三田ガーデンヒルズってどうよ？

>>3618 マンション検討中さん
１０／１４にならないと明確で詳細な情報は出て来ない　⇔　デベが断言している。
１０／１４以前の情報は推測とフェイクであり、信頼できない。

>>3618 マンション検討中さん
現在での正確な情報は、配布された資料記載の範囲内です。

>>3621 匿名さん
実は先行で14日の前にモデルルーム内覧に行く予定です、知りたいことがあったら聞いてきてあげるからここで質問してください。よかったら今日明日中に質問お願いしますね。

もう既にモデルルーム行った人がTwitterに写真載せてたよね？

>>3623 マンション検討中さん
モデルルーム内覧に行く予定という事は、やはり是迄の記載は推測やフェイクであった証拠。　突っ込まれると明確な回答がでてこなかったもんな～。
自分の目と耳で確認するので不必要。

>>3625 匿名さん
これまでにここに書かれた情報の殆どは、私が電話で営業マンに質問して得られた情報の範囲内だった。中には嘘や間違いの記載が多かったな。

営業マンにも優秀な人とそうでもない人がいるでしょうし
わざと嘘情報を書く人はいないのではないかと思いますが
まだ確定的でないことをに対していい加減な答えをしたり
よくわからないことを確認もせずテキトーに答える営業マンもいそう。

以前からのウチの担当は当初
ジムやプールもございます！と大きなアピールポイントのような言い方をしたので
ジムもプールも全ての住人が使えるのですか？
それともパークマンションの方だけですか？と質問したら
急に歯切れが悪くなり、はっきりした答えはもらえませんでした。
その営業の方が把握していなかったのか、その時点でまだ決まっていないのかわかりません。
もし質問しなかったら、全住民が使えると思い込んでしまっていたかもしれません。

三井レジは若手の総合職に持ち回りで営業やらせてるからなー、知識レベルがマンクラの足元にも及んでない営業担当とかたまにいるんだよな。

>>3425 匿名さん
私は3425の記載があったので、それが本当かどうか担当と電話する機会があって尋ねたら概ねその通りという回答を得ましたよ。

>>3615 マンション検討中さん

麻布はホント不便な土地でした。
都バスを利用していましたから。

>>3622 匿名さん

そうですよね。
共用施設の利用などは、これから決めると思います。
そもそも販売価格、管理費すら決まっていないでしょう。
それと、電話で質問している者がいるようですが、MRに行ったときにすればよいのではないでしょうか。
相手も仕事とはいえ迷惑だと思います。

>>3614 匿名さん
376㎡のペントハウスは坪3000なら33億円
坪5000なら55億円になるね

>>3632 通りがかりちゃん
変なこと言いますね。どうして営業へ物件の質問を電話で聞くのが迷惑なのか、頭がおかしいかな。

>>3634 匿名さん
そうだ、そうだ、異議なし！

>>3632 通りがかりちゃん
ＭＲがいつ開設されるか不確定だったし、開設されても間があるだろうし、１０２１－の記載があれば問い合わせするのは自然な流れでしょう。　3632ロジック支離滅裂。

>>3632 通りがかりちゃん

確かにこのスレにレジデンシャルサロンに電話かけまくってそうな人いますね。
少し待てばモデルルームで情報が得られるのに。
そういう人は契約前後や引き渡し後も手間がかかり時間が取られる客として対応されるかもしれませんね。

エントリーしている人が万単位ですから営業も時間との勝負でしょう。
自分が営業の立場になればわかると思いますが。

本日の三井不動産ﾘｱﾙのチラシに三井不動産レジが分譲したﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ\26,980万・21.25坪が出てた。　売出し坪単価は1269万になる。
　
ここは住宅地公示価格が日本一の正に丘頂上に位置（周囲は大使館や美術館やヒルズ億ションで貧民窟なし）、虎ノ門麻布台再開発に隣接、六本木１丁目駅２分・神谷町８分（来年には両駅が地下通路でﾉｰｱﾝﾌﾞﾚﾗ）の物件です。　
以上の諸条件から想定すれば、三田G.H.は坪単価 XX 辺り　ではないか。ｘｘでないと合理性に欠ける。　

