【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

>>400 契約者さん4さん

契約者でない方の書き込みはお控え下さい

>>400 契約者さん4さん

例えばどんな部分に着目したらよいでしょうか？

あまり細かくケチをつけたくはないですが、個人的にはこちら自転車EV乗り場の上の黒パネルの薄いベコベコ感、なんとかならんかったのかなと思いました。

あとはやはり擁壁の作りの荒さですかね… コンクリート流し込むので難しいとは思うのですが、色々これまで調べて出てきた素敵デザインの擁壁を見ると。。

>>400 契約者さん4さん

今まではデイタイムの写真ばかりだったので、皆さんは日中の見た目を既に把握していると思いますよ。なので、そんな
Negative Nancy的な言い方はしなくても良いのでは。

心配する要素があるとすれば擁壁をどうするか、ですね。

>>402 契約者さん2さん

なるほど。確かにペコペコ感はありますね…

もう内覧会に行かれた方はいらっしゃるのかな

>>402 契約者さん2さん

なるほど。確かにペコペコ感はありますね…

もう内覧会に行かれた方はいらっしゃるのかな

擁壁に関する対応次第では「物に関する契約不適合に係る担保責任」とかになりますか？

>>406 契約者さん
契約不適合と言うには相当ハードルが高いかと思います。

とは言えこのままではまた落書きが起きかねないし、そうなると入居者が長期にわたって不安を抱え、費用負担しなければならないので、引き続き野村不動産には仕様変更と厳重なカメラ設置の対応を求めたいと思います。

ちなみに、先日真昼間の中目黒駅前でスケボーを抱えた全身刺青の半グレのような人を見かけました。スケボーは専用のポータブルバッグに入れてました。

この前ここでどなたかが半グレ集団がいるとおっしゃってましたので、それで見た瞬間ピンときました。

今まで見たこともないほど殺気だった、相当ヤバい見た目でしたので、注意できる人は多分皆無でしょうね。。

どんな奴らが落書きしたんだ！と今まで怒ってましたが、正直今はめちゃくちゃビビってます。。

見た目は控えめに言っても↓の田中聖の5倍増しです
(刺青の量もオーラも)
https://news.line.me/detail/oa-shujoprime/z9k9k0vhwp8z

>>407 さん

とは言えこのままではまた落書きが起きかねないし、そうなると入居者が長期にわたって不安を抱え、費用負担しなければならないので、引き続き野村不動産には仕様変更と厳重なカメラ設置の対応を求めたいと思います。

ちなみに、先日真昼間の中目黒駅前でスケボーを抱えた全身刺青の半グレのような人を見かけました。スケボーは専用のポータブルバッグに入れてました。

この前ここでどなたかが半グレ集団がいるとおっしゃってましたので、それで見た瞬間ピンときました。

今まで見たこともないほど殺気だった、相当ヤバい見た目でしたので、注意できる人は多分皆無でしょうね。。

どんな奴らが落書きしたんだ！と今まで怒ってましたが、正直今はめちゃくちゃビビってます。。

見た目は控えめに言っても↓の田中聖の5倍増しです(刺青の量もオーラも)
https://bunshun.jp/articles/photo/52351?pn=1

二重投稿失礼しました。

ある程度綺麗に補修はしていただいた感じですね。将来的に落書きをさせないことをデベは保証することなんてできませんので、入居が始まることで周辺の治安が良くなって落書きが散乱するようなエリアでなくなれば1番いいですね。現状落書き周辺は夜はたまに輩系がうろついているので普通に怖くて通ることはありません。

>>409 契約者さん3さん
当然ですが、契約不適合責任を問えないからと言って何も野村に対して要求できないというわけではないので、対策を求めることは全く問題ないと思います。
ただ、どんな人間に警戒心を抱くかは各人の自由である一方、個人の憶測や印象で半グレだの何だのと言う投稿については不快に思われる方もいるのではないかと。
気持ちはわかりますが、後半部分は掲示板に投稿するのには適切な内容ではないように（自戒も込めて）思いました。

