三田ガーデンヒルズってどうよ？

>>4953 周辺住民さん

森ビルはコネ売りしかしないから、なかなかハードル高いですよ。

それと4953さんは、一般タワマンと森ビルレジデンスとの違いやご認識が混同されて居られるようなので情報提供をしておきます：

森ビルでは、4953さんが言われる「低層階は高層階に比べてステイタスやサービスの質量が見劣りすると思われるので」　ってことは全くありません。私は某レジデンスに居住し、他のレジデンスの方達とも交遊があるのでそんな話は聞いたこともありません。そしてホテルライクなサービスは当然やって頂いており不足や不満は全くないです（アマンはどういうシステムかは知りませんが、財力の差というより、サービスでそこ迄を求めるか、そこ迄は必要ないよ　と思うかだけの差、違いだと判断しています）

>>4887 検討板ユーザーさん
それ嘘だよ。1億近く値上がりしている、と吹聴している部屋は成約価格を出していない。

>>4960 マンコミュファンさん

そうですね。　特に桜の季節には桜坂のあたりが最高に素晴らしいと思ってます。
清潔な街並みと桜の並木に良質な高層建築物の背景（地価も日本一界隈ですもんね）。
これこそ　東京の最先端だなとゾクゾクします。　　

>>4963 匿名さん
あのようなビルに囲まれた空間で「ゾクゾクする」というのは、完全に新自由主義に洗脳されちゃっていると思うよ。まだ人生はこの先長いだろうから、もう少し人間性を回復された方が、幸せな人生をおくれると思う。

大街区の話題で盛り上がってますな
パークコート虎ノ門買ったワイは勝ち組ｲｴ─(σ≧∀≦)

>>4961 匿名さん
ご親切なご教示をありがとうございます。
有難いことに森ビルさんには少なからずツテがあるので、その点ご心配には及びません（賃貸を経て購入交渉に至る事例ももちろん伺っています）。
仙石原レジデンスのお部屋も拝見したことがありますよ。
周辺の環境も素晴らしく、白を基調にカジュアルで明るい印象が記憶に残っています。
ホテルライクなサービスのうち、室内清掃や長期管理などのマネジメントなどは特に森ビルさんに定評があり得意とする分野とお察しします。

ご指摘の「低層階は高層階に比べて見劣り云々」に私が拘泥するのは、資金があっても高層階に住めない私自身のルサンチマンに起因するものとでもお考え下さい。
特に森ビルさんのタワーレジデンスを否定したいがために意図して述べたわけではありませんし、要は低層の建造物が個人的に好みだというだけの話です。

森ビルさんといえば、メタボリズム展の期間中に中銀カプセルタワーの住宅１ユニットを期間限定で展示するという斬新な試みがありましたね。
あれは是非常設していただきたかったです。
新しい街並みの中に古い建物パーツがあるのは面白いですから。
今回三田GＨ（PM限定)に惹かれる別の理由として、歴史的建造物の再利用という点が挙げられます。
たかがファサードのみでも唯一無二の趣がありますし、もしご縁があればコンドルが手がけた綱町三井倶楽部を日々部屋から眺めてみたいと思っています。

>>4966 周辺住民さん
失礼、「仙石山」のお名前を打ち間違ってしまいましたね。
申し訳ありません。

>>4966 周辺住民さん
まさかと思うけど８０㎡台のなんちゃってPMご希望じゃないよね。

大街区、六本木一丁目あたりは緑は多い、閑静、高台、利便性も高いで、元々素晴らしい土地だったけど、麻布台ヒルズの再開発で突き抜けた感じですね。
相場の勢いもあの周辺は特別にすごい。

数ある国家戦略特区の中でも、開発目標に
国際水準の居住環境
と明記してるのは、
虎ノ門・六本木地区(つまり大街区)
だけですからね。

>>4964 匿名さん

港区内で清潔で洗練されてセレブなエリアって　多くは存在していない。
希少な場所ではあるが、それらの場所は、おおむねそんな光景だよ。

特に、あそこら界隈はその中（東京の中）でも格段に空間と緑が一杯で、逆に人間性を回復される方達が多いんじゃないかな。　
これ抽象論ではなく、具体的真実。

>>4969 マンション検討中さん

値上げ幅　２倍、３倍　どころか　最近は４倍になっているよ！　
需給関係　スゴイのひとこと

>>4968 周辺住民さん
その倍を検討しています。
低層階でその広さは選択肢が少ないので仕方なくMAX10階まで候補に挙げていますが
身体のことを思えば低いに越したことはありません。

