
お前が聞いたのは管理会社が組合毎に割いている時間だろ
いつ、どこで業務の中身を聞いたんだ？
時間なんて客観的なデータは普通はない、お前はあるんだろ？さっさと出せよバカ

>>355 検討板ユーザーさん

頭大丈夫か？　業務の中身が分からないのに割いている時間だけどうやって分かるんだよ。ここまで言わないといけないの？

ってか、業務の中身も分からないのなら、フロント以外の管理会社が割いている時間をどうやって知るんだよ。

＞時間なんて客観的なデータは普通はない、お前はあるんだろ？さっさと出せよバカ

w

お前があるって言ったから聞いたんだろ。客観的データもないなら

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

これは一体、何が言いたいんだ？　フロント以外の業務はあるはずだが、俺は知らないけどあるはずだってか？ww

完全に頭いかれてるなw知ってるけど

結局、管理会社がやっている顧客のマンション管理の業務はフロント以外あるの？ないの？あるならどういう業務がどれほどあるの？　はっきりしろよ。詳しいんだろ？w

>>356 匿名さん

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
バカのお前はそう思っているのか？

>>358 検討板ユーザーさん

はい。また出まかせでしたね。フロント以外の業務はほとんどないのにぼったくってる。これが真相。あるなら中身を示してね。他にある何がが分からないけど、あるはずだって言ってるのはバカだからw

>>359 匿名さん
なんだコイツ(笑)簡単な質問にすら答えられないのか

>フロント以外の業務はほとんどない
あるって事は認めたんだな
俺はバックオフィスが顧客に掛けている時間なんて知らないが、だいたいの業務は分かる
お前は時間が欲しいんだろ？お前が自分の会社のバックオフィスの時間を把握してるならまず出せよ。バカがどんな形で欲しいか分からんからな

お互い罵りあっても先にすすまないし、いい意見は
出ませんよ。

管理委託費の値下げ交渉も必要ですが、そのためには
住民が我慢することもありますよ。

管理員の人件費をさげるのであれば、時間とか日数削減が
条件ですよ。

自己主張だけではだめですよ。

今管理委託費を下げる交渉をするとしたら、管理員人件費と清掃費
ですよね。

値下げは今はだめですよ。
お互いくるしいときですから。

>>360 検討板ユーザーさん

だいたいの業務って具体的に何なの？
それを聞いてるんだけど。誤魔化さずに答えてよ

>>367 匿名さん
いやいや、お前今迄時間聞いてたじゃないかバッカだなー
てかお前が言うピンハネのスレに書かれていたぞ。その中で理解出来たのが経理の月次決算だけで、それも消込とかはどっかロストしたのな(笑)
教えるだけ無駄じゃねーか

>>368 検討板ユーザーさん

はい。自分が書いた事すら説明できないんだな。
どうせ何も書けないと思ったよ。

全部出鱈目だって事。フロント以外、管理会社の業務は殆どない。

違うといいたくても、どんな業務があるか説明できないんだったら話にならないよねw

>>369 匿名さん
別スレ見に行く知能もないの？なんで生きてるの？かわいそう

>>369 匿名さん
>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか
バカのお前はそう思っているのか？
そろそろこれに答えてみな

>>371 検討板ユーザーさん

思ってるよ。全てじゃないが、ほとんどね。
違うなら詳しく解説頼むよw

>>372 匿名さん
担当者がフロントと呼ばれているか考えたこともないんだな

バカに分かりやすく教えてあげるよ

工事の見積、発注、日程調整、請求
管理費等の未収金の計算、督促、内容証明の作成、送付
月次決算、消込…バカが決算が5分で終わると言ったが、お前の月次は家計簿か？(笑)
管理員との連携
その他業者対応
お前みたいなバカなクレーム対応

つぎはどんな難癖つけるのか

>>373 検討板ユーザーさん

それはフロント業務だよね。

フロント以外の管理会社が行っている
顧客マンションの管理業務は何かと聞いてるんだが。それが大変だと

>フロントの一管理組合あたりの時間＝管理会社の時間だとでも思っているのか

↑これでいいたかったんじゃないの?　お前の肝心な主張まで誤魔化してどうするの?w

>月次決算、消込…バカが決算が5分で終わると言ったが、お前の月次は家計簿か？(笑)

マンションの月次決算みたことないの? 余裕で家計簿の以下だぞw せいぜい家計簿の1-2日分以下だよw だいたい出費項目なんて毎月ほとんど一緒なのに何に時間かけてるの? よほど仕事遅いんだなw