>>411 契約者さん6さん

補修ですが、排水穴がある表面ツルツルの部分は塗料が塗られてないので消えてないです。初めて見る人は単なる汚れだと思うかもしれませんが。

あと、部分的に下半分だけ、しかもグレーの色違いの塗料なのでツギハギ感が目立ちます。。

擁壁の対策は入居前に導入していただけないと困りますが、事件発生からたった1週間で対策を決定・導入することはどう考えても無理でしょう。今回の事件は内覧会の直前に起きてしまったので取り敢えず上塗りしたでしょうが、良い対策を取り入れるために時間を要するのは当たり前です。

拙速に対応されても困るわけですし、もう少し落ち着いて事の次第を見守りませんか。
野村不動産にしろ竹中工務店にしろ内覧会に向けて他にも山程仕事があるわけですし。

行かれた方、内覧会の様子を教えてください！

>>412 契約者さん7さん

すみませんでした。部分削除の申請をしました。
半グレについては前に話題に上がってましたが、定義としては暴力団に所属しない犯罪集団、ということなので犯罪者との決めつけは憶測であり良くありませんでした。お詫びします。

>>415 契約者さん7さん
何らかの仕様変更がないまま、写真のように落書きを上書きをするだけの処理で終わるのであれば、イタチごっこになってしまうことを危惧します。
確かに、野村にも竣工・引き渡しに向けやるべきことは山積みだとは思いますが、
逆に言えば、それだけ時間切れで逃げ切りを許すことにもなりかねません。
具体的な対応策は無理だとしても、現時点ではこういう形で解決していきたいと方向性だけでも契約者に書面や、内覧会など何らかの方で、早急に示すべきだと思います。
これだけ多くの契約者がこの問題の所在を把握しているのですから。

>>413
こらはこれで言われなければデザインだと見えるし、素敵だけどね。毎日チェックしては、揚げ足を取るような投稿はいかがなものかな。竹中と野村は誠心誠意やってくれているし、出来ることに限りがあるのも理解してあげないと可哀想。エリアの治安が悪いことは彼らの責任でもなんでもない。

>>418 匿名さん
当たり前ですが、時間切れで逃げ切りを許せなどと言っているわけではありません。
>>419さんの言う通り、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのが過剰な対応ではないかと感じたまでです。
何らかの対応策を示すべきという点についても、お盆期間を挟んだり、また内覧会対応もあったりと、現実的にある程度時間がかかるのはやむを得ないことではないでしょうか。野村不動産として対応策を示す以上は社内での調整などに時間を要するのも想像に難くありません。

購入者としてこういった問題に敏感になるのは当然のことではありますが、この掲示板の投稿を見ていると、もう少し冷静になったほうがいいのではないかと感じています。（話題になっていることにフォーカスしすぎてしまうという掲示板の特性が現れているように思います）

>>418 匿名さん
少し前に内覧会で説明があるって話出てませんでしたっけ？内覧会で何も説明がなかったってことならわかりますが、そうでないなら、もう少し待っておけばいいのでは？

>>419 さん

お盆の時期、1週間ちょっとでペンキを塗って頂いたのは早い対応だったのかもしれません。これにもコストがかかってますし、感謝しています。お盆に休み返上でご対応されてたのであれば、大変可哀想なことであります。今も野村不動産や竹中工務店は鋭意対応下さっていますので、信頼し、見守ることも大切です。

