管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

>>973 匿名さん

管理費の減額交渉の仕方のスレでコンサル使えの何が悪いんだよw
結果が出れば丸投げだろうが何だろうがいいんだよ。

お前の、自分でも説明できない方法を一体だれができるんだよw

固有性、個別性の高いマンションにおいては、自分たちのマンションの個別のそれぞれの管理項目の市場相場を調べるこはほぼ不可能だから、交渉のしようがない。また、仮に相場が分かったところで、管理会社から無理と言われれば、それまでで、全く現実的な手段ではない。

見積もりを取るんなら、そもそも管理会社と交渉の必要はなく、直接契約でそこと契約すればいいことになる。

収支項目で管理会社と交渉って全く意味不明な手段であることが分かる。

管理会社との契約には、総合管理と部分管理があるのを
知っているのかな。
部分管理を導入する気があるのならやればいいんではないの。
やりやすい、各種点検だったら理事会でもできると思うよ。

管理費の各項目の相場を調べようともせず、
それを提案されると怒り狂う、その性格は何なの。

>>962 匿名さん

あんた自身、調べられなかったのに何言ってんの？w

>>969 匿名さん
>相場を書きこんでも何の反応もないしね。

相場が書きこまれているレス番号を教えてください。

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者も見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

Qコンサルは高いんでしょ？　

Aコンサルは安くなった管理委託契約が締結された段階で発生します。コンサルに依頼して見積もりを出してもらうまではタダです。見積もりや新しい委託内容を見てから「やっぱやめた」であれば無料です。つまり、管理費が実際に下がるかどうか、それを確認するまでの段階までお金はかからず、ノーリスクです。また、費用も減額された管理費の差額１年分、もしくは半年分が一般的な相場です。つまり管理組合からみれば、新たな持ち出しはなく、新たな契約の半年経過後、もしくは１年経過以降は管理費が安くなります。一方で、何もしなければ、もちろん高いままです。収支項目ごとにいちいち理事会で見積もりをとる煩雑な作業をして現行の管理会社に相談しても、現行の会社との契約が前提であれば、おそらく断られる可能性も高いでしょう（現行の会社との契約が前提なら、管理組合も受け入れざるを得なくなるため管理組合は強気に出れない）。そうなれば、結局管理費は高いままです。

A　収支項目で交渉　
＝いちいち、複数の管理項目のさらに複数の会社を一から探して見積もりを取る作業を理事が行う。かなりの事務作業が必要になる。しかし、交渉先が現行の会社との契約維持前提だから、強気にも出られないので効果は限定的。管理組合にとっては他の会社の選択肢がないから、値下げを断られても仕方のない状況

B　コンサルに依頼
＝電話一本で見積もりを依頼できる。あとはコンサルが複数の他の管理会社から見積もりを取ってくれる。競争原理が働くので価格競争で安くなる可能性が高い。費用は高くて年間の減額できた費用なので、新たな持ち出しはなく、1年目はコンサルの費用の支払いに充て、２年目以降はずっと安くなる。

つまり、仮に管理費の減額余地があった場合でも、Aは理事会の負担や苦労の割に現行の管理会社に断られ、失敗して管理費減額の目的を達せられない可能性が高く、直接他社から見積もりを取ることで市場競争原理が生かせるBの方が管理費削減の目的は達成される可能性が高い。当然、コンサルのコストを考えても、確実性の高いコンサルに依頼した方が良いとなる。

また、コンサルに依頼するだけなら無料であるから、どの程度、下がるのか確認するだけなら全くリスクがないので、どう考えても管理費が高いと感じているならまずはコンサルなどを通して見積もりをとって適正価格を把握した方がいい。

固有性、個別性の高いマンションにおいては、自分たちのマンションの個別のそれぞれの管理項目の市場相場を調べるこはほぼ不可能だから、交渉のしようがない。また、仮に相場が分かったところで、管理会社から無理と言われれば、それまでで、全く現実的な手段ではない。

見積もりを取るんなら、そもそも管理会社と交渉の必要はなく、直接契約でそこと契約すればいいことになる。

収支項目で管理会社と交渉って全く意味不明な手段であることが分かる。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。　

バカには纏めることができないんだからＡＩに頼れば？

現実問題、収支項目で交渉って管理会社に言っても、削るかどうかになって値下げはほぼ不可能だよ。直接委託前提に見積もり出すってことになる。

管理費に不満あるような管理会社ならさっさとリプレイス前提で管理会社ごと変えた方がいい

収支項目をみて、相場より高ければその項目の値下げ交渉をすれば良い。
そして、値下げができたら、収支報告書の項目で下がった金額が表示
されることになる。
管理費を値下げできたら、どんな収支報告になるんだい。
収支報告書の項目のどれかが値下げできたんだろう。

>>983 匿名さん
正解

>>984 名無しさん

こんな誰がみても意味不明なレスに自己レスしててますます説得力なくなるよw

>収支報告書の項目のどれかが値下げできたんだろう。

これ、何が言いたいの?w

>>985 匿名さん
管理費の値下げをしたいんだろう。
現在の管理費はよそのマンションと比較して高いのかな。
では、どの項目が高いのか分っているのかな。
管理員人件費？清掃費？各種点検費？事務管理費？
一体どれなんだろうね。

>>987 匿名さん

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

>>988 匿名さん
Qコンサルに任せれば、勝手に安くなるし、管理の質は低下しないとサイトに書いてあるので大丈夫じゃないの？

A（笑）そんなことはありません。過剰サービスを最適化しましたなど言葉巧みに誤魔化します。また、費用が安くし儲けを増やすため、契約書には書かないブランド力、安心感、組合からの評価等お構いなしに価格、契約内容だけを見るように仕向けます。

更に、組合員同士や、管理会社など関係会社との関係悪化は一切気にしません。報酬貰えばトンズラするだけなので後は知らぬ存ぜぬです。

>>989 eマンションさん

コンサル使いたい組合は今の管理会社が酷かったり、不当に高いと思うからリプレイスを検討してるのに、コンサルが悪徳かもしれないから、今の酷い管理会社のままでいようとらならないでしょ。

今のまま何も変えないなら100%悪いままなんだからw

>>990 口コミ知りたいさん
コンサルを無条件で信じないための注意喚起ですよ。

コンサルに頼めば何もしなくても改善される訳ではなく、場合によっては更に酷くなることもありますから。

コンサルに依頼するときは、何故依頼するかを明確に
しないとね。

スレ主旨に書き込まれているが、管理費が毎年上がるマンションって
どんなとこなんだよ。
管理費は殆ど例年と変わらないのが普通だよ。