管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

>>120 検討板ユーザーさん

今は普通のマンションもシルバー人材センターでやっていますよ。
管理人って普通にパートでもやっているでしょう。貴方の大好きな大手が募集しているよw　一体、何と戦ってるの？

https://webc.sjc.ne.jp/sumida/activity_2

マンション・ビル等の清掃等

マンションやビルの定期清掃を行っています。住人や利用者の皆様からから、「ありがとう、ご苦労様」と感謝の言葉を掛けていただくこともあります。

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>>121 匿名さん

普通のマンションってどんなマンションだろうね。
管理人をパートにするメリットは
社会保険に入らなくていいってことだけど
週20時間以内だね。
アホすぎ

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パート二人で隔日交代にして社会保険負担を免れて
管理人の人件費を抑える提案をする管理会社があるけど、作業の引き継ぎ、問題の共有ができなくて
言った言わない、聞いた聞いてないのトラブルが多発するよ。
まさに安かろう悪かろうになるからまともなマンションはやめておこう。

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>>123 口コミ知りたいさん

では、大手管理会社はパートやバイトも大量に使っているからやめといた方がいいですね。

危なっかしいですね。管理人にパートも混じっている大手の管理会社なんてね。

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>>124 匿名さん
パートでもフルタイムなら安くはならない。よく読めあほ

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>>125 マンコミュファンさん

小規模とかフルタイムじゃないところはアウトってことだね

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>>126 匿名さん
アウトってどういう意味ですか？

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>>127 匿名さん

あんたが、120でパートにするのはアホって言ってたじゃん。自分で矛盾したこと言って相変わらずどうしようもないアホだな

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>>128 匿名さん
フルタイム勤務のパート管理人なんかいないよ。
パートにする場合は時短を伴うからアホという意味だ。
咀嚼(そしゃく)しろ。あほ

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>>128 匿名さん
120を書いたの私じゃないですけど…
どこかのアホが管理会社が大量のパートやアルバイトを使っているから危ないと言っていましたが、あなたもそのレベルなんですね。

あなたは週36時間勤務のマンションがあれば、全て週
18時間?2人にした方がいいと思うのですか？そんな馬鹿げた事は言わないと思いますがどうですか？

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>>130 匿名さん

なんでいちいちHNを変えるの？

>フルタイム勤務のパート管理人なんかいないよ。

何が言いたいんだ？

>エレベーター保守を独立系に変更、管理人はパートにするとか、そんなことするなら市営住宅に住みなさい。あほ

じゃあ、これは何が言いたかったんだ？　フルタイムならパートにできないのに、どうやってするの？

フルタイム勤務じゃない管理人はパートもいるだろ。どこまで頭おかしいんだ？

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しかし最初からHN変えまくってて、荒らし目的ですって宣言してるようなものだな。
まあ、いつも矛盾コメントしかできないから、バカを誤魔化したいっってのもあるが。

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アホがHNにこだわりそれ以外見えないようですね。

フルタイムの現場で分ければ安くなるっていう提案ならやらない方がいいって話ですけど、あなたほどのバカには分からないんですよね。頭がおかしいレベルではなく異常ですよ。ご愁傷様です。

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>>132 匿名さん
他のスレでもバカみたいにHNがHNがと繰り返し、まともな情報交換を妨害する荒らしはあなたですね。
異常者。

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再掲する

パート二人で隔日交代にして社会保険負担を免れて
管理人の人件費を抑える提案をする管理会社があるけど、作業の引き継ぎ、問題の共有ができなくて
言った言わない、聞いた聞いてないのトラブルが多発するよ。
まさに安かろう悪かろうになるからまともなマンションはやめておこう。

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サービスは出しているカネに比例するのが通例である。
値切ればサービスレベルが落ちるのは自明のことで、
特に財閥系デベロッパーが建てたマンションを買ったのにデベ系管理会社を独立系管理会社に変更するのは愚の骨頂だ。カネがないなら最初から公営住宅に賃貸で住むべき。管理費を三割下げた、五割下げたなどと自分を貶めているだけ。愚か過ぎるw

