三田ガーデンヒルズってどうよ？

申し訳ありません。皆様に教えて頂きたいのですが、、、今週、モデルルームに伺う80以下を考えている情弱者ですが、間取りは確認しているのですが、値段は何処かに書いてあるのでしょうか?

>>10251 通りがかりさん
モデルルームで教えてくれます。予定価格出してるのも一部過ぎてあまり参考になりませんでしたが2週間後ぐらいには100万円単位の数字も出してくれるそうです

>>10250 評判気になるさん

ここに限らずどこでもそうだけど、あまりに
オプションだらけ過ぎて参考にならないですよね
豪華なモデルルームを見るのは楽しいですが
オプション選択していない見本もみたいです。

>>10252 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。ではモデルルームで聞いてきます。教えて頂き、ありがとうございました。

>>10240 匿名さん
タワマンでも基本は面積に比例しているだろ。住んだことあるか？
高層というか、プレミアムは最上階近辺にしかないってだけ。

>>10255 匿名さん
タワマンによって全然ちがう。
低層階と高層階できっちり仕様を分けてるところもあるし
階で分けてさらに面積でも分けてるところもある。

初期のタワマンほど階で仕様を二段階から三段階に分けてましたね。

ただそうすると住民にとってはエレベーターでマウントの取り合いのような状況が生まれ、あまり気分の良くない住みずらいマンションになりますし

マウントとられて嫌な思いをしたくなければ高い部屋を買え！みたいなやり方が反発を招き受け入れられなくなってきたのか

最近ではそういう階で明確に仕様を変える物件は減ってきました。
購入者目線、住む人の気持ちに細やかに寄り添えば当然の流れですが
地方だったり大手ではないところの供給を中心に、いまだに階で仕様を変える物件は存在します。

>>10256 匿名さん
タワマンを舞台にしたドラマでもありましたね。
上層階に住む人が、低層に住む人をちょっと見下したような態度をとるっていうドラマ（笑）
何階かより広さの方が大事じゃんって思いながら見てましたが、そういうマンションもあるんですね。

>>10251 通りがかりさん
最近、価格表を内緒にしたがるね。
以前はふつうにホームページに価格表が載ってて普通に公開されてた気がするんだけど。

>>10251 通りがかりさん>>10259 匿名さん>>10260 通りがかりさん

モデルルームまで行くのは面倒なので間取りと一緒に値段も載せてほしい派です。
中古マンションだと５億でも１０億超えでも公開されているケースが多いのに
新築だと公開しないのは、その方が何かメリットあるんでしょうかね。

モデルルームに行って初めて値段を知ってさてどこにしようかと悩むより、間取りと価格を予習しておいてある程度絞り込んでおいた上で相談した方が営業さんも手間が省けそうだけどね。

>>10261 匿名さん
あとからこっそり値上げするため

であるな。

であるか

是非に及ばず

関東大震災クラスの地震きたらこのマンションどうなる？瓦礫の山？負債だけ残り残念な結果になるのはしいきび。

>>10267 マンション検討中さん
土地がしっかりした地盤で制震でも良いとの判断なのかしら？

>>10267 マンション検討中さん

耐震基準を信じないなら永遠に賃貸住まいだね。

関東大震災クラスには耐えるように設計されてるだろうが
ここみたいな新しい建物がもし瓦礫の山になるようなことがあったら
細長いタワーとかもっと古い建物も全壊だろ。東京壊滅

>>10267 マンション検討中さん

大地震や富士山噴火はいつ起きてもおかしくないからな。起きた瞬間に無価値になる可能性あり。20億位はキャッシュないやつがこの物件買うのはめちゃくちゃリスクありだな。

>>10271 名無しさん
ここに限らずどこの物件でも
なんなら一軒家であっても
家をローンで買う人に地震リスクはあるよ。

自宅倒壊が心配なら一生賃貸に住んだ方がいい。

>>10268 マンション検討中さん

そういう判断だと思う。
地震となるとやっぱり湾岸エリアは避けたいね。

>>10267 マンション検討中さん
関東大震災は1923年　　三田ガーデンヒルズの前の建物　旧東京簡易保険支局は地震の後の1929年竣工　隣の綱町三井倶楽部の建物は1913年竣工　こちらは地震で倒壊はしなかったけど損傷を受けて、昭和4年にその原型を崩すことなく改修工事を施したそうな。もっともここのマンション価格の半分以上が地価ですので。がれきになっても資産としての価値は少なく見積もっても半分以上は残ると思われまする。

