【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

>>547 契約者さん5さん
プライム云々は、優良企業の例えです。いずれにしても、野村不動産のような「１流デベ」をどこでも有るような中小企業と同じ十把一絡げにして、対応に限界があるのは当然と最初から物分かりの良い態度を取るのも何だかです。
まあ、私自身営利企業に勤めてる訳ではなく、野村には野村のロジックがあることに対する理解が足りないのかも知れませんが、良い評価は出来ないことは間違いはありません。その不満を露わすことが、口汚く罵ることと取られたら心外です。

>>529 契約者さん
なってくれるのは普通の塗料なのか、落書き防止塗料なのかどちらですかね？

>>548 契約者さん8さん
1億円余を320件で単純に割ると1件あたり35万円弱の費用。
落書きの大きさや、どのくらい原状回復をするかによって、人の動員含め作業のコストは千差万別かもしれませんが、Marc程度の落書きでも最低20万くらいはかかるのでは。素人感覚ではありますが。
これが1回で済むならやむを得ないかもしれませんが、何度もとなると。。
野村に今回の消去作業に費用がどのくらいかかったを開示してもらいたい。

>>553 匿名さん

こんなのに都度何万も何十万もかけれるほど管理組合って余裕あるんですかね？
本来ならもっと住民サービスや将来も含めた資産価値向上のための費用、それから高熱費の高騰の補填等、やるべきことが沢山あるはず。

負の遺産でしかないんですよ。
だから落書きされない再発防止は取れと野村不動産に強く求めることしか答えはないです。

>>550 契約者さん3さん

開発段階の考えが甘いと思いますよ。
街区開発でマンションの壁なら落書きはないも思い込んでいたはず。

擁壁は打ちっぱなしではなく、多少のデザインの工夫はしたけど、
落書き犯にはそんなの関係なくいつもの公共の壁だったことが結果として分かった。

今回の対応は、それに対してさえもまたもや無策です。
呆れるばかり。

購入者です。
みなさんいろいろ情報ありがとうございます。
とても参考になり、助かっています。

野村さんに少なくとも説明会を早急に開催していただきたいと思っています。
ですので、その旨野村さんにご連絡する予定です。
そういった要望が多い方が野村さんに対応いただける可能性が高くなると思いますので、ご賛同いただける方はぜひ野村さんへ説明会の開催の要望をお伝えいただけるとたすかります。
少しでも安心して入居したいと思いますのでどうぞよろしくお願いします。

野村不動産から求めたい説明
(追加・変更などあれば随時コメントお願いします)

1 今回落書きされた原因分析結果およびその問題対応のために野村不動産が協議・ご検討された落書き防止策とその妥当性、および今後本件に関して契約者の資産価値に影響を与えないことの説明と確約
2 共同開発者であるJRグループの関与有無
3 今後将来に渡り管理組合が負担すべき負担や修繕計画の影響
4 3において管理組合が追加的に負担しなければならない合理的理由
5 契約者が求める対応策の検討状況・実質目処・具体案(1にない場合)
　5-1 落書きがされないプラウドブランドに相応しい擁壁への仕様変更
　5-2 監視カメラの設置(複数)
　5-3 警告版の設置
　5-4 今後同様の被害が繰り返された場合の開発者側の実費負担・施工の保証
6 今回落書きされた箇所の応急処置内容とかかった実費(落書き防止効果のあるペイントタイプなのかどうかの説明含む)。加えて何故色がグレーで擁壁の色と異なったのかの説明
7 引渡し後に関わらず今後の野村不動産が行う追加対応内容・計画
8 野村不動産およびJRグループによる目黒MARC街区のエリアマネジメントにおける今回の事案の位置付け
9 同じ落書きが見られる渋谷区等、自治体、警察との取組方針・実施内容
10 今後同様の被害が起きた場合の各者が取るべきアクションプラン

落書きが保険適応になるケースもあるようですね。

https://anabuki-m.jp/information/11633/

>>557 契約者さん7さん

取り纏めありがとうございます。
5-1は切にお願いしたい事項です。
仮にこのエリアが落書きが多い地域だとしても、ドレッセやシティタワー目黒など近隣の他の分譲マンションには被害がなさそうですし（過去にされてたかは分かりませんが）