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>>136 マンコミュファンさん

HNをころころ変える理由は何？

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少なくとも、エレベーターは独立系にしたほうがいいですね。全くサービスは変わりませんし、問題も起きてませんし、安全性も変わりません。メーカー系を使っているのは情弱だけど、残念ながら、ほとんどの組合は情報を持ってないし、関心もないから損する契約をし続けている。

独立系が心配と言っている人も死亡例一件だけで、全く根拠を出せず、自分の憶測だけだからね。

剪定もシルバー人材センターで全く問題ありません。料金も半値に近く、植え込みの草刈りなんてそんなに仕上がりに差が出ません。綺麗にしてくれますよ。１回試しにやってみたらいい。別に失敗しても大した問題にもならないので、それでうまくいけば続ければいいし。

管理費自体が相場より高ければ、コンサルなどに頼んでリプレイスを検討しましょう。
大手ブランドは管理の質にもほぼ影響しません。タワマンだって普通に独立系がやっています。

特に維持費が高いと売れにくくなりますからね。確実に。相場から崩れて安いなという物件もよくみると、維持費が高かったりします。結局、維持費が高いと資産価値落とすんですね。お金かけて修繕してるつもりが、実際には資産価値落としてるんですね。

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>>138 匿名さん
是非参考にあなたのマンションの管理費等、修繕積立金を教えて下さい。

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>>139 匿名さん
だよね。教えてもらおうw

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>>138 匿名さん

タワマンのエレベーター保守なんか独立系ができるはずがない。これを書いてる時点で大嘘なのがわかる。

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>>137 匿名さん
ここの仕様ですよ。知らんのか？

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サービスは出しているカネに比例するのが通例である。
値切ればサービスレベルが落ちるのは自明のことで、
特に財閥系デベロッパーが建てたマンションを買ったのにデベ系管理会社を独立系管理会社に変更するのは愚の骨頂だ。カネがないなら最初から公営住宅に賃貸で住むべき。管理費を三割下げた、五割下げたなどと自分を貶めているだけ。愚か過ぎるw

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タワマンの管理人ってスケールメリットがあるからだと思うけど、給料高いのよね。22万とか。
そうすると倍率30倍くらいの難関になり
採用される人はかなり優秀な人になります。
フロントの年収もだいたい700万くらいの人がくる。
タワマンなんて余裕があるのにケチって
管理会社を独立系に変えて
最低時給の管理人と年収400マンのフロントにして何が嬉しいの？あほ

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>>144 マンション検討中さん

タワマンが他のマンションと比べて給料が高いという証拠はどこにあるの？
嘘でしょ？　

仮に２２万は高い給料じゃないけどね。マンション管理人賃金はどこも最低賃金ですよ。

応募が殺到するくらいなら普通の企業判断なら賃金下げるけどね。

４００万でできる仕事を７００万も払うほうが馬鹿げているけどね。マンションに入ってここが独立系かデベ系が管理しているか、区別つく人なんていないよw
エレベーター保守もそうだけど。

まあコロコロHN変えるような誤魔化してばっかの奴の書き込み信じる人いないでしょう。全部根拠ないんだから。この人の言うことは。

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>>145 匿名さん
おたくさんがネット記事しか情報源がないのに比べて
私は多数の業界関係者からの話を元に書いてるので
ソースはどこ？と言われても該当URLはあるはずもなく
別に信じなくてもいいよ。あほ

