三田ガーデンヒルズってどうよ？

>>5583 匿名さん
すき家？？？？って何。

>>5599 周辺住民さん
本当にこの物件はバブル価格ではないのかと
自分に問いかけている。
最低パークマは３億。
これが強気の三井価格なのか。

価格は一切気にしない。
とにかくパークマに住まいたい。
そのような人をターゲットにしているのか。

それにしてもモデルルーム見学者で
その後商談までしていく人たちは半分ぐらいだった。
冷やかし見学者か。

>>5594 マンション検討中さん
担当営業マンがしっかりと倍率を教えてくれるよ。
まだ、担当者はついていないのかなあ。

>>5604 匿名さん
そもそもさあ、ここのパークマに関しては、4億が3億になっても、3億が2億になっても、あ～ちょっと損しちゃったな、ぐらいの人が買うべきなんじゃない？

>>5607 口コミ知りたいさん
そうか。

さんだガーデンヒルズって名前が最悪。
三田市の明日の最低気温は氷点下５度だってさ。

>>5607 口コミ知りたいさん
2億損しても本業で2億収益増えたから税金対策でトントンってことで

>>5607 口コミ知りたいさん
一生物のマンションを買おうと思って買うなら買った後いくらになろうが関係ない、かえって相場が下がってくれた方が自分亡くなったあと相続する者の税金が安くて済むからありがたい。

>>5611 購入経験者さん
その部屋が手に入って、しかも新築で、色々楽しめて、維持費もオーライなら、いいわけですしね。

>>5611 購入経験者さん
同感です。中途半端な資産残しても、自分と妻の死後、それに群がる他人に啄まれるだけと考えたらあんまり残す気にもなれない。子供が自分で稼ぐ力を付けてくれてるなら、むしろ残さない方が良いぐらい。

>>5609 通りがかりさん
さんだガーデンヒルズ？？？？
不動産購入知識は初心者マークかなあ。

>>5611 購入経験者さん
実業も個人資産もマイナスもあるよ。金はあるにこしたことない
遺言書残せばいいだけ

ここってモデルルームに行って担当者と話して情報を貰ってる人少ないんだね。
物件の良い面悪い面の意見交換すら出来ない意味ない掲示板だ

>>5618 匿名さん
団地ってどこのマンションのことを書いてます？

おーい日銀が金利上げるってよ！
もう住宅業界確実に冷え込むぞ。
今の都心の異常な高値付けてるマンションも今が最高到達点で
後は落ちるだけだぞ、つまりバブル崩壊する。
現在マンション保有してる奴は手仕舞い時期間違えると手放せなくなるぞ。
俺は教えてやったからな。後は自分で考えるといいよ。

「日銀、大規模緩和を修正　長期金利上限を0.５％程度に拡大」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6448213

買う買うと鼻息を荒くしていた匿名の人がいたけど逃亡したか
毎朝周辺を散歩してるとか言ってたな

>>5621 マンション検討中さん

初老の方？

長文の連投を繰り返していたのに急に姿をくらましたな

>>5609 通りがかりさん
さんだ？
関西人の方ですか？

>>5620 評判気になるさん

だから利上げではないってば！！
短期プライムに連動の短期金利は動かないの！
8割は変動金利ローンだからまだ「直ちには」インパクトない。とは言えもう遠く無いねこれ、利上げは。

パーマン住戸の倍率下がるかな？

>>5627 マンション検討中さん
下がるでしょう

書き込み大減少！！

長期金利の引き上げは予想より早かったですね。正にサプライズ。
ちっぽけな金利上昇よりマインドが冷えるよね。
購入者によっては正式オファー前で良かったんじゃね。

なんか、文体から老害感滲み出る暇人の罵り合いになってて、何にも有益な意見交換されてないね笑

当然でしょう。暇な人はほぼ老人、投稿者の9割は老人だよ。

せっかくの広い敷地に建物、部屋数詰め込みすぎ
何で隣の建物とこんなに近づけるの？
値段に不釣り合い
これだけ出せば都心でいくらでも良いものあり
大半の部屋は部屋の形細長すぎて使いずらいことこと
この上なし
冷静に家具配置して見たら？

互いの建物で見合い
高校と見合い
この部屋は終日カーテン閉めておく、っていう部屋ですねと営業ウーマン

企画段階でデザイナーはもっと他にもプラン作ったはず
三田綱町前ブランドに期待をかけ
ここでいくら利益出そうと詰め込みすぎた三井さんの意図が見え見え～

これだけ高級でもモデルルームの若い女子営業は知識浅く
デパートの高級品の売り子と変わらず
ここに群がる輩は催眠術にそろそろ気づいた方がよし

>>5633 検討中ではあるもののさん
本当にそうですね。
立地は最高に良くて伝説のヴィンテージマンションになれるポテンシャルあったのに
合理性を追求し過ぎてしまったね。口に出さずとも掲示板の盛り上がりの無さに
表れてるよ。そうは言っても最初の１０年はまあ良いと思うよ。
問題はそれ以降の修繕費が嵩んできた時どんな雰囲気になるかだね。
なまじ戸数が多いから中古でどんな階層の人物が入居してくるか、それも不安です。

>>5617 匿名さん
同感、同感です。

モデルルームを見学した後、商談したい人は担当者をつけますので
と案内で言われた。
モデルルームすら行っていない人たちの掲示板になっている。

自分は見学の後、担当者と商談したが
商談していく人たちも半分ぐらい。

もう、三田ガってどんな仕様かなあ。と言う冷やかしの人たちの多い事。

希望住戸の申込み用紙をもらった。
とても親切な応対であった。

三田ガーデンヒルズをさんだガーデンヒルズと呼ぶ投稿があった。５６０９参照。

もう少し、まともな情報交換を望む。

現在希望している部屋はあまりにも倍率が多いので担当マンから
倍率低いところの紹介受けたがーーーー。現在、悩み中。

>>5621 マンション検討中さん
何故、そんなにその人の事が気になるの。

>>5624 マンション検討中さん

長文投稿者に対して君はあんなに誹謗中傷をしていたのにいまさら
なんの目的でこんなくだらん投稿してきたの。
余程暇人だからかなあ。

多くの方がおっしゃってますが、間取りの悪い住戸、眺望不良の住戸が多すぎですね。
ここまでの価格になったらいまさら割安感など必要なく、高くてもいいから徹底して後世に残るようなものにすればよかったのにと、つくづくもったいなく思います。
現状、これだったら同じグロスでも買い替えの効き易い浜松町にしておこうかな、という感じです。