>>559 契約者さん
落書きしたやつが1番悪いです。

>>559 契約者さん

この前花房山通りを歩いてみたら、さすがに凸凹のある石垣には無かったですが、何ヶ所かマンションの壁っぽい部分に何箇所か落書きはありました。
花房山通りでもあるのかぁ、このマンションの管理大丈夫か？
、、というネガティブな印象を持ちましたので、目黒MARCではこんな状態は放置できません。
きっとやってもやられるか、コストもかかるし、と諦めて放置なんでしょうね…

>>557 契約者さん7さん
あくまで個人的な意見ですが、1の「今後本件に関して契約者の資産価値に影響を与えないことの説明と確約」を野村不動産に求めるのは行きすぎではないでしょうか。
野村不動産に対して不満を覚えるのは当然だと思いますし、毅然とした態度を取るべきだとも思いますが、他方で、そこまで求めてしまうと過度に敵対的な姿勢ではないかと感じてしまいました。野村不動産グループとは今後のお付き合いも不可避ですし…。
他の点については説明を求めて自然な内容ではないかと。

追加で少し気になるのは、
野村不動産が関与する他の物件において過去に落書きがされた場合にどのような対応を取っているのか（野村不動産が直接対応しているもののみならず、野村不動産旧分譲の物件で管理組合が対応しているものも含めて）
という点です。
様々な対策が考えられる中で、費用や再発防止効果の観点からどれが適切な策なのか判断するのに、他物件の事例を把握しておいて損はないと思います。
例えば、落書き防止のペイントは光沢が出て質感が良くないという話があったり、擁壁部分に意匠性を持たせる場合でもどこまで効果があるのか良くわからなかったりと、防止策と一口に言っても、どれが本物件について最善なのか判断するのは簡単ではなさそうなので。

考え方として、野村やJRの考えが甘いからこういうことになった、今の対応にも呆れる、というような責め立てるような姿勢はあんまり好きじゃないかも。。

野村もJRも被害者で何より落書き犯が悪い
とはいえ落書きがされた以上その対応策についてはコミットしませんというのではデベとして無責任に見える
野村不動産グループに管理を委託するわけで、ここで中途半端な対応をしたら後々管理会社の継続の観点からも悪影響が出ますよ、なのでもう少しちゃんとした対応してくださいよ
という感じの方が効果的な気がしまして。

感じ方には個人差あるので、もっと強気じゃなきゃ駄目だ！って考えもわかりますし、別にここで議論する分には好きなこと言えばいいとも思うんですけどね。

>>563 契約者さん5さん

書いた本人ですが、確かに言い方が強すぎましたね。

野村と敵対するわけではないのですが、
今後も含めた契約者負担については、部分的であってもおかしいと思いましたので、明確に主張できることを思いつく限り書いてみました。
そのまま突きつけても交渉はうまくいかないのはごもっともです。

落書きが話題の中心であることは幸せなのかもしれない。他にもっと悪影響のある事柄がないことを望みます。
諸々が順調に進捗してることに感謝！

>>565 契約者さん5さん
ですね！
落書きも重要な問題でしょうが、ある意味ではその程度のトラブルで済んで良かったとも言えますしね。
何よりマンション自体のクオリティが高かったのが嬉しいです。

西五反田は落書き文化がアートとして根付いているのでしょうね。
治安維持のためには新参者の我々が口を出すしかないのでしょうけど。

>>528 契約者さん7さん
これは良い案ですね。
不動前から歩いてきて、おお、あのそびえたつタワーが目黒ＭＡＲＣかと思ってテンション上がりましたが、落書き云々の前に擁壁がショボいですね。プラウドタワーのフラッグシップマンションなら、手を抜かないで欲しかったのですが…

あと、別の話ですが、タワー入り口の「ＰＲＯＵＤ　ＴＯＷＥＲ　ＭＥＧＵＲＯ　ＭＡＲＣ」のレリーフまわり、安っぽくないですか？なんか雨垂れの薄汚れたコンクリートみたい。もうちょっとましなデザインにできないのか、と残念にな気持ちになりました。建物自体は素晴らしい作りだと思いました。

目黒MARCに落書きをした犯人、MINT
(1枚目右側がMINTと書いてあるらしいです)

