管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

>>1152 口コミ知りたいさん
>手間はどう思うかだから個人の価値観だよね。最初のやり取りだけで少なくとも１２回が手間に感じる大半の人はコンサル頼んだ方がいいってことだよねw
どうやって選定するのかわからないコンサルより見積り取る方が簡単ですよね。今の仕様はあるのだから何も難しいことはないですよ。

ナゼそんなにコンサルに肩入れするのですか？管理組合が出来ることは管理組合でするべきではないのですか？他人任せの組合が辿る道は管理不全です。

コンサルに依頼してマンションが無茶苦茶になったという事例もありますがそれでも敢えてコンサルを進めるのですか。

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>>1163 検討板ユーザーさん

>何も難しいことはないですよ。

難しいかどうかとか、できるかできないかではなく、手間だって言ってるんだよ。話の内容分かってる?

>無茶苦茶になったという事例

別にうまくいく事例もあるし、１２回も理事の誰かが負担被るなんて事例あるのかな?w

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>>1164 職人さん
12回見積りが手間ならコンサルを使うための総会上程は更に手間だって言ったでしょう。あなたこそ理解できていませんね。

見積り取るだけなら管理会社に指示できる場合もありますけどね。その場合、負担wは格段に下がりますがそれでもわざわざコンサル使いますか？

負担の事例？大した事ないのだから事例として扱うまでもないんです。見積り依頼した相手も仕事欲しいんだから客に手間を掛けさせないですよ。考えなくても分かると思いましたが？

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>12回見積りが手間ならコンサルを使うための総会上程は更に手間だって言ったでしょう。

コンサルに依頼　＝１回
１２回見積もり　＝１２回　（もちろんやり取りでさらにこの??２回か×３回かかかる）

どちらが手間か考えなくても分かると思うのだが。。

管理会社を通して見積もりができたら、最初から問題になってないよ。。管理会社に
値下げしてって頼んだって拒絶された場合に、組合で見積もり取らなきゃ行けないって
話なんだが、最初から理解できてなかったのかな？

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だいたい、コンサルに依頼というけど、そのコンサルは
マンションの相場とかにくわしいのかな。

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>>1167 匿名さん

一般人とコンサル、どちらが詳しいか考えてみたら分かるのでは？少なくとも、自分で見積もり取れと言ってるあんたが相場を答えられないんだからさw

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たまたま理事になってる人に平日に見積もり作業までやれとか、普通ムリだろ。なんでマンション管理士がいるか考えなくても分かると思うが。。

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>>1169 匿名さん
そのコンサルが信用できないからなー

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別にあんたが信用するしないは誰も興味ないと思うよ。。信用できない人は管理会社を信用して高い管理費払っていればいいよ。

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>>1166 口コミ知りたいさん
具体的に、どこに手間がかかり、何時間必要か言って下さい。

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>>1172 マンション検討中さん

いや、1回より12回の方が手間が少ないと思えば自分でやったらいいと思うよ。

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コンサルを使う場合、候補を3社程度選びますよね？忙しい理事会が、わざわざ3社探してくる手間があり、更に検討、選定したら総会の議案に上程するため説明文の検討。総会で承認されようやくコンサルが動けるようになります。コンサルが見積りを取ったあと検討がありますが、コンサルはたいがい削減した費用の半額程度を報酬とするためさらなる削減を提案します。

管理費が下がればそれだけ自分の利益になり、削減さえできれば後は管理組合がどうなろうと知ったこっちゃないので言葉巧みに仕様や管理人の勤務時間、会社のレベルを下げます。よくあるのはデベ系管理会社から独立系管理会社に変えたりですね。

コンサルは無責任に無茶苦茶することもあるので要注意です。そういうリスクと手間がかかりますよね。

平日忙しい無能には理解できないようですが…

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３社コンサルを探す手間より、最初の連絡だけでも12回必要な見積もり手配の方が手間じゃないってどういう感覚してるの? w

それから、コンサルに依頼するだけでわざわざ総会にかけないよ。成功報酬のところに頼めば、見積もり取るだけではお金も発生しない。新しい予算が決まった時に承認とるだけだから。何も知らないんだなw

まあ、算数もできないバカに言っても仕方ないけど

そもそも管理費が高くて管理会社が言ってる費用の説明が怪しいからコンサル使うのに、コンサルが怪しいから怪しい管理会社を信用するってことないよw

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またおまえか。
管理費の減額交渉のやりかたの勉強をやれよ。
コンサルタントに依頼するとかいっているが、そのコンサルは
何のコンサルなの。