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>>146 評判気になるさん

嘘つき放題ってことを開き直られても・・
業界関係者も何も、理屈的に頭のおかしなこと言ってることに気づけよ。
お前はただの引きこもりの頭の悪い精神障害者だろうが。

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>>147 匿名さん

ネット記事だけが頼りのおたくさんには信じられない知見でしょうから僻んでいるのは理解しているよw

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>>148 マンション掲示板さん

いや、オタクの妄想よりネット記事の方が１００倍信頼性あるよw

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>>145 匿名さん
400万でできる仕事である証拠はどこにあるのですか？
少なくとも400万(独立系)は700万(デベ)とクレームは比較にすらならないようですけど。

あと早くあなたのマンションの管理費や修繕積立金を教えて下さい。元の管理費からいくら値下げ出来たかも教えて頂けるととても参考になりますので是非お願いします。

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>>150 匿名さん

削減できてるはずがない。理事会に言っても言うこと聞かないからここでネット記事みながら妄想しているんだよ。

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>>145 匿名さん

60代でリタイアした人に払う給料は１５万くらいが普通で
管理人で22万だとかなり高いので競争率30倍くらいになったが、競争率が高ければ給料を下げるのが普通の企業判断とは初耳であるw
公務員とか給料が高いのは汚職防止だし、民営化してもJRの給料が高く設定されているのは安全対策のためだ。
タワマンで言えば高いマンションを買った住民に対する相応の接客をしたいがためだろう。あほ

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>>152 口コミ知りたいさん

あんたが言ってること全部根拠のない妄想じゃない。
書いてることも無茶苦茶だしさ。22万で30倍というのもまったくのあんたの妄想でどこにも根拠ないし、60でリタイヤした人が15万というのはフルタイムの社員なの? それだと最低賃金以下だぞ？

こんなデタラメばかり書いてるからだれからも相手されずネットに粘着するしか能がないオワコンな人生になったんじゃないの？

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>>153 匿名さん
　　　　↑おたくのマンションの管理費と修繕積立金は
いくらか聞いてる人いるから答えたらどうだ？あほ

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>>153 さん

>>153 匿名さん
　　　　↑月給で働く管理人は最低時給は関係ない。ボーナスとかも多少はあるし、有給休暇もある。しらんのか？あほ

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それ、反論にもなってないよ。一般論に対して個別の問題を突っ込むって反論できないやつの典型だからw

「ブランドにこだわらないなら格安スマホの方がいい」と言っている奴が個人的にキャリアを持とうが糸電話であろうが、別に関係ないしね。

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最低時給以下で働く自衛官
月給を労働時間で割って最低時給以下でも何の問題もない。最低時給とはパートアルバイトの最低報酬である。
あほ

給 料 初任給：167,700円（新規高等学校卒業者） ※自衛官候補生は手当131,800円 （平成２９年４月１日現在）

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>>145 匿名さん
おたくさんがネット記事しか情報源がないのに比べて
私は多数の業界関係者からの話を元に書いてるので
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別に信じなくてもいいよ。あほ

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>>158 マンション掲示板さん

普段意味不明なことしか言わないのに、業者関係者から聞いたから信じろと言われて信じる人いると思う？

何でこんなこと続けてるの？

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>>159 匿名さん　
おたくさんがネット記事しか情報源がないのに比べて
私は多数の業界関係者からの話を元に書いてるので
ソースはどこ？と言われても該当URLはあるはずもなく
別に信じなくてもいいよ。あほ

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そもそも管理費削減なんて10年古い発想で、分譲したときの管理費が高いなんて最近購入した人は常識としてマンションを購入している。マンション管理士の活用が標準管理規約に盛り込まれて18年も経過してるしね。
だから分譲後３ヶ月で管理会社を変更するマンションもあるんだ。
しかし、値引き要求ばかりで利益がでなくなったので
財閥系の住友不動産建物サービスが不採算の管理組合に大量に解約を通告したのが一昨年である。
インフレ下でもあり、いまどき値引き要求なんかしたら解約されるだけ。下手にコンペして投票で決めると安いだけの独立系管理会社に決まるだろう、あほ