先、震度6強の地震あったね。

建築基準法では震度6強なら
板マンは倒壊しない（中破～大破でも致し方なし）
タワマンは小破以下
で決まってるので、板マンよりタワマンが法規上の耐震性能は高いよ。
ここは耐震性能は特にアピールしてないので、多分法規上の最低スペック。
だからと言って、震度6強で大破するかというと可能性は低いでしょうけど。

地震リスクを気にするなら、免震選んだ方がいい。
震度7でも小破以下の性能が担保されるので。

>>10275 マンション検討中さん

地盤も各地で違えば、建物の高さも形状も違うし
地震の揺れ方も異なるわけで
様々な条件によって、あらゆるケースで免震が必ずしも最高だとは言えないと聞いた。

>>10275 マンション検討中さん
直下型地震で激しい縦揺れの場合、免震は効果ない。横揺れなら免震がいいけどな。

>>10273 評判気になるさん
大地震が起きたらとりあえず停電の可能性があるから、自家発電とか非常電源の用意のあるマンションがいい。
エレベーターに閉じ込められないことと、スマホの充電出来る程度の電源の確保はされているとありがたい。

>>10278 通りがかりさん

東京都内のエレベーターが一斉にとまることを考えたら
メンテナンスに2~3日かかる可能性がある。
タワマンの住人は足腰を鍛えておく必要があるな。

>>10279 eマンションさん
東北の震災の時、タワマン40階以上に住んでた知人がもうこりごりだと言ってました。タワマン卒業のきっかけになったようでした。
眺望は素晴らしくて地震さえ来なければ良いのでしょうけどこればかりはわかりませんからね。

>>10280 口コミ知りたいさん

タワマンでも低層階なら良いのでは。
最近は上層階はプレミア仕様にしてあるが、それ以外は差をつけないようにしている。
低層階でも良好な日当たりや眺望の遮りが少ないタワマンも都内には少なからずあります。

>>10267 マンション検討中さん

投稿したら地震が起きた…縁起でもない…被災された方々に一刻も早く平穏か訪れることを切に願っております。
東京に震度7以上の地震は必ず来る。それが明日なのか10年後なのか100年後なのかはわからないが。富士山噴火も然り。なんかしらのトリガーがあるんだろうが。

>>10278 通りがかりさん
ここは共有部の電気はソーラー発電？自家発電？

SOHOを
賃貸に出す場合、管理組合に報告、許可が必要なのかご存知のかたいますか？

>>10284 マンション検討中さん
どうなんでしょう？営業担当の方に聞くのが一番確かですね。
もしお聞きになったら是非かきこみしてください。

８０㎡未満のＭＲ訪問や折衝も開始になりましたね。
坪単価は どんなんでしょうか？

>>10286 口コミ知りたいさん
モデルルーム行きましょう

>>10286 口コミ知りたいさん

1億未満で売るんじゃないですか？高すぎて売れないから在庫抱えますよねこのままだと

>>10288 マンコミュファンさん
29平米のSOHO部屋には1億円以下売り出し価格の物件もあるとは聞いていますが、それより広い部屋でもあるとしたら値段を変更したと言うことですね.

>>10289 ,みたらし団子さん
え？私は29平米でも1億以上と聞いたけど。価格下げた？

>>10290 通りがかりさん

29平米が1億以上なんて、三田ガーデン程度なのに！！　
?麻布台ヒルズなら、総合的に考え、そうかなと渋々納得いくが・・・?
　
極論ではなく、客観論として言うならば１億未満の価値しかないと判断する。
もしそうだったら、何て悪徳商法なんだろう。　デべの不良在庫になるだけだな。

三井の共用部の作り方ってここに限らないですが、上場企業ゆえに大衆向けなんですよね。
マンションは世帯層や所得層に応じて差別化するべきで、万人向けのこちらは森ビルのようにラグジュアリーに特化できないので、中途半端またデザイン思考が幼い印象です。

>>10290 通りがかりさん
いや値下げしていません、29平米の部屋はたくさんあります。その中の一部には1億以下の部屋もあると教えてもらいました。当然29平米で1億以上の部屋もあることでしょう。