>>5623 マンション掲示板さん
5621投稿者自身が老人だよ。

>>5631 通りがかりさん
そう、おもうならあなたが有益投稿されたし。

>>5621 マンション検討中さん
『逃亡」と言うワードは好きになれないーね。
普段からこんなきわどいワードを使っているから
つい、文章にでるのだろうね。
この板に投稿しない、するは自由である。

もう、とっくにパークマの希望住戸登録済みと思うよ。

登録したらもう、この板に出入りする必要なしだよ。

>>5633 検討中ではあるもののさん
若い女子営業君は知識は浅い。
質問すると「すご～く不動産に詳しいのですね」と返答してくる。
見学者の心の声。
こんな最低限の知識ぐらい身に着けてから営業職につけ。と思う。

男性営業マン
ここのマンションってかなりお見合いですね。
「ここではカーテンを閉めての生活が当たり前と思って入居してください。
タワーでないので」

心の声
はい、はい、そうでした。タワーでないからカーテンライフは当たり前でした。失礼しました。

それにしてもパークマの８０㎡の狭い部屋で約、３億、これが
少しだけですよ。横の建物が見えないだけで約１億も価格が異なる。

三井の値付けは異常だ。

黒田のお陰で遂に来年から、現金購入者にとっての買い場が来るな。
融資は必要無いから低倍率で、広めの140㎡～パーマンをGET出来そうだ。
元々、先月から細長い間取がバレて、MR予約も過疎ってた様だけど
融資で無理して購入するパワカが居なくなって、MRも静かになりイイ事だ。

ウナギの寝床　

>>5644 口コミ知りたいさん

座布団10枚w

>>5642 販売関係者さん
三井の値付けが異常なのではなく買う方が異常なのでは？

>>5643 ご近所さん
基本PM買う人は住宅ローンなど組まないのが普通、年収3000万以上では住宅ローン控除は受けられないし、年収3000万にもいかない人はPMなんかには手を出さないからね。

アベノミクス＋黒田バズーカから、岸田財務官僚奴隷＋黒田逆噴射で
三田ガーデンが、令和のマンションバブル終焉の象徴的存在に。

広尾ガーデン並の余裕間取＋緑化率を捨て、利益追求極細間取1000戸が裏目に。

>>5647 マンション検討中さん
先月、MRで担当者と話した際、パーマン3～4億円の希望者のほとんどは
現金1～2億円＋融資との事だったので、控除有無に関係なく金利の影響は在ると思うよ。
但し、5億円を超えると、ほとんどは現金購入みたい。

>>5643 ご近所さん

1000戸も売れるんですかね…

有名マンクラのマン〇ニさんも、パーマン北向80㎡3億の資金計画は
現金1億くらいとローンみたいだし、彼も影響あるだろうな。

>>5632 ご近所さん
と言うあなたも暇老人だろうなあ。

>>5651 マンション検討中さん
３億物件の現金１億しか用意できないのは
厳しいだろうなあ
一応、この８０平米のパークマの倍率が一番。
だから営業マンは他の部屋を強引に進めてくる。

>>5649 ご近所さん
いや、いや、ほとんどパークマの購入者は現金一括支払いと営業マンは言っていましたよ。
営業マンのよって話が違うのか

>>5646 匿名さん
ほう、なるほどね。
買う方が異常か。

そうだよね。最上階の価格をこっそりと聞いて
バブルかと確信した。

どの間取りもウナギの寝床。
ワンちゃんが走り回るにはうれしい間取り。

倍率がかなりついているという営業マンの話は本当に本当なのか。

>>5654 ご近所さん
営業マンが誰かで話が異なるのか。－－－－訂正します。

>>5656 匿名さん
どうかな

>>5647 マンション検討中さん
年収3000万でパークは買えないよ　笑える

私が何人か営業に聞いていた話しでは、パークをはじめ平均坪800万超えマンション購入者の6割程度が現金らしい。ここは小部屋が多いから少なくなるか。

営業マンが定員割れとか言うわけないだろ
高倍率でみなさん現金買いですヨお客様ももちろん現金買いですよね
さあどうされます？買いますか？買いませんか？が常套句

>>5655 匿名さん
管理組合でなく第三者管理ってなに？

>>5633 検討中ではあるもののさん
買った本人が住むことを前提で書かれているので感覚がずれている
大陸系の人は立地とステータスだけで買うから間取りや日当たりは関係ない
余計な所に金をかけると採算取れないよ

>>5659 ご近所さん

買えるよ。笑える。

>>5663 購入経験者さん

いやいや、>>5633さんの 指摘、分析はなかなか的を射てるよ。
その証拠に参考数が ２桁もあって最高である。

>>5650 マンション掲示板さん
売れない。三井は苦戦するだろう。

>>5660 ご近所さん
ここは小部屋？？？何を基準に小部屋と言うのか。問いたい。

>>5667 匿名さん
北棟には小部屋がたくさん

>>5601 通りがかりちゃん

削除されちゃった。
混浴長官…実は購入したりして(笑)

>>5620 評判気になるさん

キャッシュ購入する私としては、大暴落歓迎ですが、0.5が限界…既にいつ財政破綻してもおかしくないという方もいるのが気になります。
財政破綻する国の通貨は紙切れ同然。
反対にこちらのように希少な不動産は暴騰するかもしれません。
悩ましい。

>>5667 匿名さん
60平米以下は小部屋、50以下は本物

>>5631 通りがかりさん
何も有益な意見交換がないと愚痴っているお前さん。
５６３３投稿者のような有益な情報投稿でもしたらどうかな。

的をえている投稿内容だよ。５６３３参照

>>5671 ご近所さん
なるほどね。
三田ガの物件は全体数が１００４戸の割には６０㎡以下の間取りは少ない。
価格はまだ、未定だがどの棟にどれくらいの広さの間取りがあるかは

営業マンがパソコンで提示してくれた。

坪単価１０００万だと投資に向かないから今回は全面的にパスする予定。

>>5669 通りがかりちゃん
ここは三田ガーデンヒルズの掲示板ですよ。
ご理解いただいておりますか。
あなたの投稿は削除されていますよね。

今後、この物件に関係ない投稿は控えて下さい。

>>5668 マンション検討中さん
小部屋について。

担当営業マンと価格は提示されていないが
内緒で少し商談してきました。
商談と言うおおげさなものではないのですが。

いつ、この小部屋の価格提示があるかは未定。
当初は来年の春ごろと言っていましたが
取り敢えず、８０㎡以上の間取りがどれくら
売れるかみてからでしょうね。

>>5673 ご近所さん
営業マンがパソコンで提示してくれなくても公式ホームページの各間取りの右上に部屋の形状がすべて出てるじゃん。
公になってる間取りの広さと比較したら各間取りのおおよその広さはわかるぞ。