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>>161 マンション掲示板さん

スレ違いな書き込み続けるのは何故？
そう思うならあんただけ高い管理費払ってればいいじゃん。

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管理会社の逆選別の時代がきたね。

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>>163 匿名さん

そそ。解約されたらシルバー人材センターに委託するんだとさw

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シルバー人材でできる剪定や清掃など、なら何の問題もないよ。管理会社が雇用する管理人だってほぼ同じような最低賃金で働く高齢者だし。余計なピンシネがないからそっちの方がいいよ。現にもう導入が進んでるしね。

ここで荒らしている人は自分の心配をした方がいいよ。

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>>165 匿名さん
進んでいるという証拠はあるんですよね？提示お願いします。

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>>166 匿名さん

週刊ダイヤモンドはカネ出さないとネットでは見れません。あほ

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>>165 匿名さん

別に荒らしてないけどね。
掲示板とは自分の知識をひけらかし、他人の無知をあげつらうものだ。
まともに知りたきゃカネ払え、あほ

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重松に相談するといいよ。荒らされてるってことはいいコンサルである証拠

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>>169 匿名さん
ちがうんだなー。絡んできてるやつは理事会が動かないんだよ。なぜか？マンション管理士試験にも受からないのにネットでこう書いてありますよ！とかコピー渡すだけだから。

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理事会でのマンション管理士資格は絶大なんだよね。管理会社は管理組合をランク付けしている。
お任せします、と言う管理組合には新人か管理業務主任者万年不合格者を割り当て、
マンション管理士資格を持つ理事長の管理組合には支店のエースを投入する。
管理会社が機能していないなら、それは管理組合が舐められているからだ。勉強しろ、あほ

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>>167 検討板ユーザーさん
ただ単純に見れないと言うのではなく、どのように書かれていたのか教えて下さい。
あとあなたは165ではないでしょう？

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>>172 匿名さん

この人は有名な管理会社擁護の荒らしだよ。あまりにもデタラメすぎて管理会社の人ですら迷惑してると言ってた。

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>>173 匿名さん
週刊ダイヤモンドのムック本とかしらんのか？あほ

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>>174さん
あほを連発している者を信用できる筈がないじゃないか、あほ
あほ＝ばかということ。

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新築でエレベーターの保守費が1基あたり毎月9万かかっているのですが、知人のマンションも新築でやはり同額でした。これって相場なのでしょうか。
保守会社はメーカーです。

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>>176 エレベーター保守費はいくら？さん
たぶんオーチスでは？

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オーチスで9階建くらいでしょ

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新築でエレベーター保守料金が高いのは設置代金を値引きしているからなんだ。
９万もとってたら毎月点検でしょう。値引き要求したら３ヶ月に一回にしたら65000くらいにするって言うはずですよ。しかしおたくさんが理事長にならないと無理かも。

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>>172 匿名さん

自分でしらべろ！甘えるなあほ

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>>176 エレベーター保守費はいくら？さん

独立系に変えたら３万円もかからないでしょう。ってか、新築なら壊れにくいのでFMよりPOGの方がいいです。

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>>181 匿名さん
POGにしたら安全性のためだと部品交換勧められたら輪番理事会は断れなくなり割高になる。

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独立系にしていれば、部品交換が多くなってきたとき
保守点検費や交換費用が高くなるよ。

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エレベーター系は独立系一択です。メーカー系でやるのは情弱です。安全性も全く問題ありません。
FMでもメーカー系と比べれば半額近くなります。荒らしはスルーしましょう。

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それから部品交換って実際はネジやオイルを足したり汎用品でほとんどが事足りるから、実際にはPOGでもほとんどかかりません。だからこその値段設定。FMが高いのは保険みたいなものだから。