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コンサルタントに管理費の値下げを依頼しても、管理費の
項目別の相場が高いのか安いのかがわかっているかが問題だよ。
その相場が良くわかっているのは管理会社のフロントだと思うが。

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そのコンサルタントというのはマンション管理士かい。

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ところでスレ主さん、管理費の値下げはうまくいきましたか。
どれ位効果があったかを披露してください。

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>>1175 職人さん
私が何も知らないのではなく、あなたが無知なんですよ。
事業計画の承認も受けず勝手にコンサルに削減見積り出すとか異常者がマンション運営を無茶苦茶にするんです。

あと、成功報酬のところが一番胡散臭いと説明したばかひですが、あまりに都合が悪くてまともな反論できないのですね。わかります。

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>>1181 口コミ知りたいさん

>事業計画の承認も受けず勝手にコンサルに削減見積り出すとか異常者

費用が掛からない段階なら、理事会が総会に諮る必要はないというだけなのに、反論できないとまたありもしない妄想膨らますしかできないんだねw

↓本当にコピペのまんまの荒らしだなんだねw

９、都合が悪いことは全部無視。ありもしない根拠のない妄想のリスクをひたすら吹聴
10、反論できないと、「実践で見せろ」とか、匿名掲示板なのに意味不明なことを言う。もちろん管理会社でうまくいってる根拠もない言い出しっぺ。
11、一般論や方法論の合理性に対する理屈やデータ、公的機関や実在する会社のデータを使った反論ができないと、勝手な妄想を膨らますだけ。
１２、とうとう何も言えなと「君の組合で～～」が口癖。　
１３、他人の発言を完全に捏造（引用を求めても捏造なので誤魔化すしかない）して意味不明なツッコミ。意味不明な妄想による仮定をでっち上げてそこに突っ込んで自己満足
１４、意味不明な曲解、荒らしの都合に合わせた勝手な解釈
１５、明快に答えられないから、謎かけで誤魔化すしかない　
１６、質問やテーマと全く関係ない書き込みで反論したように装う

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>>1182 職人さん
費用の有無ではないと言うのが分かりませんか。
よく職人を名乗れますね。羞恥心持たれたほうがいいですよ。

全部あなたに当てはまりますが？

誤魔化さずに理事が見積り取れない理由を答えなさい。
それから理事が忙しいという具体的なデータも示しなさい。あるんですよね笑

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>>1182 職人さん
次は口コミ知りたいさんを名乗るんですよね。

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>>1184 名無しさん

費用かからないなに見積もり取ることを反対する人なんていないでしょ。費用が確定した段階で総会にはかるんですよ。

あんたはマンションの事以前に常識も何も知らない荒らしなんだから黙ってたら？論点ずらしのレス送りしかできないんだからさ。

どうせなんも資格もなくて、バカすぎて管理会社もクビになってマンション所有者が気に入らないからボロアパートから書き込んでるんだろ？w

仕事でもしたら？バカすぎてムリか？可哀想に

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>>1185 マンコミュファンさん
やっぱり職人を名乗らないのですね。逃げた笑

コンサルを探す時間がどこにあるんですか？理事会で話してる間に理事が見積りとれますよ？

他人にマンションの情報を渡すのに、総会で事業計画すら話さず勝手にできる訳ないでしょうが。あなたこそ非常識極まりないですね。

あなたが持ってる資格を写真に撮ってアップしてください。あと立派なお宅と名刺も。証拠となる免許と住民票とパスポート、マイナカードもお願いします。さぞ素晴らしい仕事をされていて立派なお宅にお住みなんでしょうね。

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>>1185 マンコミュファンさん
理事が忙しいというデータまだですか？妄想だったんですか？また嘘ついたんですか？

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>>1185 マンコミュファンさん
論点ずらすなという本人が一番ずらしてることにすら気付かないアホっぷりwwww投稿見直す知能もないんだなw

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荒らしはほっとくとして、管理費や修繕費が高いとマンションのリセールバリューを落としてしまうので、少なくとも平均以上より高ければ、改革はすべきだと思う。

すべきことは、他の管理会社に、現行の仕様、もしくは希望する条件で見積もりをとってみることです。この作業をコンサルに依頼することもできるし、大抵はコンサルに依頼することになるでしょう。それで出てきた見積もりを理事会で検討。アンケートなどをとって、最終的に総会で決まるというのが、基本的な流れになります。

修繕計画も、当初の計画自体が過剰だったりするので、修繕期間を１２年から15年に伸ばしたり、修繕箇所を見直すことで、修繕費も減額できる可能性があります。

維持費が高額なのに何も行動を起こさなければ、物件のためになっていると信じて支払っている修繕費や管理費がいつの間にか管理会社の養分になって物件価値を下げているってだけになるので、やはり改革はすべきでしょうね。