>>5676 匿名さん
小部屋が少ないですね

>>5676 匿名さん
何をいっているの、うさぎさん
不動産投資のビギナーさんですね。

ホームページで一人でみるよりも
知らないふりして営業マンから小部屋の情報を引き出す。

これも不動産投資の秘訣だよ。

>>5676 匿名さん
世の中なんでも、かんでもネットでの情報が有利とは限らない。

場合によっては面談で得る情報も役立つのだぞ。

日銀の転換で住宅ローン上げ、住宅は売れない時代に突入。大手不動産会社も販売方法や在庫処分を考え方向転換だろうな。来春ぐらいから余剰化も顕著だろう。

サヨナラ三田。

これで首都圏マンション価格高止まりも曲がり角。
市場の冷え込みと顧客離れで、ディベロッパーの殿様商売も終焉。ギャハハ．

>>5680 検討板ユーザーさん
良い家庭で教育水準もあなた方よりは高いようですよ
業者なのでフォロワー数獲得しようとしてるだけなのでは？

今回の三田ガ販売接遇―――――腹が立つほど殿様商売丸出し。５６８３投稿者に同感。

直ぐマンクラ言う奴がTwitterで暴れていない良物件を中古で買うことをお勧めするよ。
少なくとも割高でないから。
お金持ち物件はTwitterで自慢なんてしない。
お上りの集まりだろあれ。

金利上がるしその後ど不況来れば来年末くらいから新築も下がるだろうな。イマイチのバカ高い三田は三田好きに任せましょう

>>5689 ご近所さん
とは限らんだろう、金利が上がれば金を借りにくくなって不動産が買えなくなると言いたいのだろうけど、金利が上がれば物価が上がって貨幣価値が下がるので例えば
今10円で買えたものが100円ださなければ買えなくなれば貨幣価値は10分の1に下がることになり、今高い金利払っても、将来の支払いは実質10分の1で済むことになる。
　また借入無しでキャッシュで買ったとしても将来物価が10倍になれば買ったマンションも同様に10倍になる。現金のまま保有しておれば10分の1の価値にしかならず大損する。だから金利が上がれば少し長期で考えると余計不動産は売れまくるよ。

順序が逆。
金利が上がれば物価が上がるのではなくて金利が上がれば物価上昇が抑えられるというのが正解。
今まで低金利でマンション価格が上がっていたものが金利上昇で価格上昇に歯止めがかかりその後暴落する。

加熱した消費者物価指数を金利を上げることによって冷ます（金回りを悪くして価格を抑制する）ってこと。つまり逆に物価を上げたければ金利を下げればいい。日本は物価を上げる為にずっとマイナス金利を続けていたが、海外の主要国家が今年に入って軒並み金利を一斉に上げた為にそちらにお金が流れてしまい円の価値が下がり異常な円安になった。バランスを元に戻す為に日本がいつ金利を上げるか市場が見守ってるのが今。

マイナス金利を続けても,長いこと2％は達成できなかった。
金利を上げても、同じように、すぐに物価が下がるとは限らないのでは。

>>5693 マンション比較中さん
投資用語で「買い」のことを「ロング」「売り」のことを「ショート」って
表現するの知っていますか？上昇するのには時間が掛かるからロング。
一転下落する時は一瞬だからショートってこと。投げ売りってよく言いますよね。
消費者心理が働くの、特に下落する時は。だから日本が金利上げる予兆出したら
市場のマンション価格も瞬く間に落ちていくから。

>>5694 口コミ知りたいさん
ちょっと何言ってるか分からない

>>5694 口コミ知りたいさん
落ちないでしょ、仮に土地の取得費が落ちても、人件費や材料費原価は上がるから新築マンションのマンションの価格は下がりはしないでしょ。

>>5690 マンション比較中さん
金利よりど不況が来ればの話しです。ど不況で金が無いのが増えれば金利もクソもない。

>>5696 マンション検討中さん
直ぐには落ちないけど数年で下がるだろう。

>>5694 口コミ知りたいさん
そうですね。近い将来の下落を想定しておいても損はないと思われます。
その場合、ハイエンドエリアである港区内、それも大規模再開発に基づく新築/中古物件の価格がはたしてどれだけ踏み止まれるのか、これから見ものかもしれませんね（他人事のように書きましたが、実需目的で来年2月にPMの抽選申し込み予定です)。

>>5699 周辺住民さん
中国不動産暴落、仮想通貨暴落、ナスダック暴落、米国長期金利急騰でも下がらなかった日本のマンション市場を支えてきたのは、相続税制とほぼゼロの住宅ローン金利だろ
それが劇的に変わらん限りは宴は続くよ

>>5700 通りがかりさん
円安も影響あるな。世界景気悪化の中で日銀が引き締めしたら円高になる。海外勢が買わなくなるとここは販売しんどいんじゃないか

牛丼うめーｗ

>>5695 マンション検討中さん
株式投資の勉強をしたら５６９６さんの投稿内容が理解できると思う。
ただし、この板は三田ガの情報交換板。
もう少し、株投資ビギナーさんに対しては誰にでも理解できる
文章にすべきかなと思う。

今年も円安でかなり資産を増やした人々が大勢いる。
その利益で不動産を買う人たちもいる。
しかし、その利益を三田ガに投資するか――疑問。


自分は買わないかなあ。

>>5699 周辺住民さん
パーマンを申し込まれるとのこと。
間取りは全くきになりませんか。
広さにもよりますが。

私が検討している平米数は最悪な間取りで悩みます。
よくもまあ、三井はこんなひどい間取りを設計したものだと
溜息。

>>5703 匿名さん
株式投資？何言ってんだ？Are you sure?