>>4973 周辺住民さん
なるほど８億円以上の部屋ですね。

>>4974 周辺住民さん
おっしゃる通りです。
今のところ三井倶楽部寄りの棟を希望していますから
大体９億円台を見込んでいます。

>>4972 匿名さん
こうなるまでにどこかそのあたりを買っておきたかったです

ここだったら高値で売れそうだから1億のワンルームを購入したいですね。

>>4971 匿名さん
こちらは4964 。私は港区ならば、元麻布、赤坂八丁目、それに次いでこのガーデンヒルズあたりが、人間としてまともな感性で生活できる地域だと思う。
虎ノ門から六本木エリアは、森ビルによって創られた虚構にすぎない。もっとも、その虚構を信じる人が多いので、不動産価格はバンバン上がるわけだけど。
森ビル開発エリアを「国際水準」とか言う人もいるけれども、結局、そういうエリアは上海でもシドニーでも見られるような均質化したものであることを意味している。
ガーデンヒルズを買おうと思っている人は、私の言いたいことを理解できると期待したい。

なんかトーンダウンしちゃったな。
なんでこうなったんだろう。

全然トーンダウンしてないと思うが。

>>4978 匿名さん
差別意識というか選民思考というのか、色々凄いな
他の地域の人はまともな感性で生活してないって？
そんなこと言っちゃう人がまともな感性とは思えないけど

現場行ってみたけど、敷地の広さ半端ない。場所も二度と出ない三田の高台の一等地。完成したら別世界だろな。

>>4981 マンション掲示板さん
あんまり再開発もやり過ぎるとかえって住みにくくなる、ここや、麻布十番、元麻布みたいに古き良きものも残しつつ変えていったところの方が良いよということが言いたいんじゃないですか？そのことは私もそうだと思う、三田GHは古い建物を再現するのだけどそこがいい、感性に合ってる。それって差別なの選民意識なの、確かに贅沢なことです。　森ビル信仰者とは相容れない感性ですよね。

>>4978 匿名さん
キモい
極端で残念な人だね

>>4978 匿名さん
＜そういうエリアは上海でもシドニーでも見られるような均質化したものであることを意味している＞
意味しているって？　ハア～？　
森ビル開発エリアのどこが、何が、どういう部分が上海、シドニーで見られるような均質化した物なの？

具体的に指摘し、だから結果として　どうなんだと評価して頂戴。

仮に、国際水準的均質化は、日本や我々にとって　良くない事なの？
よく日本国内において、グローバルスタンダード化しなさい。ガラパゴスじゃダメよって評価を聞くけどさ。

>>4981 マンション掲示板さん
こちらは4978。よく自分の文章を読み返してみたら、たしかに誤解を招く書き方だったと気付いた。申し訳ない。
私が言いたかったのは、「港区の高級住宅」とされるエリアの中での比較において、森ビル地域は異質である、ということ。森ビル地域を賛美するセンスは、ある意味で豊洲や勝どきを賛美するセンスに近いものがある。
もしこの文章を目にする方がおられるならば、高級住宅地域でなくてもよいので、人間らしい感性を取り戻せる地域に住んだ方が良いと思う。価格は高いけれども、ガーデンヒルズは人間らしい感性で暮らせるマンションだと思う。

>>4978 匿名さん

貴方の文章は分かった様で結局、何が言いたいのか結論が不明。
均質化を意味しているって、どういう部分が？、それで？、だから？、何の？

文字を並べるだけの言葉遊びは止めて　くれない。

＞＞4988 匿名さん
もうちょっと教養を磨いた方が良いと思う。
もし貴方がガーデンヒルズを買っちゃったら、教養高き住民の皆さんから冷たい目線を浴びることになるよ。老婆心ながら。

>>4987 匿名さん
津波が来たら潮かぶりそうな　埋め立て、低地の湾岸エリアの豊洲や勝どきと、
緑が多く、閑静、高台、大使館や高級ホテルが立地する大街区、六本木一丁目あたりとでは賛美するポイントが大きく異なる。　つまりセンスは大きく異なりかけ離れている。　一緒にしては貰いたくないな。

>>4987 匿名さん
我田引水も極まっている。　無理な　こじ付けもはなはだしい。

>>4989 匿名さん
なら、君も同類だ。

結論は次のとおり。違いが分かる人はガーデンヒルズを買えばいい。違いが分からない人は大街区を買えばいい。

>>4987 匿名さん

全然いいたいことわかる
森系は住むよりオフィスって感じ
数年住んで飽きる

森ビル系ヒルズ族のイメージが強くてIT長者や投資ファンド関係者みたいに若くして成功して金持ってんだぞという感じ、三田GHはわびさびがわかったちょっと枯れた年配の富裕層が好むイメージかな。どっちも高額物件だけど対照的、水と油なんだよ、だけどここは三田GHの板、麻布台虎ノ門プロジェクト推しの人はそっちの板があるんだからそっちで存分に思いを語ってくれたら良いのに。