こちらの記事では"MINTさんのgraffiti"について対談されてます。何がMINTさんですか。賞賛してる感じに腹が立ちました笑
(2枚目)
https://ah.houyhnhnm.jp/feature/focus_on_vol39

韓国市内にも同じ落書きが沢山あるようです。
2014年PART1って書いてます。どんだけ？
(3枚目)
https://www.bombingscience.com/mint-part-1/

2012年のログを見つけました。
10年以上やってます。
(4枚目)
https://tokyowalls.exblog.jp/18089117/

都内あちこちのMINTコレクション。まぁもう化け物ですわ。
もう警察は何をやってるんだと思うくらいです。(5枚目)
https://tokyograffitiindex-blog.tumblr.com/tagged/mint

5枚目の画像間違えました。リンクは合ってます。

あとこれは単独犯じゃない気がします。

MINTと行動をともにしてる左側の3文字のやつ。
読み方どなたか教えてください。

3文字のそいつはtechともつるんで落書きをしている。
つまり少なくとも3人仲良し。

早く捕まえてください。

>>568 契約済みさん

擁壁があるショボいとかここでみんなが言ってるから便乗して言ってるだけだろ？何も知らずに普通に見てそんなこと思うくらいの建築リテラシーある人かね？

塗料の種類や、表面素材の工夫など色々あるかもしれませんが、そうしたやり方ではコンクリートの壁が剥き出しのままで、広大なキャンバスは手つかず。
それよりもコンクリート面を何らかのかたちで覆うのが効果的で、蔦など緑で隠すほうが効果的な気がします。
以前どなたかが、Gなど害虫心配されてましたが、そもそもこの壁の上部は緑が盛りだくさんの仕様ですよね。緑化部分の手入れは管理組合の責任なるので、この部分の費用を多少多めに出すことで、害虫の駆除などを徹底すれば良いのでは。。
この方法でも、初期費用はかかるので、そこは野村の負担でやってもらうのが筋です。
素人の思いつきです。

あんまりハードクレームばかりつけると福岡のタワマンみたいに管理会社から逃げられ大問題になりますよ。気をつけましょうね。

私達はこの方法がいいと思うのでとにかく費用は野村が払ってくださいってわけにはいかないでしょう。
特に今後維持費がかかるものについて、野村の判断だけで実行するのは難しいはずです。

>>568 契約済みさん
ああいう感じのデザインは高級マンションならちょくちょく見る気がしますけどね。
個人的には薄汚れたコンクリートのようだとは思いませんでした。

個人的には毎晩当直性にして、壁の見回り係を住民自らやるのが一番低コストだし、問題意識も高まるので良いのではないでしょうか。各住戸あたり年1回ちょっと程度で済みます。

>>577 契約者さん2さん
現実性はないと思います。
毎晩何時間も監視につくのですか。
賛成する方、1割にも満たないのでは。
私自身は、1年1回でもお断りします。

私は自分の住宅を落書きが犯罪だと分かってない輩達から守りたいので、システムが出来上がればやりますよ。賛同されない方は外部からの監視員で穴埋めする費用を出してもらうというのは中々の妙案では。

ただいざ、夜中にブレイキングダウンに出てくるような体中彫り物だらけのワルみたいのが来たら、立ち向かえるのか、ガクブルしてしまうのかは自分でも分かりません。

監視員をつけることが最も効果的であることだけは確かですが、人件費がかかりますからね。難しいところです。

>>579 契約者さん2さん
色々なトラブルの可能性に備えると、1日あたり最低でも3件の動員が必要になるのでは。そうなると3ヶ月に一度回ってきます。しかも、一晩一度だけの見回りでは、ほとんど意味なさないですよね。2時間おきに1度やります？
具体論に入りだすと、問題噴出してとても実効性を伴うものでは無いと、私自身は考えます。

夜中から明け方にやられる可能性が高いので、ずっと見張ってないとですね。一周回って戻って来たら隙を突かれて落書きされてました、とかでは洒落になりません。

>>579 契約者さん2さん
本気で言ってますか…？
例えそれを実行したとしても、そもそもどの曜日にするか、各戸1人なのか、何か特殊事情がある場合に免除するのか、さぼってるかどうかはどうやって確認するのかと言った問題が次々出てくることが容易に考えられますね（お金を出せば義務免除されるとしても）。
擁壁の落書きが資産価値に与える悪影響よりも、そんな義務がある面倒なマンションって事実のほうがよっほど購入を嫌がられると思います。
落書きされるたびに上塗りするという策のほうが全然ましかも。