>>5704 匿名さん
広いのは良いのがありますが高いわ

>>5706 名無しさん
そうですね。
広い部屋はまあ、まあ、間取りがいいが
あの価格は異常だよね。

だからさあー言ってるじゃん
自分が住むマンションじゃないって
ターゲットは大陸系で立地とステータスだけで購入する層
居住用ではなく投資専用だよ

間取りや建物間のゆとりスペースを重視するのであれば
郊外のちゃんとしたマンションかＵＲ賃貸に住みなさい
こんな所に住んだら日常生活が不便すぎるし空気が悪い

>>5674 ご近所さん

この物件に関係しそうだから、投稿しているんだけど。
天下りした会社の経費で私利私欲の混浴長官…こちらの物件、本人が買うかもしれないし、似たような者が買うんじゃないですかね。

>>5690 マンション比較中さん

『金利が上がれば物価が上がって貨幣価値が下がるので』

金利が上がれば、物価上昇が抑えられ、貨幣価値は上がるんですけど。

>>5704 匿名さん
>間取りは全くきになりませんか。 広さにもよりますが。
元々リフォームありきでインテリアを考えるのが趣味なので、間取りにではなく天井高について私はとても気にします。
今回の希望住戸には防火壁が法令で義務付けられていますが、それに則るかぎりにおいてはリフォーム可能（やや大がかり）とのことなので、三井の手に追えない場合は懇意の事務所に設計依頼するかもしれません。
>よくもまあ、三井はこんなひどい間取りを設計したものだと 溜息。
もし「細長い部屋」にお悩みでしたら、ネット上にインテリアコーデが載っているので、それをご参考になさってみてはいかがでしょうか。

>>5705 口コミ知りたいさん
ちょっと何言っているか分からない。意味不明。

パーマンで、今後販売予定のマトモな間取は
164A,165B,166A,167A,240A,255A,376Aの7室のみで
84000万～だから、最低でも現金10億円は用意しないとね。

>>5708 購入経験者さん
だからさあー言っているじゃん（坊君の発言です）坊やは語尾にじゃんをつけるのが
好きなようですね。ーーーー別に君のａｄｖｉｃｅを望んではいない。

ここは投資用で買う人もいるかもしれないけど
富裕層のファミリーが買うマンションでもあるよ。

共有施設はファミリ向けのものがまあ、多い事。
例。１０歳未満専用のキッツルーム。
１１歳以上の子供専用学習室など

子育てに特化した施設を三井は作っている。
営業マンに言った。
大人な専用の仕事部屋を何故、作らないのかと
あ～～、ここはファミリ属の人たちのマンションだからと言った。

>>5712 周辺住民さん
アドバイス有難うございます。
三田ガの近くにその手の会社ありますから
相談してみます。

余談話。
モデルルームは東京タワーのPにあるので営業マンと商談の帰り
タワーのクリスマスイルミネーションがツリーになっていて綺麗でした。
見ごたえあります。まだの方どうぞ、今日はイブ。

>>5709 購入経験者さん
これから郊外のマンションを買うバカはいない。

>>5700 通りがかりさん

税理士だが情弱すぎるだろ。
アホを参考にしている養分の養分も。

お前らクリスマスイブなのに出かけないの？　＊＊＊

>>5719 評判気になるさん
そんなこと大きなお世話だぞ。
イブで出かける人有。
家族でイブを過ごす人有。

むしろ出かける人は家族でイブを過ごせない人たちとも言えるが。
あまり、三田ガーデンに関係ない投稿は嫌われるかな。

パークマンション以外も抽選になるんですかねぇ？ノースの高層階角部屋を検討しています。

別格のハイグレードで間取りも贅沢、お見合いなしなら、許せる坪単価なのに。ことごとくハズレ。

ノー・バリュー。

>>5721 マンション検討中さん
最上階のプレミアムフロアはPMとほぼ同じで抽選になると思います。高層階でもプレミアムフロアでなければまた別でしょう。でも間取りは狭いし、内装のグレードも全く異なるものになります。

>>5719 評判気になるさん
三田ガの情報交換は歓迎。
それ以外の投稿は大迷惑。

お前らーーーって言葉使いはなんて乱暴な言い方。
上から目線の言い方。誰にでもそんな言い方普段している人なのでしょうね。
そんな人と、三田ガには住みたくない。

最上階の抽選について。
多分、なると思います。
最上階好みの人って必ず、存在しますから。
それにしてもこの三田ガはウナギの寝床。見合い棟をしっかり
納得してからでないと購入できない物件です。
特にパーマンの北側向きの８０㎡は注意間取り。

>>5705 口コミ知りたいさん
意味不明投稿ですよ。

日本語に統一するか。
英文に統一するか。選択してください。

ここは株式投資掲示板ではない。
それに対して？があるのなら
それらを語る掲示板があるから
そちらに移動して下さい。

三田ガーデンヒルズの掲示板であることを認識して下さい。

三田ガーデンヒルズを購入する予定だが、ブランズ富士見を見てそっちにも興味が湧いた。富士見の住み心地と資産性三田/十番と比べてどうなのか、教えてもらえるとありがたい。

ここに投稿している多く人達は冷やかしですね。超富裕層は金利が上がろうが下がろうが関係ないですね。キャシュで購入しますからね。

エリアとして不便だし、投資にも高値過ぎる。
富裕層なら尚更　選ばないし住まないでしょ。
他にいくらでも魅力マンションあるから。

>>5733 検討板ユーザーさん
最寄り駅からそう遠くない都心の一等地(地歴：久留米藩江戸上屋敷)、急な坂を自力で上る苦労が不要（エスカレーター付き）、ファサード/エントランスが立派、治安が良く閑静な第一種文教地区内、半永久的な借景（綱町三井倶楽部等）、近隣に大規模再開発の予定がある（三田小山西と芝)、地元のランドマーク的物件になる可能性を秘めている（知名度高い）、そして何より7,8億円~数十億円の価格帯が相応に用意されていて（PM南向き）、かつ超高層ではない新築分譲マンションというのは、いくらでもありそうで、そうあまり無いと思うのですよ（今回相続税圧縮のため10億円前後かそれ以上の住戸を検討しています）。
もちろん、デベに対する不満（開放感あふれる共用施設がほぼ無い、住居の天井高が総じて低すぎる、バルコニーが少なめ等)も色々ありますけれども。

国内のあらゆる債権の指標たる、日本国債が１２月だけでかなり上げてるのに、未だに短プラ短プラ念仏唱えて変動勧めるとか、素人ブロガー共正気か??