暇人VS暇人の議論は無益だけでなく周りを不快にする。
それぞれ気に入った所に住めば良いだけ。

アホっぽいのが多い、どうしてだろう

あら、みなさん。

早く私に会いたくて乱暴な物言いになってしまうのかしら？

>>4994 匿名さん

いくら覆面だからって、虚言はゆるされない。

数年住んでる証拠を明確にし、意見提示すること！　自らの人間性を恥ずべきだ。

有益な情報、お願いします。
実際に見学に行かれた方に質問ですが、ホームページ以外の間取りで、良さそうな間取りありましたか？当方150平米までで考えております。

森ビルの虎麻ヒルズの販売ポリシーは、①転売や賃貸防止の為に買い易い130㎡未満の安い部屋は分譲しない　②一般募集の分譲もしない　③居住目的者限定で分譲　との事です。

一方の、三井・三菱の三田G.H.は　①29.34㎡から分譲し事務所、賃貸等利殖目的ＯＫ　②不特定多数を対象の一般募集分譲　との事です。

２つのマンションの違いからくる　品格や住み易さ等は一目瞭然で　その落差は大きい。　

>>5001 マンコミュファンさん
仮にご希望を「130平米～150平米」とします。
その場合、PMの3階～10階と全てのヒルの最上階において、一定数の住戸がその条件に当てはまります（いま手元の資料でざっと確認しています）。
各棟ごとに方角（眺め）も大きく異なり、住戸の形状（間取り）についても様々ですので、一概にどれが良さそうな間取りかとは申し上げるのが難しいです。ごめんなさい。
もしお時間があれば 内覧会に行かれることをお勧めします。
ちなみに私が見学した際には、希望の住戸からの眺めをシミュレーション画面で確認させていただき、とても参考になりましたよ。

またsgrがクローズの情報アップしてる

通報通報

>>5002 匿名さん
で住戸数1400の内130㎡以上の分譲戸数は？

>>5002 匿名さん
虎麻は38平米からありますよ。仙石山にあったモデルルームに行きました。もう解体されてありませけど。

>>5002 匿名さん
「事務所、賃貸等利殖が可」は、「販売時」には 確かにその通りかもしれません。
しかし、分譲後 住民達による管理組合（総会）の決議次第では、その先どうなるかは分かりませんよ。
「民泊禁止」はもちろんのこと、「事務所の種類の制約（原則不特定多数の出入り禁止：例)ネイルサロン不可）」などの条項をしっかり盛り込む可能性が想定されますから。

幸いなことに 三田GＨには 「広尾GＨ」という最良のお手本があります。
その分譲の際も 現在の森ビルさんのような「販売ポリシー」ではなかったはずです。
バブル時代の荒波を経てなお 高い資産価値を維持し続けているのですから、本当に素晴らしいことだと思いませんか。

三田GHの目指す「品格」や「住み易さ」に対する貴方のご懸念は「杞人の憂」というものです。

>>5001 マンコミュファンさん
どのホームページ見てますか、spesial site には今回の販売予定の全間取りが公開されてますが次期販売の間取りが知りたいのでしたか。

>>5000 匿名さん
管理担当が言ってるそばから君の発言は＞＞投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿 　だよ。

>>5004 マンション掲示板さん
sgrってなに？クローズ情報？

>>5005 口コミ知りたいさん
自分で調べろ

>>5007 周辺住民さん

必死さ（悲壮感）が漂っている　⇒　希望的観測。無理なこじ付け。⇒　OOの遠吠え　に聞こえるよ　

三田GHのPMなんていうのは至れり尽くせりで老後の隠居先にはうってつけだと思う。

そういう品のない煽りは見てて不愉快です。

>>5012 匿名さん
「事務所OK」とは、あくまで 「ディベロッパーのセールストーク」なのですよ。
事実、SOHOが見込まれる住戸とそれ以外の住戸とでは、同じフロアながら エレベーターホールが異なるように配慮された設計となっています。