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>>185 匿名さん

10年から15年でローブ交換30万円
20年で制御器交換200万

POGとフルメンテの差額はだいたい月2万
年間24万

POGのほうが得だけど、たぶん輪番理事会は部品交換を勧められたら断れないだろう

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>>184 匿名さん
おたくの理事会で提案すればいいじゃないの。理事はびびって黙殺したはずw

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エレベーターは命にかかわるものなのでデベ系にしとけばいい。

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>>186 検討板ユーザーさん

新築の話してるの分からないのか？w

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ＢＳ君ですか？

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最新エレベーターのＡＩリモート点検システムとか、独立系にできるのか疑問です。

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エレベーターでメーカー系は情弱です。エレベーター自体、保守点検時の作業員以外、大きな事故は起きていません。独立系による事故は２００６年のオーチス製エレベーターの１件だけです。これでは統計的差異とは言えず、安全面での差異はありませんし、現状、危険性は確認されていません。

荒らしの人には残念なお知らせですが、今も日本中のエレベーターの２割が独立系です。問題なく、稼働しています。

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点検回数の変更で6.5万に下がるなら総会で提案してみようと思います。
メーカー、独立系の良し悪しまでは分からないので保守管理の切り替えは私が理事になるまで検討は保留にしたいと思います。

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>>189 匿名さん
新築は時間経過しないのか？あほ

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>>191 匿名さん
できるわけがないから毎月点検するしかないよ

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>>192 匿名さん
2割に過ぎないんでしょwおたくのマンションでご自由にやりなさいよ。

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>>193 エレベーター保守費はいくら？さん

同じマンションのシリーズがあるでしょ。
朝日プラザとかハイマートてか。
そこでどうしてるか聞いてみるといいよ。
まかり間違っても掲示板で問題ないとの書き込みを見たから安全だ！とか理事会に出て行って言わないでねw

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>>193 エレベーター保守費はいくら？さん

総会で言わないほうがいいよ。理事になるまで目立たない方がいい。

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>>193 エレベーター保守費はいくら？さん

ここでメーカー系を擁護しているのは同一人物がＨＮ変えて妨害行為しかしない荒らしです。気になされないように。エレベーターの規格にもよりますが、一機九万は高すぎます。

総会で言う機会あれば、独立系を提案するといいでしょう。10年間で500万円変わります。それだけあれば修繕の足しにもできます。

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>>199 マンコミュファンさん
　　　　　↑自分のマンションで全部却下されてる人w

さげろ！とか業者変えろ！とか言って騒いで通るほど
あまいもんじゃないよ。

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エレベーターの保守点検費用の１基９万円はたかいのだが
それを変えるのに独立系に変えても意味がない。
他との比較が最初。同じレベルのエレベーターと築年数での比較。

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デベ系なら１基５万円程度だよ。
独立系なら３万円程度。

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独立系に保守点検を依頼していると、築年数が経過したときに
デベ系に変えようとしても引き受けとくれないよ。

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管理会社との減額交渉は難しいよ。
それが実績になっているからね。

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>>203 匿名さん

なんでわざわざ高いデベ系に変える必要があるの？w

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エレベーターの保守点検位デベ系でやりたいね。
新車を買って点検を修理工場でやるようなもんだよ。

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エレベーターの保守点検は法令通りやればいいんだけど、
点検料が少し違うんだよね。

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メーカー系列に保守点検を依頼した方が安心だよ。

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じゃあ頼めば？

安全性が変わらないから独立系に頼んだ方が得。
安全性が劣ると言うなら、妄想ではなく、データで示してね。

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>>209 匿名さん
センサーいっぱいついていて、異常があればリアルタイムでわかるのがメーカー保守
オタクが独立系にリプレースしたあとはセンサーの意味がわからなくて放置してるんだ。
まー月一回点検時にわかるんだろうね

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>>210 匿名さん


あんたの脳内デマ情報しかないってことね。

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>>211 匿名さん
もうちょっと勉強しようね。21世紀のエレベーターだからねw
ハイテクは当たり前だが、付加価値は企業秘密なんだ。
独立系ができるのはオイルを差す、グリスを塗る、目視点検する、それくらいの作業w

