管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

>>604さん
なんで同じことを何度も書くの？
希望する管理の条件で見積もりを取ってもらうということだが、
その希望する管理の条件はなんなの。
いっていることが全く理解できないよ。

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希望する管理の条件とは、なんでもいいから管理費を値下げしてくれ
理由はいらない、値下げすることがその理由だからということかな。

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>>604 匿名さん
楽して儲かると思っていると、詐欺に会う事が多いよね。

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なんでも楽して儲けようというよこしまな考えは
タブーです。

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>>606 匿名さん

そんなの、組合によって違うでしょw
何言ってるの？

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自分の欲しいTVの品番の値段をどう下げるか聞かれて、俺はどんなTVが好きなんだ！？って相手に聞くの？w

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希望する管理の条件とは何なの。
管理員人件費とか清掃費、各種点検費、管理委託費とかをを
いうんじゃないの。

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>>611 匿名さん

>値下げするときの基準は、同じ条件での比較でやるんだよ。

じゃあ、コンサルでいいじゃん。比較して見積もりを複数から取ってもらうんだから。

>管理員人件費とか清掃費、各種点検費、管理委託費とかをを
いうんじゃないの。

それは物件ごとに異なるから、希望する条件と書いてあるんでしょ?
そもそも、値段交渉のスレだから、管理の条件を論じたかったら、別スレ立てて一人だけでやってくれよ。得意だろ?w

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>>613 匿名さん
コンサルでもいいんだけど、収支報告書の項目が分りやすくて
いいんじゃないの。
値下げする項目はマンションによって違うだろうから値下げしたい
項目を交渉することになるんだよね。分かったかな。

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>>613さん匿名さん
値段交渉のスレだから、そのやり方を書きこんでいるんだけどね。
管理の条件をいっているんではなく、収支報告書の項目で交渉すべき
といっているんだけど、いつまでたっても理解できないんだね。

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収支報告書の項目での値下げでなければ、住民は何がいくら
安くなったのか分からないでしょう。

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それに、値下げをする項目がなければ、他所のマンション
との比較もできないでしょう。

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管理費の値下げではなく、値上げも検討していいのではないかな。
それでマンションのライフスタイルが良くなるんであれば。
清掃や管理人の時間や日にちを増やすとかして。

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管理会社との契約更新時は、契約内容が変われば資料を
組合員全員に交付して説明会を開催しなければならない
ことになっています。

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重要事項の説明といわれています。

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>>614 匿名さん

>コンサルでもいいんだけど、収支報告書の項目が分りやすくて
いいんじゃないの。

コンサルでもいいんだね。コンサルがとってきた見積もり見れば、内訳でこうもくがいくら下がったか分かるよ。なんで何度もしつこく同じこと聞くの?

>管理の条件をいっているんではなく、収支報告書の項目で交渉すべき
といっているんだけど、いつまでたっても理解できないんだね。

あんたが理解できないんだろ?w

>612
>希望する管理の条件とは何なの。
管理員人件費とか清掃費、各種点検費、管理委託費とかをを
いうんじゃないの。

もろ、自分で管理の条件を聞いてるじゃんw 頭おかしいよね。あんた。

>値下げをする項目がなければ、他所のマンション
との比較もできないでしょう。

別にどこを値下げしたいかなんて考える必要ないよ。希望する条件を複数から見積もりとってくるだけだから、どこが下がったなんて、管理会社によって違うし、組合で値段決められないしね。同じ管理で下がったところと契約するだけだから。

キミはTVを値引きしたい場合、TVのどの部品を下げたいとか、このリモコンを下げたいとか、いちいち分解して考えるの ?w

しかし、何で同じことを何度も書くの？

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。　

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Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

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管理会社を変えると言うことは間違いなく管理の質が変わる。社風や企業価値が異なるように社員の教育もレベルも異なるのだから。特にデベ系と独立系では超えられない壁がある。

独立系は管理戸数ばかり気にしているから工事で回収することを前提で利益率を下げてでも契約を取りに来る。会社だから当然だけどね。

コンサルは削減金額の割合を報酬としている所が多く、品質を落とさず管理費を下げるを謳い文句に実情(契約内容を変えずリプレイスしたのにフロントが全く使いものにならない等)を管理組合にバレないようにしながら管理費を下げるものもいるので管理組合は決して丸投げしないこと。丸投げ意識を改善しない限り管理組合は搾取され続ける。

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>>623 匿名さん

つまり、どうしたらいいんですか？　コンサルに頼んだ方がいいのか、それとも管理費の高さの改善はあきらめて、何もしない方がいいのか。丸投げはダメとかではなく、具体的に何をすればいいのか、ご教示ください。

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