しかし その売主の謳い文句は 区分所有者に課される決定事項ではありません。
まだ白紙の状態です。

要望により、管理組合の規約に「事務所貸し禁止」が盛り込まれれば、アッサリ「事務所不可」「住居専用」となりますし、全住戸に対する「ミニ住戸」の割合からしても、これは希望的観測でも無理なこじ付けでもありません。
或いは「事務所利用」「職住近接」が認められるならば、その利用に際しての相応の制約が厳しく課されることでしょう。
いかに住戸に至る動線が分かれていても、不特定多数の非居住者がエントランスを出入りするのをわざわざ好む居住者など滅多に居ませんからね。

全ては入居後の住民の総意次第なのですよ。

貴方は「森ビルさんのような販売ポリシー」とマンションの「品格」や「住み易さ」を直接関連付けていますが、私はそうは思いません。
例えとして、そのような販売ポリシーを経ず３５年も前に分譲されたにもかかわらず、今なお「品格」や「住み易さ」を誇る超優良ヴィンテージマンションを挙げたのですが、森ビル至上主義さんには少々解りづらい話だったようですね。

>>5015 周辺住民さん
35年たっても立地が良い素晴らしい

>>5015 周辺住民さん
「ディベロッパーのセールストーク」が「事務所OK」で購入し、購入後に「事務所不可」⇒事務所使用できない⇒出て行くしかない　⇔　デベの約束と違うじゃないか　なんてなったら、平穏無事では収まらないでしょうね。　トラブル必至、トラブル山積マンションとして社会を騒がせるだろうな。

>>5015 周辺住民さん

デベロッパーの販売ポリシーは管理規約にも反映されるし、マンションの「品格」や「住み易さ」と一心同体、表裏一体です。

>>5015 周辺住民さん
で、同じようなトラブル事例は？

>>5017 匿名さん

住民同士が反対派と賛成派に分かれて争うのが目に浮かぶ

ノースの北向き部屋、普通サイズにしても坪８００以上で十分売れるだろうに。
単価上げるために狭小ソーホー企画した、がめつすぎるデべ、出てこいやー
ついでに、80㎡なんちゃってPM企画した奴、出てこいやー

自分の住みたいところに住むのが一番だと思う。
他のマンションや投稿者と過度に比較したり批判し合うのは見ててもなんのためにもならないし不快なだけ。

確かに間取りはいまいちだけど、購入後に一度スケルトンにして３LDK→２LDKとかに作り直したらいいだけだと思う

せめて5階建てとかにしてくれたらよかったんだけどな

>>5017 匿名さん
三田GHのパンフレットや資料に「事務所OK」の明記がある場合、或いは オフィス利用を積極的に推奨するイメージCGがある場合、それを以って「ディベの約束」とみなされるかもしれません。

しかし 今のところ HPや配布済みの書類を見るかぎり「そのような情報の明示」など どこにも見受けられないのです。

マンション規約の改正は そう珍しいことではありません。
三田GHの管理規約で「事務所不可」と決まれば、費用対効果を踏まえ、住宅専用として貸すか住戸を手放すだけのことですよ。

>>5023 匿名さん
新築なのでその辺の仕様変更は可能だと思いますよ。

>>5024 匿名さん
それは法律の規制ギリギリの高さなのだと思います。

品がないわねえ。

だから、パークマンションとその他のスレッドをわける提案をしたじゃない。

でも安心しなさい。

私はお金がない人を差別したりしないわ。

>>5021 マンション比較中さん
ひとり暮らしだったら80平米は充分な広さだと思うけど。

>>5023 匿名さん
購入後なら間取りの変更可能とおっしゃってました

>>5021 マンション比較中さん
それは私も思います。
"THE GATED HERITAGE" つまり「日本が誇れる邸宅を目指し、住む人だけの護られたすまいとくらしを提供」という 三田GHのコンセプトと、不特定多数が出入りし得るSOHO企画とでは、些か相容れないように感じられますからね。

三田GHにはPM以外の手頃な棟も幾つかあることですし、ブランドの差異化の意味でも、PMにおいては「なんちゃって住戸」抜きで計画した方が良かったと思いますよ。

マンションで事務所容認だと不愉快になるだろうな。雑居ビルと同じでは価値も下がるような。

PMの規模をもう少し大きくして他は植栽にするのが一番良かった気がする

メンエスとか民泊されたらやだな。港区の金持ちオヤジって結構メンエス行くから需要はあるんだよな。

事務所出入りの人達と　エントランスでしょっちゅう　すれ違ったりすると高級感が薄れるな。

>>5035 匿名さん
事務所用エントランスと居住者用エントランスの　２エントランスにすれば良かったのでは？　　
デベは　コスト増と　スペースの食い合わせになるから　そんなことはしないよな。