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>>212 名無しさん

じゃあ、独立系に頼んでる組合は具体的にどんな問題が出てるんですか？
保守をできないのに受注する詐欺の犯罪者集団なのですか？
事故がメーカー系に比べて多いんですか？

あなたの脳内妄想ではなく、明示できる資料でお願いしますね。

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>>213 匿名さん
点検中の事故は起きてるけど報道されていないよ。

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独立系に依頼していると、部品の交換が多くなってきたときに
デベ系に変えることはできないということです。

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>>214 通りがかりさん

報道されてないのに、なんで君は知ってるの？

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>>216 匿名さん
オタクは報道されたことしらないの？あほ

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>>209 匿名さん

その機種に対する専用の点検機器はメーカーしか持っておりません。
点検員の研修施設もメーカーしか使えません。
研修施設に見学に伺ったこともありますが、メーカーの実機を利用した研修施設で行う教育体制に何の意味もないとは思えません。
また、機種の特性であったり様々なトラブルや対処法などの情報集積はメーカー系を超えることはありえません。そもそも点検台数や蓄積されたデータ量が圧倒的に異なります。
ただ、貴方がおっしゃる通り安全性に差はないとは思います。
もちろん差はあるのでしょうが、事故率が0.001%が0.0012%に上がるというような差だとは思います。
問題は、安全性ではなく経年劣化による不具合や故障などのトラブルは必ず発生しますが、その際に現場の点検員のスキルによって原因特定と排除迄の時間には差は生まれます。原因特定のスピードは圧倒的にメーカー系が早いです。これは間違いありません。

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>>218 匿名さん

>ただ、貴方がおっしゃる通り安全性に差はないとは思います。

安全性に差はないと認めたんだね。

>問題は、安全性ではなく経年劣化による不具合や故障などのトラブルは必ず発生しますが、その際に現場の点検員のスキルによって原因特定と排除迄の時間には差は生まれます。原因特定のスピードは圧倒的にメーカー系が早いです。これは間違いありません。

あんたの推測以外に、証拠はあるの？　圧倒的ってどの程度の差なの？　あんたの考えではなく、客観的なデータはないんでしょ？

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>>219 匿名さん

何をそんなに必死になっておられるのか理解できませんが。
その組合さんに合うニーズに合わせればいいだけのことだと思います。
安全性についても、誤差の範囲だと無視される組合さんはそうすればよいですし、人の乗り物だという事で0.0001%でも安全性を高めたいと思う組合さんはメーカーを選択するでしょうし。それこそ、格安航空機と有名航空会社の安全性の比較（どちらも極めて安全）のようなお話ではないでしょうか。マウントを取って、認めた認めないというお話ではなく、費用との妥協というかバランスだけの問題ではないですか。どちらが正しいというものではないと思います。

私は、過去15年ほど管理会社でフロント職に就いており、実体験と周囲の感想を基にお話をしています。ですので、実際にタイムを計ることはしていませんし、全く同一のトラブルを発生させて、双方のタイムを計って平均値を出したりしたわけではありません。
あくまでも体感的にはメーカー系はメーカーの製造の部署に問い合わせをされたりして対応しますので、常識的に考えて製作にかかわる方と直接お話しできる立場の優位性はデータで示すまでもないと思います。
あと、貴方がおっしゃるデータは恐らく誰も取ってない（っと言いますが比較材料がなくデータの取りようがない）と思いますが、存在しないものを出せと言われても困りますね。

私は、どちらが正しくてどうすべきかとは言っていませんよ。
それぞれに良さがありますから組合でしっかり話し合って決めればよろしいんじゃないですか？

最後に、「あんた」と呼んだり、いちいち煽るような発言は避けた方がいいと思いますよ。誰も得をしませんから。

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