>>374 匿名さん
へー、フロントの業務なんだ。フロント業務に詳しいみたいで。フロントの業務は他にどんなことがあるの？
バックオフィスの意味が分からないからとんでも発言が飛び出すんだな。フロントが全部やってたら効率が悪いからいるんだけど…
お前が見たことあるのは月次決算の結果だけだろ。出費項目が一緒とか(笑)消込ってggrks

>↑これでいいたかったんじゃないの?　お前の肝心な主張まで誤魔化してどうするの?w
何がいいたいのか全くわからん。何をどう誤魔化しているか説明しろ

>俺はバックオフィスが顧客に掛けている時間なんて知らないが、だいたいの業務は分かる

早く言えよ。ちなみに、役員のハイヤーはバックオフィスでもなんでもないから。福利厚生と混同するなよw

あと、会社の総務もバックオフィスじゃないよ。あくまで顧客のマンション管理に関する業務だからな。何があるのかなw

>>376 匿名さん
総務は何？

>>377 検討板ユーザーさん

やっぱり答えられないの？w

>>378 匿名さん
は？回答済み
総務はなに？

マンション管理の管理会社が果たす役割なんて担当が１５棟以上掛け持ちできるくらい、組合あたりではほとんど作業がないと言うこと。担当以外にたくさん業務があると言うなら説明して欲しいが、それが説明できなかったと言うことだなw

やはり、ほとんど仕事がないのに高い金取って管理会社はぼったくってるってことw

>>380 匿名さん
で？どうするの？

管理組合が悪い、何もしない管理会社だから変更しようと
いうのなら３ヶ月前に通告して契約破棄すればいい。
その理由は、ただ気に入らないからでもいい。

>>382 匿名さん
契約破棄は自由だが次がまともか審査が必要

マンション管理費は安くできます。

マンション管理は管理会社が行っているように見えて、実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており、管理会社はその中間に入ることで企画調整業務を行なっていますが、その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

管理費減額改革の本質は管理会社が得ている実質的な中間マージンを抑制することです。（サービスのカットではありません）

究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。同条件の管理を質を変えずに安く提示してくれる管理会社へ変更することができます。

マンション管理は地味なテーマであり、世間の関心度は低く、管理会社が変更できること自体知らない区分所有者が大半ですし、総会で話題になることも少ないのですが、変更はできます。逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

専門家がいないと心細いというのであれば、コンサルに頼むこともできて、年間の減額幅やその半額を報酬に持ち出しなしに減額改革ができます。リプレイスに至らなくても、他社から見積もりを取れば、それに合わせて現行の管理会社が値下げに応じてくるケースも多いです。細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

確かに、次の管理会社が心配となりますが、何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。また、管理費など、維持費が高止まりしている物件は当たり前ですが、リセールでも敬遠されます。しかも今後、不景気などでマンション価格が下落してくれば管理費が高い物件はますます資産価値を落とします。

そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

>>384 匿名さん
逃走乙
>実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており

具体性が全くない。全体でどんな分野があり、専門会社が担っているのはどの分野なのか明確にすべき

>その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

具体性が全くない。労力はどのくらいで適正価格と中間マージンというものの割合をだすべき

>究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。

ハードルとは何か？

>逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

なぜ利益相反となるのか文章に脈絡が全くない

>専門家がいないと心細いというのであれば、

なんの専門家だよ

>細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

コンサルを信じ切ることも危険で報酬のために必要以上に仕様をいじり管理の質を下げることにもなりかねない。理事会はしっかりと審査、検討が必要

>何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。

個人の価値観の押し付け。現状維持を損と考えない人間もいる。

>そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。

だとしたらやるべきことは一般の区分所有者の意識改善。

>管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。

何か根拠があるのか？管理会社の満足度ランキングではデベの評価が高いのは明らかだが…

>管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

管理の質とは何を指しているのか抽象的過ぎて分からない

>>385 検討板ユーザーさん

具体的な反論は何もないことはわかりました。

「わからないよ」って書くくらいしか、荒らしの人はできないんですね。
普通の人はわかるから、別に荒らしが何書いても意味ないと思うけどね

専門会社が何か分からないって、普通はエレベーター保守とか清掃とか、考えなくてもそんなことすぐ想像つくけど、そんなことにわざわざ話突っかかってるって、

「自分は荒らしです」

って宣言してるようなもんだね。いつになったら気がつくんだろうね。

それからここは管理費を減額したいという目的を持った人の管理費減額の進め方ですよ。あんたの書き込みは明らかにスレ違いです。ルール違反は良くないと思うな

>>386 匿名さん
なるほど、具体的な考えは何一つ持っておらず、管理会社にお前らの業務は適正価格なんて知らないけどとりあえず高いから安くしろっていうのがお前の管理費削減の進め方なのか。喚き散らすのが恥ずかしい人はコンサルに頼れ～(笑)