>>3638 匿名さん
私が感覚がないからなのか、文章を読んでも1268万円以下なのか1270万円以上なのかわかりませんでした。。。

>>3637 マンション検討中さん
あなたが考えることではない。顧客が問合せすることは正当な事だし、問合せが多く問題があるなら企業が解決すれば良い。あんぽんたん主婦やできないリーマンかな。

>>3640 匿名さん
本当だよね。　本末転倒も極まったり。　何の為にフリーコール明記なの？

>>3618 マンション検討中さん
全く同感です。なんでそんなにいちいち絡むのかなあ。３６１６はいつも嫌味投稿をしている。１４日前にモデルルームを見学している人たちは沢山存在する。そんな事実も知らないでこんなコメントをだしている３６１６は恥ずかしくないのか。

事前情報を投稿してもらってみんなでその情報を確認すればいいだけの話。
３６１６は自分に三井から事前連絡がなかったというコンプレックス？？をもっている性格なのだろう。３６１８さんのような心の広い人は好感度アップする。

>>3639 名無しさん
個々人の思いはいろいろあるが、売出し坪単価が1269万なら、契約単価は1015万（業界通説は８掛け）になる。
　
となれば、六本木１丁目ヒルトップ界隈の先程の諸条件から類推すると1000万前後が妥当＝実力だし、盛っても1269万以下。
超えたら（値決めは勝手だが）強欲すぎる。

>>3637 マンション検討中さん
それは違う。それなりに三井は私たちが契約することで莫大な経常利益を生み出す。
それだけの営業人数を整えるのが企業だ。

フリーホンを設置している限り、消費者から電話があって当然の事。
仮に営業マンが電話をしてくる人たちが多いと言う愚痴を部外者に言ったという事実があるなら
株主総会で○○する。

あなたは三井の営業マンか？

>>3642 匿名さん
3616とか3618とか何時間前のカビ生え話を持ち出しているの？　
時間が止まっている方、即、退場！

>>3632 通りがかりちゃん
事前にモデルルームを見学している人たちは管理費、販売価格は聞いているよ。
あなたのような人たちは１４日以後営業マンに聞けばいい。

仕事に迷惑～～だと言っている企業はいずれ衰退する。
企業に勤めたことない人の発言。

>>3643 匿名さん
実弾（具体的で有効な情報）が飛び始めましたね。　こういう情報を期待しています。

>>3645 匿名さん
お前さんに退場権利なし。
こんな投稿は不要。
今後気を付けるべし。
毎日、お前さんのように暇を持て余している人たちばかりでない。
仕事の合間にこの掲示板に出入りしている人たちもいる。

数時間前で『カビ』扱いか。

お前さんは大物にはなれない人物だなあ。

>>3646 匿名さん
14日までは、もうすぐで販売価格は営業に聞けば確定するが、因みに貴方が聞いているという販売価格はどのプランでいくらですか？　断言し、証拠証明できますか？　

>>3637 マンション検討中さん
別にいいじゃん。フリーホンはそのためにあるのだろう。

>>3643 匿名さん
PC六本木ヒルトップの最近の成約坪単価は1160万円だよ。眺望なしの部屋だと思うけど、この強さ。
この坪単価を出発点に、三田ガーデンヒルズの価格を予想していったらいい。
https://pinrich.com/estimate/map?latLng=35.6638164-139.7401538&nam...

>>3627 匿名さん
営業マンも新米さんに近い人がいると言う事実あり。

>>3648 匿名さん
具体的でもっと有効な情報を期待しています。

>>3651 評判気になるさん
大変参考になる情報を有難うございます。　別儀乍ら、私は虎麻ヒルズも検討中です。
森さんも隣接だけにこれらの数値は参考にするでしょうね。有効な投稿に感謝です。

独り言　／　私はＭＲ面談日が決ってから以降から、このスレッドを時々見ていますが、ここのスレの特徴はマンション購入に直結しない内容の記載時には炎上する程の活発な応酬があるが、購入に直結する情報の書き込みがあった途端に鎮静化し、さらなる有効情報が上積みされないという趣旨逆行の困った状況を感じています。
管理者さん、何とかして下さいよ。