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>>1189 匿名さん
見積りは理事が取っていいんですよね？どうなんですか？認めますか？

修繕費を減額した管理組合が存在するんですか？
また嘘ですか？いい加減にしなさいよ。

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管理費を下げるのにコンサルは不要です。
成功報酬が削減費の半額など謳っている所は特に要注意。彼らは報酬欲しさに必要以上の削減を提案し、現行仕様から下げそれを言葉巧みに仕様を下げていないと言い張りトンズラするとこもあります。

彼らの多くは管理会社の元社員。これが何を意味するかは、分かる人には分かりますね。

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>>1191 評判気になるさん
分かる人にはわかるんですか。

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管理費の中で各種点検費については、相見積もりを取ればいいでしょう。
管理委託費、管理員人件費、清掃費については、相場で管理会社と交渉
します。

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要するに、管理費の値下げをするのにコンサルタントは
不要ということでよろしいでしょうか。

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>>1194 匿名さん
よろしいよ★

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ここのスレ主は、何故コンサルタントに依頼しようという
発想が出てきたのか理解しがたい。

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>>1193 匿名さん

マンションって戸数や設備などバラバラですが、タイプ別の各種費用の相場ってどこに載ってますか？

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>>1196 匿名さん
自身がコンサルで金儲けしたいから。

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>>1198 匿名さん

マンションって戸数や設備などバラバラですが、タイプ別の各種費用の相場ってどこに載ってますか？

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当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

今のところ、ワンルームの分譲マンション（別々の住所）を2戸、区分所有しています。

一つは、管理組合の理事長で、もう一つは、管理組合の理事をしております。

7月上旬の大雨で、専有部分に雨漏りが発生しました。

現地調査と対策（防水業者との打ち合わせ）、雨漏りの被害者（賃借人）への謝罪、保険会社との打ち合わせ等は全て、理事長である当方が行いました。

管理会社へ依頼したのは、他の理事への『原因と対策』の資料配布のみです。

■管理会社まかせにしないことが、コツでしょう。

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>>1199 匿名さん
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>>1201 職人さん

理事は取ることができるけど、普通はそんな手間で面倒で慣れないことはコンサルを利用するんですよ。

で、あんたが、散々言っていた、相場で交渉の相場はどこに載っているのか聞いてるんですが？

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>>1202 匿名さん
あんたは手間と言うだけで具体的なものが何一つしめせないですよね。100歩譲って見積りが面倒だったとしても理事がやって慣れていけばマンション管理に主体性を持つことができるんです。

他人任せが現状なのだから理事が自分でやるべきですよ。

私が相場と言ったと言い張るならIPアドレスでも示しなさい。

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>>1203 匿名さん

手間は手間。

結局、交渉材料の相場は分からないと言う事でいいの？分からない相場でどうやって交渉するのか説明したら？w

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>>1204 マンション掲示板さん
自ら主張を説明すらできないということですね。
信頼性ゼロですね。

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>>1205 eマンションさん

コンサルは一回、自分で見積りとれば12回、算数ができなくても数字がわかれば、どちらが手間か分かるよねw

で、相場で交渉と言いながらその相場が分からないでどう交渉するのか早く教えてよw

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>>1206 名無しさん
どちらが手間か、というだけでなく一回何日かかるから掛ける12回だからコンサルがいいって話をしてくれませんか？
ネットで見積り依頼をすれば飛んでやって来て数分で終わるんじゃないですか？否定するなら具体的な数字だして下さい。

数分掛ける12、しかも同じ条件ですし、理事は幸い複数人居ますからね。一人当たりかかっても10分ぐらいですね。

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>>1207 評判気になるさん

12回も電話するくらいなら1回で済ませたいと思うのが普通の感覚だねw

さあ、いつまでしらばっくれてるのかな？早く項目別の相場教えてくれよw どこにそんなデータあるの？前の使えないコピペはいらないから早く出してね。この世に存在するならw

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見積りは理事が取りましょう。理事が自分達で見積りを取得する事で主体性を持った運営を行えるようになります。

わざわざ責任のせの字もないような者にマンションの情報を流す必要は無いです。それだけではなくぐちゃぐちゃにされる危険性もあります。

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>>1209 名無しさん

相場で交渉しろと言いながら分からない幻の相場でどうやって交渉するの？

やっぱりムリだった？まあ、1と12の大小も知らないようだしね。w

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

管理費の相場を知らないのなら、同じ項目での
相見積を取ればいいんですよ。

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>>1211 匿名さん

いや、あんたに聞いてるんだよ。
自分でも知らないの？

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