>>5736 マンション掲示板さん
債券な。正気か？

>>5736 マンション掲示板さん
まあ、時差はあるんだけどね。ワザと逸らしてんのか、ほんとに勘違いしてるバカなのか。そもそも、史上最低の低金利ってところで疑ってかかる本能が死んじゃってるんだね。スペイン風から100年経って、また同じ手法で騙されちゃうのと似てるな。あの時も、特段、新種の菌など発生してないのに、騙された挙句、アスピリンの過剰投与で大量死させたんだよね。

>>5735 周辺住民さん
＞＞開放感あふれる共用施設がほぼ無い
ロビー広大な中庭、地下のワークスペースやカフェテリアあれだけのものがありながら、開放感あふれる共用施設がほぼ無いとはどういう事だか説明してください。

>>5739 マンション検討中さん

どのﾏﾝｼｮﾝレベル（超一流か３流か）と比較するかによる＝　三田GHがどのレベルを目指しているかによって決定される。

★森ヒルズクラスには数段劣るし、最多数の３～４流クラスには優るって事だ。

>>5739 マンション検討中さん
>地下のワークスペースやカフェテリア
そうです、地下＝何となくここって「穴蔵っぽいイメージ」なのです（以下私の主観です）。
相応の天井高がありそうなノースエントランスホールやアーケードギャラリーにしても、CGを見るかぎりではどことなく暗い印象を受けます。
PMやサウスのホールの方がガラス面があるので明るい吹き抜けとなりそうですが、図面を見るかぎりでは各々100m2無さそうで、とても広々とまでは感じられなさそうな気がします。
PMロビーとあの階段にしても、どうでしょう、突き抜けた開放感があるようにはあまり思えないのですが。
中庭の敷地はそれなりに広大です。
でも、8~13階建てのマンション壁で四方を囲まれているため、閉塞感があるのは否めない（ロの字でなくコの字の型だったら視界が開けていた）と想像しています。
その「抜け感」という点では、ウエストヒル方向に三田小山西のタワマン建設が予定されているのがやはり残念ですね。
あと、建物に囲まれているがゆえの「音の反響」も気になります。
ラウンジガーデンやワークガーデン等にしても、自分がたてる物音について神経を尖らせる必要があると思われます。
せめてPM屋上に居住者共用のルーフガーデンでもあれば、中庭よりも音を気にせず、より空が近く感じられて開放感を感じられたのかもしれません。

>>5740 匿名さん
>> ★森ヒルズクラスには数段劣るし、最多数の３～４流クラスには優るって事だ。
ひろゆきじゃないけれど、それって、あなたの極めて偏った思考による感想というか想像、妄想ですよね。

>>5742 マンション検討中さん
感想でも想像でも妄想でもない。

是まで、多くの方が比較論を投稿し、既に優勝劣敗が出来上がったのを記憶ないのかな？
しかも、君がもし港区在住で、森ビルのヒルズ群レジデンスや赤坂檜町ｻﾞ･タワー等の超一級マンションを見聞していれば、彼我の差は歴然な筈だ。
にも拘わらず、劣敗を認識できないなら相当な審美眼欠如か勉強不足か地方人だな。

5741 周辺住民さんの以下の投稿内容を再度、拳拳服膺する事も推奨しておきます。
地下のワークスペースやカフェテリア、地下＝何となくここって「穴蔵っぽいイメージ」なのです。ノースエントランスホールやアーケードギャラリーにしても、暗い印象を受けます。PMやサウスのホールは図面を見るかぎりでは各々100m2無さそうで、とても広々とまでは感じられなさそう。PMロビーとあの階段にしても、どうでしょう、突き抜けた開放感があるようには思えないのですが。中庭の敷地は、8~13階建てのマンション壁で四方を囲まれているため、閉塞感があるのは否めない（ロの字でなくコの字の型だったら視界が開けていた）。「抜け感」という点では、ウエストヒル方向にタワマン建設が予定されているのがやはり残念です。　以上　

森ビルってそもそも地権者住居とデビロッパーが家主の賃貸がほとんどで、ごく一部が非公開の関係者分譲物件じゃないですか。どうして一般公開している分譲マンションと同じ土俵で比較できるのよ。それにPMロビーホールが100平米ないって？もう完全に妄想が入ってますね。

>>5744 マンション検討中さん
赤で囲ったところが共有スペースのロビーホールですけど、あなたの目には100平米以下に見えてしまわれるらしいですね。

1階だとこうなるかPMの共有スペース贅沢にふんだんに取ってるとわたしには思えるけど。どうですかね？

なんだかなあ
結局パーマンの一部だけが王族室で他はすべて引き立て役か

>>5747 マンション検討中さん
だから、パークマの価格が王族価格なのですよ。
最上階の○○億円は誰が購入するのか。

日本の王族様ですか。笑。

来春、７０㎡以下の価格が提示予定。
どうでてくる。三井不動産さん。

パークマは、一戸建ての豪邸に住んで、塀や外構をメンテしたり、ポーターさん雇ったり、その管理をすることを考えたら、トントンかもしれないね。すごく狭い豪邸な代わりに煩わしさがなくて、ある程度の維持費、つまりここを買うような人にとっては小銭で解決という選択ですかね。セキュリティ面でも一戸建てより楽な点が多いですしね。

>>5747 マンション検討中さん
だから、前々からわかっている人は言ってるでしょ、広尾ガーデンヒルズ以来40年ぶり三井、三菱の本気のマンション　なんだって、こんなすげ～代物はそうそうはしばらく世に出ないと思いますよ。他のパークマンションと比べて規模がデカいだけにスケールメリットというものがあるんです。
　ついでに>> 赤坂檜町ｻﾞ･タワー等の超一級マンションを見聞していれば、彼我の差は歴然な筈だ。

赤坂檜町タワーは三井の言うところのパークコートであってパークマンションとは格でいうと格下じゃ、その程度の知識で偉そうに語ってるのかい知ったかぶりも大概にしたまえ。

>>5750 購入経験者さん

パークマ妄信さんへ。　マンション評価は、「三井の言うところ」なんて狭い井の中に拘っている蛙さんの選別眼じゃあ無理無理、通用しないよなあ。
　
価値を決めるのは、名前じゃなくトータルクオリティだよ。
だから森ヒルズに置いて行かれるんだよ。

ここの総合評価って表の顔と裏の顔がある。
表の顔（出入口を含む）は日向坂経由でプラス、裏の顔（出入口を含む）は高速道、ドブ川、貧民窟、お墓経由でマイナス。　で、結論はプラスとマイナスで結局マイナス面が濃ゆ過ぎる。