>>3649 匿名さん
喧嘩を売るような投稿に返答するバカはいないと思うが。

>>3612 マンション検討中さん
誰もあなたに返信したのではない、
横から入ってきて誹謗しないで下さい。

貴方のような人がいるからここでは具体的な投稿ができないと言っているだけですよ。笑
もうすこし、熟読の訓練をしてから投稿してください。

>>3612 マンション検討中さん
あなたの投稿こそ－－－－くだらん。まったく役立つ情報なし。

>>3654 匿名さん
PC六本木ヒルトップは、その向かいの三不リアルティ六本木の仲介で山ほど成約実績ありますが、私も含め素人はその成約価格にネットではアクセスできないので、同店を訪ねてみられると、虎麻ヒルズ近隣の市場実勢が分かるかもしれませんよ。
ただし、虎麻ヒルズは虎ノ門ヒルズ／同レジの価格プラスアルファで値付けされる構図でしょうから、近隣市場実勢よりも、そちらをウオッチする方がベターでしょうね。
個人的には、ここのパーマンが、どこまで近隣市場実勢を無視できるのか、それともできないのか、その行方を楽しみにウオッチしていきたいと思っています。

>>3655 匿名さん
ここのスレの傾向は、一見すると何人かが入り混じり盛んにスレ交信をしている様に見れる時があるが、その最中で某人が返答・回答に行き詰まるとスレがパタット、結構長い時間止まってしまう。
この現象はひょっとすると購入検討もしてない一人の常習者が複数人に成りすまし、入れ代わり立ち代わりの面白半分、煽り投稿をしているのではないかと疑われる。
何か不自然だ。【未だ推測の段階だが】

>>3660 評判気になるさん
貴重な情報提供とご見解を有難うございます。

>>3660 評判気になるさん
三田G.H.の価格に絡む話ですが、虎麻ヒルズの地権者割り当ては既に終了していますが、その所有者の数人が密かに市中に売却している（違法ではない。最終受皿は業者になっている様だ）らしいんです。
その坪単価が水面下話で申し訳ないが1200~1300万ではないかと言われています（売却情報は確実です）。
そうなると三田G.H.がそこ迄、値を吊り上げるかどうかですよね。　

三田と虎麻の地格等の諸要素から行くと虎麻並みの坪単価はやりすぎだと思いますが、私も真剣に検討しています。

>>3663 匿名さん
よく、そこまでの情報を集められましたね。素晴らしいです。たぶんその価格での販売だと思いますよ。

このようなまともな方の投稿は大歓迎です。
MRも素晴らしい仕様になっていました。

私も検討します。とありましたが
私も絶対に契約する予定です。
三井が今回の三田ガーデンヒルズは命をかけていると言っていました。
表現が少しおかしいとは思うのですが。笑。
それくらい、力をいれているｎという事だと思います。

また、また、ヤンキー言葉みたいな『品格」のない投稿がありますね。
顔も見えない相手に自分の知らない情報を提供してもらうなら
それなりのお願いの言葉があると思います。

それを喧嘩を売るような言葉で畳みかける。そのような人に誰が
返答しますか。と逆に質問したいです。

全く、子供と同じレベル。
大人の投稿できないかと思います。
この人こそ、注意人物だわ。

この荒らし専門注意人物の過去投稿には全く、三田に関する有益情報投稿は一切ありません。
嘘だと思われる方は確認してください。
失礼しました。
貴方への返信に愚痴を言って。

お互いに契約できるまでしっかりとリサーチして契約しましょう。
勿論、パークマンションを希望されていますよね。

>>3663 匿名さん
＞虎麻ヒルズの地権者割り当ては既に終了していますが、その所有者の数人が密かに市中に売却している

密かでも何でもなくて、不動産屋さんなら誰でもアクセスできる情報だよ。
もちろん違法ではなくて、現金購入しかできないくらいの制約のみ。
出た部屋は、それほどいい部屋でないと聞いているので、地権者がつけたプライスだし、そこはアテにしづらいかな。
虎麻は元々低地の場所を再開発しているので、地位（じくらい）もそこまで高くなく、ヒルズ要因で高くなるということ。ここは三田だが良い立地だと思うし、パーマンは、強気の坪単価で来てもおかしくないと思うな。他の棟はそこそこ抑えるだろうけど。まあ、自分はパーマン狙いではないけど、予想しているのは楽しい。