>専門会社が何か分からないって、
専門分野から専門会社にすり替えるのか。全く違うものだがお前の中では同じなのか

>>386 匿名さん
何一つ言い返せないところから上辺だけのペラペラ人間だったってこと

スレ違いならお前が削除依頼したらいいだろ

たかが顔の見えない匿名掲示板だよ。
そんなに熱くならなくてもいいんじゃないの。

どうしても熱くなるんだよね。

管理費の減額交渉をするのは難しいかもね。

>>392 匿名さん

マンション管理費は安くできます。

マンション管理は管理会社が行っているように見えて、実際にはそれぞれの専門分野の会社が担っており、管理会社はその中間に入ることで企画調整業務を行なっていますが、その中間マージンが管理会社が果たしている労力に比べて著しく高くなっています。

管理費減額改革の本質は管理会社が得ている実質的な中間マージンを抑制することです。（サービスのカットではありません）

究極的には自主管理になりますが、ハードルが高いなら、管理会社の変更という手段があります。同条件の管理を質を変えずに安く提示してくれる管理会社へ変更することができます。

マンション管理は地味なテーマであり、世間の関心度は低く、管理会社が変更できること自体知らない区分所有者が大半ですし、総会で話題になることも少ないのですが、変更はできます。逆に管理会社にとっては、入ってくるお金が変わらないなら、物価高だとかもっともらしい理由をつけて、それ以上のコストカットをすれば、それだけ利益が増えるので、利益相反になりやすい関係です。

専門家がいないと心細いというのであれば、コンサルに頼むこともできて、年間の減額幅やその半額を報酬に持ち出しなしに減額改革ができます。リプレイスに至らなくても、他社から見積もりを取れば、それに合わせて現行の管理会社が値下げに応じてくるケースも多いです。細かいこともコンサルが教えてくれて見積もりも取ってくれるので、理事会に大きな負担はありません。もちろん一般の組合員は何も負担はなく報告を待っているだけです。

確かに、次の管理会社が心配となりますが、何もしなければ、減額できるかもしれないお金をずっと払い続けることになります。それは損で修繕積立金に回すこともできます。また、管理費など、維持費が高止まりしている物件は当たり前ですが、リセールでも敬遠されます。しかも今後、不景気などでマンション価格が下落してくれば管理費が高い物件はますます資産価値を落とします。

そもそも、管理会社が良いもダメも、掃除さえしっかりされていれば、一般の区分所有者はほぼ気にしません。管理会社変更や管理費値下げのリスク自体、実際にはほぼないのです。管理費減額の原資は管理会社がサービスの対価以上に取り過ぎている利益なので、本質的には管理の質に影響しないのです。中抜きする管理会社に払い過ぎていた中間マージンやバックマージンを削るだけなので。

まあ、管理費の見直しって、簡単に言うと、コンサルに頼むだけなんで。理事は頼む手間がちょっとあるって程度であとはコンサルが他社への見積りなど細かいことはやってくれます。見積もりで上がってきた内容を検討して、総会で最終的に承認となります。

まあ、荒らしは必死に、ありもしないどうでもいいことに突っかかってくると思いますが無視しましょう。バカなだけですからw マンション管理は大きな利権でもあるので仕方ないところはありますが。

ここは、ピンハネスレの姉妹スレですね。

>>393さん
委託管理費を下げればいいと思っているようだけど、
そのためには、相場をしらなければだめだね。
そして、相場よりグレードの高い管理をするのか、グレードは
関係なく普通にやってくれればいいのかも。

管理費の中でどの部分の値下げを交渉するかを
理解していないと交渉は難しいし、説得力も
ありません。

その相場をどうして知るかですね。
管理会社に聞く訳にはいかないですから。

相場はこのスレで聞けば皆さん教えてくれますよ。

コンサルに相談し見積り出す段階まではタダだからね。やってみるのは悪くないかも。

参考
管理会社に毎月払っている業務委託費の金額に目安はある？
https://diamond.jp/articles/-/238257

管理委託費の項目別の目安金額（消費税別）