>>577 契約者さん2さん
仮にお金を払えばやらなくて良いとしても、こんな案が通ったら、すぐにこの物件の売却を検討しますね。

>>582 契約者さん7さん

まさにそれ。そんな規約があるマンションに買い手がつくかな。その方が資産価値が下がる事になりそうです。。
私が検討者だったら、やめとこう…ってなりますもの。

皆さまの目黒MARC愛も感じられて微笑ましいところですが、
見回り輪番の案は心意気だけでお願いできたらと思います。
(野村不動産には少なくとも監視カメラは擁壁に何台かつけて頂きたい)

来週でいよいよ内覧会も終わりですね。
あとは来月の引き渡し、そしてお引越し。

私は家具家電カーテンと色々買い揃えないといけず、これから大忙しです。

皆さまはもう準備万端でしょうか？！

>>586 契約者さん
まだ家電をどうするか決めてないんですよね、、
そろそろちゃんと決めないとです

>>585 住民でない人さん

契約者以外の方はご退出願います。

冷蔵庫置き場が思っていたより狭かった！
ほぼほぼこれにしようと思っていた冷蔵庫が入らず。また検討し直さなければ…

それから、みなさんルンバの基地はどこにされますか？コンセントのある納戸にしようと思っていたのですが、ドアが邪魔して自分で出て来れなそう…
（ドアを開くと廊下を塞ぐ）

>>589 契約者さん2さん
ちなみに冷蔵庫置き場の幅何mmでしたでしょうか？
気になっています。

カーテンと観葉植物をどこで買おうか悩んでいるのですが、皆様どこで購入されますか？
おすすめ等あれば教えて頂きたいです。

>>590 契約者さん5さん

我が家の場合、カップボードの端から、壁まで76センチでした。パナソニックのNR-F659WPX（幅75センチ）を考えていたのですが、ギリギリ両端に5mmの隙間…。
入らないことはないかと思いますが、幅68.5センチのもので再検討するか、家電屋さんにも相談しに行こうと思います…

>>592 契約者さん5さん

私のは冷蔵庫スペース幅が壁芯930mm(奥行860)とあるので、どの大きさの冷蔵庫もいけると思ってました。。

>>契約者さん5さん の間取り図上はどうなってますか？

>>593 契約者さん5さん
間取図上は、カップボードと冷蔵庫置き場が一緒になっているタイプで、オプションのカップボード設置後、実測で76センチでした。
図面を見ている時は、国産の冷蔵庫なら大体入るかな？ぐらいにしか考えてなくて、内覧後、冷蔵庫の幅とか真剣に考え始めたので…。
冷蔵庫スペース930mm羨ましいです！それだけあれば、幅広の薄型冷蔵庫置きたかった！

>>593 契約者さん5さん
うちは間取り図を定規で測って60倍して750mmくらいかと思ってました。実際の測定はまだです。

>>591 契約者さん1さん

観葉植物いいですね！品揃えの多いお店知りたいです。

プレミアム住戸じゃない部屋です。リンナイのガスコンロ、炊飯モードあるかご存知でしょうか？
現在、デリシアでご飯炊いています。
デリシアに買い換えるか、炊飯器を買うか迷っています。

内覧会に行ってきた。
注意喚起の看板を設置するということだった。。。
考えたら、それだけじゃ足りないね。。

>>598 契約者さん8さん
まじですか。それで減るなら誰も苦労しないぞ

>>598 契約者さん8さん

どんな物を、どんな位置に設置するんでしょうね。
今から標識のように土木工事してポール立てるのか、それとも貼り紙程度なのか、今回発生した箇所にとりあえず１つ設置するのか　(残りの広大な壁はそのままなのか)、犯人が看板をそれを見て、ここはやべーか、と躊躇するような期待効果があるのか。