一言。
フェイク、フェイクと騒いでいるおじさんがいるが
この掲示板に投稿されている内容に疑問があるなら
三井不動産に確認すればいいだけの話。
ここに投稿してくる人に喧嘩を売ったり、噛みついたりする行為は
マナー違反。－－－－管理者。

むしろ、自分が購入するにあたり、これはどうかなあ。あれはどうかなあ。と質問事項が増えていいと思う。
今時、この掲示板を全面的に信頼して数億の物件を契約する人はいるのだろうか。
役立つ投稿もあるが
ほとんどは他者の投稿に対して批判ばかりしている人が多い。
それこそ、荒らし専門常習犯が存在している。
自分の足で情報を集める。－－－これもしないでケチばかりつけている人は○○だ。

皆さん、数億の物件購入ですよ。自分でリサーチしなければいけないのではないかな。

フラットアクセス、徒歩5分て、どこからどこまで測ったらそうなるのか

麻布十番駅って深くて地下通路も長くて

地上から地下への入り口から
実際の改札やホームまでが凄い距離のような。。。

最寄りの入り口まで五分だとしてもそこからホームまで５分以上かかりそう。

グーグルマップで三田ガーデンヒルズから麻布十番駅までルート検索してみたら
徒歩12分と出ました。
駅の中心部辺りまでの時間のようですが実際このくらいはかかるでしょうね。

>>3669 匿名さん
大江戸線は深くて遠いけど、南北線はそれほど深くないですよ。

>>3668 名無しさん
駅からの徒歩時間は極めて重要な選別ポイントです！　
資産価値にストレート！ダイレクトに響きます。
「起点がどこからで終点は何処迄」　での所要時間ははっきりして欲しい！
　

>>3670 匿名さん
ウ～ン。　それは大問題だ。　

>>3665 匿名さん
ここのマンションの周辺は、今後の再開発で変わっていきそうだが、明治の初期に
江戸３大貧民窟って地域があったが、この周辺は昭和の貧民窟とも言える佇まいだ。
周辺を歩いたらゾットする。　
今後どの程度、浄化されるかが購入後の住まい心地や資産価値に大きく影響する。

>>3640 匿名さん

何をムキになっているのですか(笑)

現時点で問い合わせをしても意味なくないですか？
たぶん未定のことが多いと思います。
質問はMR訪問時で間に合うと思いますけど。

ちなみに私は3637さんではありませんが、主婦でもリーマンでもありません。
経営者です。
経営者だからこそ、無駄なことに時間はかけたくないし、自らが客の立場であろうと、相手への配慮が必要と思うのかもしれませんね。

>>3646 匿名さん

その割には情報が錯綜していますね(笑)
担当者によって言うことが違うのかな？

勤めたことはありますよ。
今は経営者ですけど。

お客様は神様です!!
は昭和ですね(笑)

>>3668 名無しさん

隣接する神社の裏にエントランスができるようです。
三井に確認したわけではないですが、こちらの投稿と現地を確認しました。
そこからだと駅までフラット徒歩5分ほどです。

マンションの駅までの徒歩時間って実際に地下鉄なんかの階数多い場合は、電車に乗るホームまでだと3割くらいプラスしませんか。ここもドアからホームまでだと10分は掛かるんじゃないですかね。

パーマンは流動性が極めて低く売るのに苦労する。なにより、マンションは終の住処にはなり得ない。資産として買うならNY一択。パーマン賃貸に出たら検討。

>>3677 通りがかりちゃん
隣接＝＝＝＝お寺ではないでしょうか。まあ、それほど重要な事ではないので
スルーして下さい。
このエントランスが一番駅に近い。
エレベーター利用して徒歩５分。
エレベーターがないと坂がきつい人もいる。

毎日、そこのあたりは散歩で確認している。

３６５９の嫌われ投稿常習おじさん投稿が削除されていた。

>>3676 通りがかりちゃん／3675 通りがかりちゃん
何を無意味で、何の役にも立たない事ばかりを、平気で、言ってんの？　この人は！
しかも何十時間も前の事を引っ張り出して！
Ｔ．Ｐ．Ｏ．が全く　ずれている。　　　　　　
〈このスレを、ひま潰しとストレス解消で荒らしている人ってこの人かな。　困ったもんだ〉　　即！ 退場！ だな