しかし我々契約者(すみません勝手に代表ぶってしまって)は、今はお互い誰も知らなく、繋がりもなく(ウォーミング会ご参加された方は別?)、細々と個々人が野村不動産に問い合わせるか、匿名のこのオンライン掲示板で合意形成を図ろうとすることくらいしかできません。
対応方針が本日の内覧会でしっかりと説明されたのであればよいのですが、まだそこまでには至っていないでしょう。いずれにせよその決定プロセスには我々は入れない、蚊帳の外です。そしてこのまま残り2ヶ月後に明け渡されれば、あるいは納得しない対応で終わってしまえば、プロでもない一般人の我々契約者がこの問題解決に引き続きあたらなければなりません。300世帯が集まるとはいえ、対応力も運営力も資金力も野村不動産と比べて圧倒的に乏しい。圧倒的に。億のお金を支払いつつも、非常に弱い立場なのです。出来ることに限りがあるからこそ、求めるべきものは今ここで最低限議論し、主張すべきです。

繰り返しますが、我々契約者は、課題の根本的解決が明け渡し前に行われることを求めています。

この求めがtoo muchだとおっしゃるのも、ご意見としては勿論ありですが、逆に何故そこまで野村不動産・竹中工務店に肩を持たれるのかとも感じてしまうわけです。その結果は多くの契約者の利害と相反しかねません。

論点を整理します。

1.とりあえずペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？(勿論追加的対応は検討頂いていらっしゃるとは思います)

2.落書きがなされやすいエリア・擁壁に対しての想定や未然防止策は十分に行われていたか？(豊富な知見を持つデベロッパーとしてはしっかりと対処すべき)

3.今後契約者の負担とならない再発防止策は具体的にどのようなものがあり、どれがどのような期待効果のもと採用されるのか？それはマンション管理組合や入居者の対応、費用等どれほどの影響を与えうるか？


野村不動産への批判ではなく、この論点と課題対応がフォーカスポイントです。

長文失礼しました。

>>422 契約者さん4
長すぎ、全く読む気しない。

>>422 契約者さん4さん
なっが
まだ野村の最終的な方針について明らかになっていない中でフォーカスポイントと言われても…
主張するにも適切なタイミングというものがあります。

単なる総括ですから読まなくても過去スレご理解頂ければ何ら問題ないです！

>>424 契約者さん1さん

適切なタイミングってどういうタイミングですかね？

>>422 契約者さん4さん
今までの投稿を見ても、明け渡し前に適切な対応がなされることが過剰な主張だと言ってる投稿はないと思います。
それは当然として、過剰な投稿が目立つということでは。
落ち着きましょう。

>>425 契約者さん6さん
総括になってない

１億５千万円の買い物なんだから
過剰な位で丁度いいでしょう。

>>426 契約者さん2さん
例えば、
ペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？
という点ですが、上塗りのまま明け渡されるかどうかもわからない中で議論する意味はないかと。
（内覧会等で各々の意見を伝えるにしても）今はひとまず野村の反応を待つ段階ではないかということです。

不安なのはわかるけど、この掲示板を見すぎて過度に不安を増大させてる方もいそう。。
もちろんこの問題も重要だし、目を離してはいけないことですが、せっかくのマンション購入なので、もう少し楽しい面にも目を向けた方が幸せではないかと…。

>>431 契約者さん2さん
この問題についてここで意見交換することと、入居を楽しみにすることと相反するものではありません。
いずれにしても、野村が問題を把握した上で解決策を検討するのにある程度の時間がかかるのは当然ですが、それが引き渡しまでの時間との競争になっていることも事実。
430の方が書かれているように、内覧会で説明があるとの話を信じて待つのはその通りですが、野村の対応が期待外れだった際に契約者としてどう対抗するのかに備えるのも悪いことではないはずです。

連投になりますが、どなたかが投稿されたように、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのは過剰です。
ただ、私のように、徒歩圏内の住人で日々の状況が直ぐに把握できる契約者も少数では。そうでない人にとっては、写真での現状報告で安心される方もいると思います。もちろん不安に駆られる方もですが。。

>>433 匿名さん

文句ではなく意見のつもりで写真投稿付きで述べた者です。
暇ではなく、わざわざ見に行って皆さんに共有しようと思ったまでで、そんなこと言われたくはなかったです。
明け渡しの楽しみはみなさんと同じように持ってますよ。素晴らしい物件だとも思ってます。