それから数ヶ月後、数年後、また落書きされたらどうしてくれるのか。

犯罪人MINTの生態の一部を知れたものの、もう落書きで盛り上がるのはこれ限りにし、そんなものとは無縁で落ち着いて生活を送れるプラウドを引き渡してください。。。(悲痛)

内覧会に行ってきました。落書きは残念でしたが、ここはやはり凄く良い物件になりそうですね。

>>601 契約者さん9さん

5枚目はお部屋からですか？

>>602 契約者さん4さん

はい！リビングからの景色でした。この写真では見えませんが、もう少し右(東)の方を向けばは実は海がちょっと見えました。

>>603 契約者さん9さん

景色最高ですね。見たい東京の景色が全部収まってる感じ

屋上って平常時も出られるんでしたっけ？
(上げてくださった写真の景色、屋上からなら見られるかなと)

レインボーブリッジの吊り橋の上の部分がビルの谷間に見えました笑
横浜のランドマークタワーも見えましたよ。

良い眺望のお部屋だと思いますよ。
近隣タワマンもそうでしょうね。アトラスタワー中目黒の39階パーティルームからの景色もこんな感じでした。
目黒MARCが右端に見えるので載せておきますね！(1枚目)

私のお部屋は眺望はあまり望めないので羨ましいです。
目黒MARCも北東側にラウンジを設けて頂きたかったところではあります。

>>610 匿名さん

いつもの人。ここは住民専用掲示板です。

最近ここ契約者専用板で、契約者を名乗ったり、名前が契約者ではない人による変な書き込みが増えてきたため、調査を依頼しました。

契約者以外は書き込み禁止です。モラル・ルールは守ってください。

皆様引っ越し業者どこにされましたでしょうか。５社くらい打診しましたが幹事会社含めネット相場より高く。。。２名家族で移動5km以下、大型家具で処分するものも多くさほど荷物は多くないのですが。。。差し支えない範囲でご参考にさせて頂きたいです。

個別ケースで参考になるかわかりませんが、ネットの簡易相見積もりって実際の見積もりよりも結構低い金額で出されがちな気がします。
それから、一気に何社からもメールや電話で連絡がきて対応に疲れるので、結局名のあるところにエイヤで決めがち。

私は過去にもお願いしたことのあるハート引っ越しセンターにしました。ポイントは独断と偏見で3点です。

1. ハートはとにかくサービス精神が社名通りで、コールセンターもとても優秀。(3回程、頑張せて頂きますと言われました)
2. ハートは有機ELテレビの破損保証は30万円まで無料で付くけど、多少のプチプチと包装紙以外は特別な梱包はナシ。一方、幹事会社のサカイは、安心できそうな青い布製の梱包材を利用しないと保証は無く、そのお値段は15000円。指定梱包材を使わなければ一か八かで運ぶことになると言われたので、実質必須オプション。私の場合、テレビは30万円以下なのでハートは無料保証の範囲内ということでハートに加点。
3.ハートはトラックのスペースがまだ余っているからと、例えば大型の無印良品製衣装ケース10個、7-10着入るハンガーボックス３つも無料で追加対応頂きました(忘れてて追加依頼)。

サカイも勿論対応はとてもご丁寧でしたし、目黒MARCの搬入を熟知してるので安心かと思われます。特に、各契約者につき僅か2.5時間の指定搬入枠で対応いただけるかはボトルネックになる可能性はあります(？)
目黒MARCの同時搬入は確かトラック3台とが制限があったと思われるので、ズレたらまずそう。
ハートは多分大丈夫と言いつつ、正確な時間は前日に連絡しますとのことで若干不安が残りました。。

騒音に関しては、窓閉めていればエアコンの風音しか聞こえないくらい静かで安心しました

>>618 契約者さん8さん

>>618 契約者さん8さん
ご丁寧に詳細ありがとうございます！参考になります。
いくつか見積もってサカイの価格もそこそこ妥当かなと思ってきたのですが、ハートさんはまだだったので見積もりしてみます！ありがとうございます！