>>5752 匿名さん
結論はマイナス面が多い。かもしれないね。
いろんな角度からこの三田ガーデンを検証してみるとですが。

>>5754 マンション検討中さん
大幅アップ！！　

ここ虎ノ門レジデンシャルタワーとほぼ同じ坪単価なら虎ノ門選ぶかな～　って虎ノ門いくらぐらいなの？

>>5758 マンション検討中さん
https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/FSAZTA26/

100平米30坪　北西　39階　オーナーチェンジ　5億5千万

>>5761 買い替え検討中さん
同じじゃないですね。

>>5761 買い替え検討中さん
この三田ガーを購入するにあたり
この物件は参考になりますか。？

>>5765 購入経験者さん
タワマンとそうでないマンション、森系のタワマンは若者向けのちょっと軽薄感じ、車で言うとフェラーリランボルギーニのような高級車のイメージ　タワマンではない三田GHは車で言うとロールスロイスのような高級車のイメージ。

そのように分析すると理解しやすい。
感謝です。

普段使いの車はレクサスを利用しているので
三田ガを購入検討でいいのかなあーーーと思う。

５７６７です。
レクサスに乗っているから三田ガーーーーと言う感想はあくまで個人的な意見ですので誤解しないでください。
ここは駐車場の心配がないので安心。

麻布台ヒルズのアマンじゃない棟の部屋はどのぐらいするのだろう？80-90平米の部屋の平均坪単価が1400万ぐらいならヒルズにしたい 入居時期も早いし

>>5769 マンション検討中さん
そうですね。
でも買い方が分かりません。直接電話してみるのありですかね？

>>5743 匿名さん
5741 周辺住民です。
>5735
で述べたように、三田GHに対して私はポジ寄りコメントを投稿してきました。
先の私のネガは「競争率よ下がれ！」と念じながらCGとにらめっこした末の産物です。
でも、それはただの戯言（余興）ですので、どうか真に受けないでくださいね。
と言うのも、このPMのMRが推定約25億円、最上階の住戸が推定その約2倍と目されている以上、デベはそのような部屋に住まう真の超富裕層（贔屓筋）を大切にそして満足させなくてはならないわけで、つまりは住戸や共用施設の全てが素晴らしい仕上がりとなることが保証されているのです。
この点、考えようによっては、80m2のPM住民も（あるいは他の棟の住民も）、雲上人達と等しく立派な共用施設ならびに帝国ホテルの上質なサービスを利用出来るのですから、各々の坪単価を考えればコスパ的にお得と言えるのかもしれませんね（ちなみに北向きの部屋は日焼けのダメージが無いため、アートや骨董品を飾るのに最適です）。
>君がもし港区在住で、森ビルのヒルズ群レジデンスや赤坂檜町ｻﾞ･タワー等の超一級マンションを見聞していれば、彼我の差は歴然な筈だ。
それらの物件もハイクオリティーなのはもちろん存じています。素晴らしいですね。
でも、この掲示板で「彼我の差の主張」を見かけるたびに、私は不思議に思うのです。
なぜ優劣をつけたがりそれに固執し続けるのだろう？と。
まるで「どちらか一方」「オンリーワン」しか所有出来ないみたいな必死さが伝わってくるかのようです。
富裕層はそのような考えを致しません。
それらもこの三田GHも優れた良物件なのですから、これを機に、両方あるいは複数所有なさってみてはいかがでしょうか。

>>5744 マンション検討中さん
5741 周辺住人です。
私の書き方が拙くて分かりにくかったですね。
ガラス張りで天井が高く開放感あるダイナミックな空間が好きなので、PMやサウスのエントランスホールが、現状よりもっと広ければ良かったな、という程度の雑感（戯言）です。
おっしゃる通り、PMロビーホールは100m2以上ありますね。
なにぶん、CGを見ての想像に過ぎませんので、もしご気分を悪くされたのならご容赦下さい。
ご指摘ありがとうございました。

当方の住まいは24時間有人管理で普段は特に用事はないものの何となく安心感がありますが、年末年始の数日間はコンシェルジュ・管理人とも不在となるようです。

ヒルズなど超高級物件には住んだ事がないですが
管理費が月々10万～数十万かかるようなマンションでも
やはり年末年始やお盆などはコンシェルジュさんや管理人さん不在となるのでしょうか？
それとも24時間365日常駐して下さるのでしょうか？

>>5766 マンション検討中さん
そのイメージ、同感です。

>>5771 周辺住民さん
あなたのように理論的投稿は大歓迎です。これからもご自身の貴重なる経験からの投稿をお願いします。

この板には顔も見えないから何でも投稿してもいいと思っている愚かな投稿者が存在します。
他者への配慮に欠ける、煽り投稿、スレと異なる、－－－－投稿マナー違反のデパートです。
ここ数日でその投稿者は５件も管理者から削除されています。

また、また、懲りずに投稿してきている。
何故、自分の投稿が削除されたのかと言う、反省が全くない。

余談話が長くなりすみません。
もう、荒らし投稿はうんざりです。
有益情報の交換の場になってほしいです。

パークマーの最上階は４５億円と聞いています。
そのような人達も満足させないといけないわけですから
それなりに三井はいろんな面でこの物件のソフトを含めて頑張らないといけない。
一度でもパークマに住んでみるとセキュリティ対策が万全という事安心感があります。

>>5776 匿名さん
つまり、三田ガーデンのPMはロールス、PM以外はレクサスということね

>>5779 匿名さん
断定的な言い方は控えますが
今の所そのような考えでおります。
２９平米のワンちゃんルームを検討の方は別でしょうね。
ここをあくまで事務所として検討している人たちは
本宅は豪華なお住まいと思います。

>>5771 周辺住民さん
>でも、この掲示板で「彼我の差の主張」を見かけるたびに、私は不思議に思うのです。なぜ優劣をつけたがりそれに固執し続けるのだろう？と。<

回答：ここのポジ投稿者が　「どちらか一方だ」「オンリーワンだ」「ロールスロイスだ」と「ここより勝るものなし」的に身の程知らずの 逆にまるで あまりにも必死投稿なので、

「そうじゃないでしょう。この港区内にはもっと上には上があるんだよ。ここレベルでＴＯＰなんておこがましいのでは」と　ちょっと頭冷やし程度に頭をなでなでしてあげたまでです。　

過去の皆さんの反論スレ見てたら、三田GHがＴＯＰなんてあり得ないだろう　と思われた方は、私一人ではないと思われますよ。
物事は、客観的にみる思考態度が必要ですね。