>>3679 通りがかりさん
１．「パーマンは流動性が極めて低く売るのに苦労する。」どういう点がその根拠で　　　　　　　　　　
　　すか？（反論やクレームではなく純粋に質問です）
２．私はパーマンも検討対象にしていますが、パーマンの値決めが、あまりにも強気
　　だと高値掴みにならないかと先々の心配をしています。
　　⇔　坪単価が1000万前後だと、PC六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟや虎麻ﾋﾙｽﾞと比較しﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ、
　　　　理に適っている　と考えていますが。

>>3682 匿名さん
数年前の話ですが、当時評判だった２件のセレブマンションの競合事例を思い出します。１つは PC六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ（Ａ）、もう一つは ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山森ﾀﾜｰ（Ｂ）です。
Ａ，Ｂは道路を挟み向き合っており、販売時期は少しズレましたが　Ａが評判やＰＲも華々しく先行し、Ｂが少し劣勢かなという流れでした。　
結果の優勝劣敗は歴然でした。Ｂが途中から巻き返し、顧客はＡを通り過ぎＢへ流れ即日完売の圧勝、Ａは在庫を抱える始末の完敗。理由は諸々ありましたが紙面の都合で省略します。
2件が近距離だっただけにその差が悲惨でした。三井さんも猛省したと思います。

そこで今回も、デベや販売時期が同じで三田G.H.と虎麻ヒルズの因縁の競合対決の再来です。
前回は三井側が強めの価格設定（コスパで見劣りした）で失敗したと思います。
今回もその轍を踏むか踏まないか・・。

>>3684 匿名さん

森の方は円安で外国人投資家にバンバン買われて行きそう
こっちは地道に日本人に売ってほしい

>>3685 検討板ユーザーさん
三井はそうするらしいですよ

聞いてきましたよ、パークマンションにあるプールとジムはパーマンの住人と他の棟は120平米以上の広い部屋70戸程の住民で年会費を払った者が使えるそうです。年会費は70万円ほどだそうです。ゴミ出しはパーマンは各戸にほかの棟は各階にゴミ出し場があるそうです。

>>3677 通りがかりちゃん
徒歩の利用者駅からフラットな北のエントラントがメインエントラントになりそうそこからズドンとエスカレーターがあってほかの棟に行く仕様になってます。エントラントに近い北棟に住むのも狙い目です最上階は140平米で南向き富士山ビューですよ。

中庭は外周は散策できますが中は入れません。

>>3688 マンション検討中さん
ズドンというのは吹き抜けになっているということです。

パーマンの三井倶楽部前の中央エントラントは車での利用のメインエントラントです。

>>3687 マンション検討中さん
大変参考になる情報をありがとうございます。
当方、年収2000万足らずの庶民なのですが
パーマンではない棟の3LDK、狭くて良いので手が届く部屋はありますか？眺望、陽当たり気にしません。

エレベーターは全部で36機うち半分はパークマンションにある、パークマンションの最上階の部屋は天井高3.3mそしてなんと駐車場から専用エレベーターがあるそうです。

>>3691 マンション検討中さん
神明坂つまりマンション敷地の高低差は北と南で約17mあるので北のエントランスから入って吹き抜けを17m一気にエスカレーターで登ってノースヒル以外の各棟にアクセスします。

>>3692 口コミ知りたいさん
年収2千万だけの情報だと分かりませんね。家族構成もあるし。
4人家族でしたら年収2千万を30年続けられて現金化できる資産が3～5億あれば可能
独身なら年収2千万を20年続けられて2～3億持っていれば可能
そんなところですかね

食洗機はパークマンションとヒルの120平米以上のの部屋はミーレでその他の狭い部屋はパナソニック製、エアコンは三菱製でなくてダイキン製　風呂桶はヒルは国産でパークマンション　ヒルの広い部屋は海外製

こんな感じですよ。

>>3688 マンション検討中さん
駅までの徒歩距離が一番近いのはこの北棟エンです。ワンルーム多い。事務所に使うならこの棟かな。

>>3687 マンション検討中さん
年会費を下げましたね。三井としては当初、月支払い６５０００円の計算をしていましたから
それでも高いような気もしました。２コースしかないプール利用するかな。微秒。