ここを事務所にしたら富裕層相手のビジネスができますね。楽しみです。

>>5033 匿名さん
そんなことしたら、デベは利益が出ないじゃない。
だから　29.34㎡の　ワンルームマンション　兼　事務所可能室　を造るんだよ。　
そこんとこ理解してよ。

>>5034 匿名さん
別に良いと思うけど。何か問題でも？

>>5039 検討板ユーザーさん
三田GHは「第一種文教地区」に該当しますから、風俗関連の営業が一切出来ません。
同様に「家主不在型の民泊」についても実施が大幅に制限されます。
そもそも今どき分譲マンションの管理組合の殆どが民泊を禁止していますから、例に漏れず三田GHの管理組合もまた 民泊禁止を採択すると察せられます。

>>5025 周辺住民さん
ＭＲ訪問時の営業の説明で、「ノースヒルはビジネスっぽく造りました。部屋は２９㎡からあって、事務所利用が可能です」　とはっきり説明を受け、私はメモ迄し、以下の様に回答した「じゃ、他の人に居住用だけではなく、事務所用としても貸せるので貸し先が広がりますね」

という事は、私同様の思惑の人達は　用途が狭まるので　猛烈に反対するな。
皆さん、今から警戒しよう、反対しよう。

総会におけるマンション規約の改訂には、区分所有者及び議決権の4分の3以上の決議が必要です。
あいにくですが、29m2の住戸数は 全体の4分の１より全然少ないので（以下略）

そんな総会、なだれ込んでぶっ潰してやる！　大暴れするぞ

>>5040 周辺住民さん

メンエスって風営法の届け出出してないでしょ
建前上はリラクゼーションサロンだし

以前のこのスレで　自分は低層マンションが好きで、ここは低層だから購入希望だと騒いでいる人がいたが、１４階建ては、どうこじつけても低層じゃなく中高層マンションだ。

ここは、孤立した敷地内に　中高層マンション群が ひしめき、林立している。　
風通しも悪いだろうし、秋冬の中庭なんてマンションの日陰で寒々ではないか？。

最低価格10億からにして少し大きめのパークマンションだけにすれば利益出ると思う

>>5046 匿名さん
150平米以上、駐車場最低2台付きとかなら周り見る感じかなり需要ある

>>5045 匿名さん
低層部分だと植栽は見えるけど壁に囲まれてる感すごいし、高層部分だと囲まれてる感は軽減されるけど窓際、バルコニーに出ないと植栽見えないし

>>5048 匿名さん
中庭に面してない部屋も公園や低層住宅ではなく学校や高層ビルに面してる

>>5045 匿名さん
騒いでるとかそういう他人を揶揄するような言い方はやめましょうよ。それでもタワーマンションではないですよね。広尾GHや番町のマンションのイメージです。

>>5046 匿名さん
あのう、10億円以上の資産家は日本には3万人しかいないそうですよ、10億以上の部屋そんなにたくさん作って売り切れますかね。

>>5047 匿名さん
だね

>>5048 匿名さん
それでもあっさり完売するのでしょうね。
出来上がったあとどう感じるかは未知数けど、
まあ自己満足すればいいんじゃないかな。

>>5049 口コミ知りたいさん
まあ、都心で公園に面しているって超絶希少だし、ちょっと望みすぎかも。

>>5054 マンション比較中さん

そういう場所って虎ノ門麻布台ヒルズにはあるよ

>>5051 デベにお勤めさん
日本人に限定する必要はないのでは。
日本の治安の良さや食事の美味しさ、医療設備の充実度+帝国ホテルのサービスが受けられることを考えると海外の資産家にもセカンド、サードハウスとして充分需要ある気がします。

もしくは外国人対応のサービスアパートメントや賃貸専用の部屋などを作るのもありかなと。もちろん入居審査は厳しめで。

素人の意見なのでこれで採算が合うかはわかりませんが。

>>5055 名無しさん
あれは公園じゃなくて敷地内緑地では？
公園は役所の管理、敷地内緑地なら管理組合管理で区分所有者にも持ち出しがある。
管理費は相当高いでしょうし、そんなこと気にしない人が買うんでしょうが。

>>5054 マンション比較中さん
パークコート浜離宮とかもありますよ。

>>5040 周辺住民さん

でも、風俗利用、民泊利用…公にやらなければバレにくいですよ。
ちなみに風俗はデリヘルで自宅などホテル以外への派遣もあります。

>>5056 匿名さん

MRには、外国人が2組いました。
いずれも中国語を話していました。
見学者数をかなり絞っていて2組ですから、外国人のニーズはあるかもしれませんね。