>>10293 ,みたらし団子さん

えﾂ？！　　29平米が1億以上なんて・・・。

麻布台ヒルズなら、総合的に考え 渋々納得いくが、三田ガーデン程度なのに！
どんなに考えても納得いかない。　

何て悪徳商法なんだろう。　不良在庫になるだけだ。

＞＞　29平米が1億以上なんて・・・。
120平米少し超えるの部屋が6億7億でしたから29平米の1億前後は妥当だと思いますが。

＞＞麻布台ヒルズなら、総合的に考え 渋々納得いくが、三田ガーデン程度なのに！
どんなに考えても納得いかない。　

思うのは勝手だけど三田ガーデンが麻布台ヒルズに劣るという根拠を示してもらわないと独りよがりで終わっちゃいますよ。

>>10295 ,みたらし団子さん
＞＞　29平米が1億以上なんて・・・。
120平米少し超えるの部屋が6億7億でしたから29平米の1億前後は妥当だと思いますが。

そしてその広いお部屋がすでに完売しているのですから、これから発売の狭い部屋も完売すること必至でしょう。　

＞＞不良在庫になるだけだ。
それはあなたの願望でしかないようですね。まあ狭い部屋は数が多いだけにわからないけどね。
もっとも6億なら買えないけど1億なら買えるという人はきっとまたたくさんいますから。

>>10296 ,みたらし団子さん

広い部屋が完売したからと言って、狭い部屋が反響するかは不明ですし、そもそも29平米なんて何に使うんですか？共用部が使えてお得って、もはやパークウェルエステートですね。

>>10289 ,みたらし団子さん
>>10288 マンコミュファンさん

これまでの顧客の反応も踏まえて値付けしているでしょうし、小さめの部屋であっても広めの部屋と比べてそこまで仕様を下げていないようなので、坪単価からして一億超えは想定内です。
一部、眺望など条件の悪い部屋は一億以下もあるのでしょう。

同じ広さ間取りであっても階や眺望で価格は違うのは広い部屋でも同じこと。

>>10297 検討板ユーザーさん
あなたはSOHO部屋を必要としていなくても、
あなたとは異なる価値観をお持ちの方は世の中に大勢いるのですよ。
自分の価値観だけが正しいとは限らないのです。

ここの広い部屋を買われた方でワンルームも追加で購入を希望している方がけっこういるらしいし、SOHO部屋の販売を長らく心待ちにしている方も大勢いると思う。
ここはタワーを好む人々とは異なる層が希望する低層で中庭を持つ物件。ヒルズと比べるのはナンセンス。

>>10297 検討板ユーザーさん
セカンドハウス
息子や娘の一人暮らし
地方在住者の東京での住まい
テレワークスペース
オフィス
趣味部屋
賃貸

PM200Aの60坪の住戸は10億円超えでしょうかね。
これだけ高いと転売時に同じ価格で売れるとは限らないので、資産価値が仮に半減しても痛くも痒くもない富裕層の方々でないとなかなか手を出せないですね。
このマンションの掲示板で麻布台ヒルズが時々話題になりますが、富裕層の方ならばどちらの物件でも買えるでしょうから、自分が気に入った方を買えばいいし、どちらがいいかどうしても気になるのなら、両方買えばいいと思います。

>>10302 匿名さん
PM200Aの121２号室は17億円でしたよ。

>>10302 匿名さん
転売ヤ―にはあまり向かない物件だが、実需で住んでいつの日か売るとなった時、さほど価値は落ちないことが予測される。
転売で稼ぐことが目的の人は手っ取り早くタワマンの方がいい。

>>10302 匿名さん
ここだけが突出して高いというわけではなく、都心の相場が上がり過ぎている。
しかし半年前も一年前も二年前も、今がピーク！高すぎる！など同じことが言われていた。

>>10303 まぼろしさん
価格情報ありがとうございます。
そのお値段を聞くと、一桁億円の部屋が安いような錯覚に陥ります。

>>10300 口コミ知りたいさん
言葉尻捉えて失礼ながら念押すと、ここは低層ではなく、中高層マンションです。

三田ガーデン ヒルズでは、１０億円未満は庶民部屋。

>>10307 口コミ知りたいさん
定義が作られた時代がかなり古いからね。
高さ31m以上、約10階以上のマンションを高層マンションと呼ぶらしいが
今や、１０階のマンションを高層マンションだと思う人は皆無だろう。

>>10304 匿名さん
資産価値自体は落ちないとしても、10億円以上を出せるような富裕層が中古物件を買ってくれるのか疑問です。

個人的な美的感覚を申し上げてしまい大変恐縮ですが、そもそもここのメインファサード(パークマンションと旧逓信省の取り合い)は滅茶苦茶ダサいという印象です。特に旧逓信省のファサードをぶった斬ったような残置の仕方が問題視されており、いっそ外観は保存する必要はなかったのではという意見が建築界で専ら評判となっています。