北東側はタワー2本に加え新宿都庁や池袋のサンシャイン、麻布台ヒルズや六本木ヒルズまでランドマークの玉手箱でした！コレに第二六本木ヒルズ加わったら凄いです…

>>621 契約者さん6さん

玉手箱！上手い！！
それぞれ、小ぶりなんですが色んなものが見えて楽しかったです。
夜景はどんな風になるのか楽しみです。

パノラマで撮ったので写真ではちょっと歪んだり実際よりかはすごく小さく見えたりしますが、肉眼で見ると東京タワーもスカイツリーもとても鮮明に見えてびっくりしました。

内覧会の日は残念ながら曇っていたので確認できませんでしたが、晴れた日には富士山ももしかして見えるかもしれません。

まさに 東京No. 1 眺望ですね。

>>601 契約者さん9さん　羨ましい。いいな～東京タワー見れる高層階部屋が完売してたので、普通のシティービューの南東向きにした

内覧会で確認し忘れましたが、バルコニーにプランターなど置けるのでしょうか。わかる方いれば教えて頂きたく。よろしくお願いします。

>>626 契約者さん2さん

私も知りたいです。MRには置いてあったような…

>>626 >>627

大丈夫だと思いますよ。
景観や安全上、手すりから超えないようにすれば。
高層階は風が強いかもしれないので固定したほうがいいのかはわかりませんが。

以前野村の担当者が、バルコニーで洗濯物を干すのも物を置くのも禁止と話してましたがどうなんでしょう。

>>629 契約者さん3さん

管理規約集P63 細則に記載がありますが、そのような禁止事項は書かれてないようです。もちろん手すりにかけるような干し方、強風時はダメとの記載はありました。

>>629 契約者さん3さん
ハウスウォーミングにて、手すりに掛けなければ良いと説明があった気がします

>>631 契約者さん8さん

クイズ形式でありました！
洗濯は手すりに掛けなければ良いと言ってました。

プランターやアウトドアテーブルやチェアをバルコニーに置きたかったのでよかったです！

最近話題になってませんが、落書きを消す方法として高圧洗浄機を利用する方法があるようです。幾つかの企業がそうした機器の販売やサービスの展開をしています。YouTube にも上がってます。
本当にビデオで見せられているような効果があるのかを検証する必要もありますし、どのくらいのコストがかかるのか、それを誰が負担するかという問題は別として、描かれてしまった際の対処の手段の一つとして検討対象になると思いました。

>>634 匿名さん

高圧洗浄機による落書き落としの動画を探して見てみましたが、結構落ちるもんなんですね！

しかし、竹中工務店も一応手持ちの高圧洗浄機は試したっぽいですが、この特殊加工の壁には太刀打ちできなかったのかどうなのか。

近辺に新しい落書きが増えてました。

1枚目、山手通りマンション近く
2枚目・3枚目、五反田駅ガード下(つけめんTETSUのあるところ)

1枚目は自信ありませんが、五反田駅の落書きは最近です。
ここは人通り多いし交番が近くにあるのに、犯人はお構いなしの様子。

五反田駅のは目黒MARCにあったのと同じですね。

バルコニーの奥行きわかる方いますか？
木目長尺シートが貼ってある（溝を除いた）部分の寸法です。

擁壁に看板が設置してありました。

どんな感じのものですか？

>>639 契約者さん1さん

150cmかと思います。

>>642 契約者さん5さん

それしかないんでしたっけ？
180センチくらいかと思ってたんですが、
正確な数字でしょうか？

>>643 契約者さん5さん

私も測りましたが150くらいでした。

>>644 契約者さん2さん

私は測ってないので図面からのeyeチェックにはなりますが、バルコ二ーの奥行1950mmというのが壁芯からバルコニー手すりの真ん中までだとするならば、ドレンの溝を除いて1700mmはありそうに見えます。

ただ、角部屋の方は角窓の2面とも200mm程バルコニーが狭くなっているように見えますので、1500mmとおっしゃる方が角窓のところで測られたのであれば合点です。

>>645 契約者さん

644ですが、角部屋で測りました！

>>641 契約者さん2さん

こんな感じです。
擁壁に間隔あけて数枚貼ってありました。

>>648 契約者さん4さん
ま、実際にあるかどうかは各自確認するなり、ここ以外のところで確認した方が良さそうですね。
実際に設置されていなかったとしても、それをわざわざWeb上で公表してしまっては、せっかくの威嚇的効果が損なわれてしまう気がします。

>>649 契約者さん2さん

ついてますよ。