工事関係者に不満を言ったということだけが一人歩きしてますが、
もう良いでしょう。。
でも言われた身にもなってください。
あなたも心配だから見に行っても、同じようにガツンと言われたかもしれません。私はショックでしたけどね。自分が住む家なのに。本当は工事関係者とも会話したいくらいのオープンな気持ちでいたときに。

今回の事案の首謀者や、将来同様の問題を引き起こす者の属性をああだこうだと推測するのも、過剰な反応であるとも思います。

遠方に住んでおりますので、こちらで写真を見るのが楽しみでした。
また、落書きの件もこちらで教えて頂かなかったら、何も知らずにいるところでした。
来週はいよいよ内覧会なので楽しみで仕方がないです。
内装は素敵な仕上がりになっていそうですね。
共用部分の今まで写真がなかった部分（エレベーターホールや、メールボックス等）も楽しみです。
今まで、こちらに写真を載せてくださっていた方々、本当にありがとうございました。

>>434 契約者さん5さん
あなたがされた現状報告に感謝されている方もいると思いますよ。私も含めて。
ただ、残念ながらそうと受け取らない方もいるようですね。
それでも、どこかの時点で多くの契約者が出来るだけまとまって、野村と必要であれば対峙する気構えは今の時点からでも持っていた方が良いと私自身は考えます。

まぁ…あの擁壁は作り直される前に落書きだらけだったことを、この近辺に住んでいる人じゃない限り絶対に知らなかったことですし、今回のタイミングで事件が発生しなければ引き渡しまでに落書きのリスクに気付かずにいました。重要事項説明で野村がこの点を説明してくれた訳でもありませんし。

野村も竹中も落書きのリスクを知っていたにもかかわらず、未然防止対策を全く導入せずに新品のキャンバスを落書きした連中に提供したも同然ですので、「可哀想」ではないと思います。

300余の購入者のうち、どのくらいの方が今回の件把握しているのでしょうか。
このスレを見ていないければ、ほとんどの方が問題の存在に気がついていなかったと思います。そうした場合に野村がどう対応していたのか。。神のみぞしることではあったかもしれませんが、最初にこの件の告知をされた人や、様々な対処のアイデアを開陳された契約者の方々に、私自身は感謝しています。
まあ、やり過ぎではのメッセージがなきにしもあらずですが。。

>>439 匿名さん
まず、日々出来上がりつつある目黒MARCの写真や、落書き対応のご報告をいただいております皆様に感謝いたします。

ところで、みなさま、お気持ちはわかりますが、落書きに関しては冷静になりましょう。野村不動産も竹中工務店も被害者であり、加害者ではありません。ここを責めることに意味はありません。また、加害者が特定されてもいないのに、特定の趣味をもつ人々を一括りにして批判することもよくありません。

ただし、再び落書きの被害が起きぬよう対策は必要で、それを野村不動産としてやっていただけるのかどうかは、うかがってもいいのではないかと思います。

>>440 冷静にさん

作り直したばかりの擁壁に落書きをされてしまった意味では確かに野村も竹中も被害者だが、再び落書きされるだろうことを知りながらも何の対策も打たずに完成させ、しかも重要事項説明会でこの点に一切触れないで我々に買わせた意味ではどうなんだろう…

人によってはマンションの購入は人生で一番大きな買い物であり数十年をかけて返済していく物なので、こんなことになったらデベが対策方針を示すまではあれこれ言われても仕方がないと思う。

このマンションはきっと今年のグッドデザイン賞の候補に上がるでしょうし、野村さんもきっと何か対策をしてくれるんじゃないでしょうか…

契約者同士で争ってもしょうがないのでは。
落書きが資産価値に与える影響もあるでしょうが、メインエントランスの脇に落書きされているわけでもないですし、そこまで影響あるのか？という意見もわかります。
そもそも落書きリスクがありますなんて重要事項説明で説明される類のものではないですし、不安だからと言って今の段階で色々想像してもあまり意味がないような気がします。