自由主義社会は競争社会なのであります。

>>5771 周辺住民さん
富裕層の定義って　どうなってるのかしら？

マンションの価値評価は、売出時の価格で評価／決定／判断するものではなく、５年後、１０年後の中古価格がどうなっているかで優劣が決定する物なんだ。

売出価格が高く、話題となっても先々、大して値上がりせず高値掴みだったと後悔するケースが殆どで「終の棲家だから値上がりなんか期待していない。満足」なんて言い訳しながら妥協している人が殆どである。
　
★多くのマンション売買を繰り返してきた私の想定では⇒　森や浜松町や千代田区等の競合物件を分析しきれていない 、ここの値決めは　その可能性が強そうな予感がする。

>>5781 匿名さん
>>「そうじゃないでしょう。この港区内にはもっと上には上があるんだよ。ここレベルでＴＯＰなんておこがましいのでは」と　ちょっと頭冷やし程度に頭をなでなでしてあげたまでです。　

あのさここは三田GHの板なのよ、わざわざやってきてそんなこと書いて、なにがしたいの、かっまてちゃんなのですね。

>>5787 マンション比較中さん
訂正です
×かっまてちゃんなのですね。　○かまってちゃんなのですね

三田ガ検討していましたが
中断していたフロラシオン青山解体工事が１月から二年かけて再開しますね
四年後に建つのが分譲マンションなら
@坪2000万円にはなると思いますが
狙うなら青山かな

>>5787 マンション比較中さん
私も５７８１さんの投稿に違和感をもった一人です。

ここは三田ガの板なのに何故、嫌われ投稿をしてくるのか。
ここを買う買わないは自己責任。

それと「ちょうっと頭冷やし程度に頭をなでなでしてあげたまでです。」と言う

上からの目線の言い方。
そんなにマウントを取りたいのかと思った。○○の狭い人なのだろうね。

港区にはもっと上には上があると断言するなら
その上とやらのマンション名を投稿されたし。

>>5790 匿名さん
<港区にはもっと上には上があると断言するならその上とやらのマンション名を投稿されたし>

是までに何回も繰り返されたやり取り（マンション名を投稿されたし⇔マンション名を証明投稿）　である。

いい加減何度も面倒臭い！是迄のスレを反芻されたし！＜この人認知大丈夫かな＞

>>5791 匿名さん
わかったわかったあれね、それ上には上って、全然上でもなんでもないから他所でやってね。一般公開で分譲販売されてなかったり、もう販売が終了して中古でしか買えなかったり、デベロッパーが家主である賃貸マンションだったり、そもそもタワマンであって比較対象にならなかったりのマンションを引き合いに出してもね。

この立地でこの仕様のマンションは今後なかなかでないと思う。

>>5793 匿名さん
いつの時代だってそのフレーズ使われてきたよ
「もうこれ以上の物件は出ない」って。
でも半年もしたら「こっちのが良いかも」な建設計画が出てくる。
来年も再来年もずっと。

王・長嶋が最高　もうこれ以上の選手は出てこない

イチローは王・長嶋を超えた　向こう100年イチローを超える選手は出てこない

大谷翔平あらわる　←　今ココ

>>5791 匿名さん
そんなに三田ガに不満があるなら今後その手の投稿はするなと言いたわ。

それと他者に対して
この人、認知大丈夫かという文章はあきらかなる
誹謗中傷ですよ。

それくらの投稿マナーもしていないのかい。

一時期、『学歴」と言うワードでこの板が炎上した。

幼児でも理解できること。
自分が言われて嫌な事。
相手が喜ぶと思うのか。

>>5794 周辺住民さん
いいのではない。
自分のお金で自分のお気に入りのマンションを買う。
三田ガーデンが気に入れば買えばいい。

三田ガーデンに不満がある人は買わない。

>>5792 マンション検討中さん
よくぞ、言ってくれましたね。
全く、その通りでござんす。

三田ガーデンヒルズより上のマンションは存在するかもしれない。
しかし、そのような限られたマンションは水面下での取引。

我々一般人はよほどのコネと資金力のある人しか
購入できない不動産もある。


５７９１投稿者は１００億の資産家か？

机上だけの投稿か。

>>5791 匿名さん
他者への誹謗中傷に当たる文章。

頭なでなでしてやった。
と言う所ですよ。
自分はあなたよりも偉いんだ。と強調したいのだよね。

ここの掲示板に出入りしている人たちで誰が上で誰が下と言う事は一切ない。

普段からそのような言葉使いをしているから悪い癖がでたのだろうね。

投稿マナーは守りましょうと言っても無駄なようですが
一応言います。

>>5791 匿名さん
問いたい。

あなたの過去投稿はおおかた『三田ガーデンヒルズ」の悪口ばかり。

という事はここを検討する人でない。

なら、何故、この板に出入りしているのか。

ここは三田ガの掲示板である。

今後も三田ガの悪口連投投稿をするなら

『三田ガの悪口専用掲示板」と言うを設けたらどうですか。


三井の営業マンたちもこの板を必ず見ている。

ここを検討する人たちにはあなたの悪口投稿は大迷惑である。

１００パーセント完璧なマンションは存在しない。
情報交換の場を邪魔すべからずだなあ。

>>5783 匿名さん
富裕層は100億以上は別格として、松20億、竹10億、梅5億、最低ラインが現金5億でしょうね。

>>5792 マンション検討中さん/5800 匿名さん/5799 匿名さん/5798 匿名さん/5796 販売関係者さん

超一流マンションか、又は2，3流等か の順位付けは、

一般分譲かコネ分譲であるとか、中古だとか、一部賃貸だろうが、タワーか高層か低層とかの違いがあっても　それらを一切合切ひっくるめての比較であり、順位づけである。
念押すと、建物単体評価だけではなく付近の環境（緑、空間、高級ホテルや大使館の有無、セレブ感etc.）や駅近や利便性等も順位付けに包含される。
　
更に付加すると、マンションの価値評価は、分譲価格で評価／決定／判断するものではなく、５年後、１０年後の中古価格がどうなっているかで優劣が決定する物なんだ。従って2～３倍高騰の森ヒルズ等と微増に留まる一般マンション間では大差が生
じる。　
ヒートアップせず、ここはどちらになるかなと冷静かつ沈着、客観視が重要ですぞ？