ええ、、プール2レーンしかないの。
有明の方が世界ランク上じゃん。。。。。

>>3701 名無しさん



三田が～でん（笑）<ブリリアマーレが確定した様ですね。

>>3701 名無しさん
２コースだと説明受けましたが。間違っていますか。

ウエストヒルは1期の販売は無いですよ。

>>3681 匿名さん
荒らし投稿常習犯とはこの爺さんの事。
名前もコロコロと変更して投稿してきている。
３６８３投稿者と同一人物。
あんな役にも立たない、写真を毎回、毎回、投稿してきているよ。
ここを真剣に検討している人たちは現地確認しているから全く必要なしなのに
爺さんだから半分ボケているのだろうな。

本当に迷惑な爺さんだ。

>>3704 マンション検討中さん
８０㎡以上の間取りはなかったのかなあ。ウエストには全く関心がなかったので確認しなかった。情報有難うございます。

イースト棟の中庭向きの一階の部屋には離れての部屋がある部屋があります。
東側に平家の天井高3.6mの平家のVilla が4部屋ありますよ。外でバーベキューのできるゲストハウスがありますよ。

洗濯機置き場は標準で扉が付いていて、扉を閉めたままでは使えない(扉を開けておかないと電気が流れない)仕様になっています。

>>3694 マンション検討中さん

それだと目線としては南の7階がが北の4階くらいの高さになりそうかな？

営業マンと直面談したのなら、価格や坪単価は聞けただろうに、話題がまったく出てこない。　何故だろう？　どうしてかな？　非常に不思議だ。

>>3710 匿名さん
普通だったら　皆が一番知りたい項目だよね。

北エントラントが地下二階でそこからエスカレーターで一階に上がります、南棟だけ一段下がります。北東西パークの一階は同じ高さで南は2階になります。

>>3695 マンション検討中さん
モデルルームはかなりのオプション満載で豪華でしたよね。

>>3710 匿名さん
パーマンのペントハウスは坪単価3000万程度だそうだ、まあこちらは関係ないですよね。最上階は7戸あるけど、1戸のみ売り出され他6つは一般販売対象外住戸となってます。ノースの最上階140平米は7億ぐらいかなとのこと、パークは部屋にもよるけど大体坪単価1130万から1500万程度のようですよ。　それで良いですか。正確な値段でているのはまだ数件しかないんです。一部出ているのでそこから予測していくしか無いのです。

>>3714 マンション検討中さん
ノースの南側、中庭が見えてウェストが低いので抜けて見える眺望の部屋7億だと坪単価1500万超えますね。

パーマン、ヒルのプレミアム階のそこそこの部屋でしたらだいたい5億からという印象です、買うならしっかり現金を用意しましょう。開口一番　自宅をが売れたらとかいう人には遠慮願うと言ってました。申し込むなら売却現金化してからにしてください。要するに売れなかったからキャンセルはなしよ、前払金1割なりは返さないよということじゃないですか？

１４０㎡――――７億ですか。？？あの仕様で。
購入する人いるのだろうか。私は７億以下と聞いていましたが
こりゃ、また、値上げしたのか。う～～～んうなる。

みんな真面目に冷静になれ。
今のマンション市況はバブルの最盛期だから。
つまり買値＝高値掴みになることは間違いない。
三田ガーデンヒルズに実需で居住する方は問題無いですが
５年後に売却して差益狙う人は間違いなく失敗するから。

今マンション売却して充分に儲けてる人は2010年頃の値が動く前に仕入れた人達
だから。この１０年間で値上がりしたから都心のマンションはまだまだ上がると
見込んで購入する人は完全に養分だから。投資ってそういうものだよ。
儲かる人は値が動いてないレンジ相場の時に買ってトレンドになったら売るんでしょ。

実需で快適な居住を求めている方はどうぞお買い上げください。
三田ガーデンヒルズは素晴らしいレジデンスです。

>>3714 マンション検討中さん

貴重な情報ありがとうございます。
招待された方は別格の顧客なのでしょうね。
来週からのモデルルーム事前案内会では、
さすがに価格は確定しているのでしょうかね？
でないと検討しようがありませんね。

>>3710 匿名さん
そんな聞き方しないで、「聞きかましたか教えてくださいと」人として普通に聞けないのでしょうか？何故だろう？どうしてかな？非常に不思議だ？