>>5795 口コミ知りたいさん

てことはここに比べると今までのパーマンは全部カスってこと？

そうなると、取り敢えず現時点でNo. 1 パークマンションの三田ガーデンヒルズを買っておけばいいんじゃないかな。

>>5803 管理担当さん
荒らしを投稿不可（ＢＡＮ）できる制度を考えて欲しいです。
治安の悪い議論はしたくない。

ここのスレの評点3.2
こんな高級マンションなのに
いかにスレのレベルが低いかの証左

パッとみて、まともに読みたくなる言葉遣いが丁寧で人の批判がなくちゃんと勉強した上での自分の意見を堂々と述べている投稿は10%以下
わたしは即飛ばします
なのにそう言う投稿を間に受けて反論している者もいる
よほど暇なのでしょうか

こんな人たちにあれこれ揶揄されて高級マンションが泣きますね笑

気に入らなければ黙って去れば良い
それが大人
いちいち人の好みにケチをつける意味はない

>>5800 匿名さん
そもそも掲示板全体が罵詈雑言、ストレスのはけ口です。
他のスレをご覧になっています？
いちいち反応するのが異様であって、ただスルーすれば良いのです。

例えばパークコート北参道の掲示板見てご覧
とても建設的だから

管理人さんが呆れて、
自ら投稿したのを見たの初めてですね笑

管理人さんの身になりましょう

>>5775 匿名さん
森ビルヒルズのレベル違いの素晴らしさを語っていた方々からすぐにレスがつくかと見守っていましたが答えられる方がいないということは残念ながらみんな妄想ヒルズ族だったのか。

>>5809 マンション検討中さん
そりゃあ　森ビルは　元々貸ビル業が主体の会社、その住居は相当数の地権者住戸と極一部の関係者住戸そしてメインは賃貸住戸からなる。
　ごく一部の関係住戸を巡っての話題ですから、幻にも幻想にもなるでしょう。

>>5794
現地行けばわかるが、この規模のパークマンションは数十年に一回くらいしかチャンスないよ。この規模でパーマンであることが大きな価値になるわけなんで。

麻布という土地はもともと麻布山善福寺の門前町として長い年月かけて発展して来た古い町、古川沿いの低地（谷地）が中心になるがそこは、幹線道路が走り高速道路の高架もあり空気も淀み　ショッピングに行くにはよいが居住するにはよいとはいえない。
高級マンションや住宅は南麻布や元麻布などの標高の高い丘地にあるけどアクセスするには、どうして急な坂を上る必要があるのが難点で元麻布など徒歩はもとより車両も一方通行が多い上道路も広くなく、購入して居住するとなるとその点で躊躇する。
　それに比べてここ三田GHはやはり丘地にありながら平坦アクセスであるというとっても麻布では希有なマンション、麻布十番から平坦でアクセスして敷地内のエスカレーターで登るということでこの問題を解決している。また南側は完全2車線で幹線道路から外れた交通量の少ない広めの道路に南側は面していて車両でのアクセスもよい。この立地における利点はかなり大きいと思います。

>>5810 マンション検討中さん

超一流マンションか、又は2，3流等か の順位付けは、一般分譲かコネ分譲であるとか、中古だとか、一部が賃貸だろうが、タワーか高層か低層とかの違いがあっても　それらを一切合切ひっくるめスタートラインに並ばせ比較した順位づけである。その結果において森ビルヒルズが超一流に君臨する。

念押すと、評価は建物単体だけではなく周辺の環境（緑、空間、高級ホテルや大使館の有無、セレブ感etc.）や駅近や利便性等も順位付けの重要ポイントとなる。

>>5812 マンション比較中さん
自画自賛。　我田引水　の極み。　

>>5812 マンション比較中さん

ダメ押しに私が聞いたデベ業界の噂を提供する。　
業界者曰く、「港区内においてはどんな旧財閥系デベも森ビルにはかなわない」　⇒　この話はデベ業界の常識らしいです（盛り話ではない。真実の話しです）

>>5812 マンション比較中さん
この話は、前のスレでも見たな。　こんな同じことを繰り返すは高齢者の癖かな。

>>5812 マンション比較中さん

でもね～。
＊ここ三田GHはやはり丘地にありながら平坦アクセスであるというとっても麻布では希有なマンション　⇒　麻布ですかね？三田イメージが濃ゆいですが。高速道路の高架もあり空気も淀み、ドブ川や貧民窟や墓を　通るアクセスですが。

＊敷地内のエスカレーターで登るということでこの問題を解決している⇒　部屋到達迄時間がかかって随分もどかしいですが。

＊南側は完全2車線で幹線道路から外れた交通量の少ない広めの道路に南側は面し⇒どうしても両方向とも急な坂を上る必要があるのが難点ですが。

＊この立地における利点はかなり大きいと思います⇒　正直そうとは思えませんが？

>>5816 購入経験者さん
過去投稿で何回も同じ内容の投稿を連投している人。
高齢者かもね。かなりこのネタが大好きな人なのではないかなあ。

>>5815 購入経験者さん
森ビルフアンの方はどうぞ、別の板で長文投稿して下さい。

自分に役立たないと思えばスルーされればいいと思いますよ。

ただ、あまりにもマナー違反の投稿が多くなれば
誰かがそれを指摘して平常な板に戻す。

それも大切かと存じますが。
ここ４日間で１０件の削除された人物が言いますよね。同一人物。

>>5805 匿名さん
賛成。
管理者さんへ
もう少し、厳しく管理して下さい。

>>5807 マンション検討中さん
５８０３の管理人さんの投稿を熟読されましたか。
掲示板だからストレスのはけ口と決めつけている方々が多いから
この三田ガも荒れるのです。

いちいち反応する人たちの方が異様と決めつけるのはどうでしょうか。

>>5820 デベにお勤めさん
あなたこそ、いちいち反応するのが異様であって、ただスルーすれば良いのです。

>>5808 eマンションさん
パークコート北参道の掲示板について。

契約者の掲示板は皆さん、マナーを守った投稿で好感がもてますわ。
しかし、検討する掲示板はそれはひどいですわよ。

結論。
この三田ガも契約者専用の板になるとまた、建設的な情報交換の場になると予想されます。
検討板に出入りしている人たちの１割ぐらいでしょ。
契約までする人。

管理人さんが自ら投稿をした理由。
同一人物が４日間短期間で１０件も削除されているのは
異常の事態でございました。

今後この人はアク禁で当分出入りできないと思いますから
また、三田ガも少しは建設的な意見交換の場になると思います。
あくまで希望意見です。