皆さんのご意見をお願いします。

非タワマンという意味で低層といったのでは？
タワマンも40階50階超えが乱立するようになってから、20階くらいじゃタワーと言えなくなってきている気がする。

>>10308 匿名さん

定義が作られた時代がかなり古いからね。
10億円未満の部屋を庶民部屋と呼ぶらしいが、
今や、10億の部屋を高級だと思う人は皆無だろう。

>>10311 口コミ知りたいさん

文化財を消滅させるなといった、
反対運動を警戒したのか？

>>10310 匿名さん
10億超の中古マーケット、たくさん取引ありますよ。立地に優れたヴィンテージマンションは新築では買えませんので。ここも間違いなくその一つになるでしょう。そもそも、こんな希少立地を新築で買えること自体が奇跡だと思ってください。

>>10310 匿名さん
新築であることに全くこだわらない人は一定割合いるようです。
それゆえ中古マンション市場には新築当初よりはるかに値上がりしている超高価格帯の物件が流通しています。
絶対に売れるという意味ではありませんが。

最近、リノベの進化が凄いらしい。
質及び価格で。
高級物件のフルリノベは、
増えていきそう。

>>10311 口コミ知りたいさん
ダサいと思われる＝貴方の好みには合わなかった
ということですね。

一方で発案した方やOKを出した方々は、それが最も良いと思われたということです。
完成予想図を見る限り、銀座にある旧交詢社ビルのような
クラッシックな風合いがインパクトある重厚感ある佇まいになると思います。
時間とともに馴染んでいくデザインとなるでしょう。

>>10302 匿名さん

随分前の記憶だけど、露出度高い某不動産評論家の音声を、誰かがここに投稿していた。

それは、
「近々発売マンション中で、数年後のババつかみは三田ＧＨと晴海フラッグです」と発言していた。　それで私はさもありなんかと, 一気に失せてしまった。

関西弁の人？

>>10311 口コミ知りたいさん

旧逓信省庁舎は、建築学会などの資料によれば、西欧で新しく誕生したアール・デコに、新様式のディテールが西洋古典様式の建築に少しずつ加えられ、古典主義と新しい近代様式が折衷した建築のグループに属するとされ、
その優秀なデザインのレベル、ずば抜けた完成度の高さから、昭和初期を代表する建築に数えられてきたという。
文化財的価値ある建築を残す

この姿勢に賛同します。

>>10320 匿名さん
評論家の大半はろくでもない。信用できない。
自分の実入り都合で、提灯記事を書いて持ち上げたりライバルを貶める。
個人的に湾岸に興味ないけど晴海フラッグもここも非常に買いだと思っている。
儲けが目的ではないが、まあ何年か経てばわかる。

>>10322 匿名さん

文化的価値を保有する旧逓信省であれば、例えばファサード全てを保ちつつインナーに新構造体をつくり、既存建物を超える頂部または端部からの融合をはかるべきではなかったかという意見があります。

ロンドンのテートモダンをはじめとして、ヨーロッパの新旧融合のプロジェクトの王道パターンです。

>>10324 検討板ユーザーさん

銭ゲバの三井がそんな美術館みたいなつくり方を選択するわけないだろwww

29平米の犬小屋つくるくらいなんだから、旧逓信省も所詮は高値追求のための装飾に過ぎない。

>>10321 eマンションさん
イントネーションは覚えていないが、角ばった眼鏡をかけていたような気がする。
「いくらマンション価格がインフレ傾向とは言え、（土地単価からしても？）実態とかけ離れた価格設定だ」と言及していた。

>>10311 口コミ知りたいさん
人の好みはそれぞれですからね。私はクラッシックな外観は古くなっても味が出るのでとても好きですけれど、あなたはホシノアーキテクツとホプキンズアーキテクツの方々と好みが合わないんですね。

>>10324 検討板ユーザーさん
旧庁舎の建物部分を残せば残すほど予算が嵩むでしょうから、折り合いの付け所が難しかったのでしょう。
もっと全面的に残してほしかったですが、そうすると物件価格も今より高額になっていたかも。

>>10326 匿名さん
誰だろ？
しかし浜松町WTRなんかもここと大差なくバカ高いと思うけどね。

>>10311 口コミ知りたいさん
たしかに、旧逓信省のファサードをパークマンション棟の入口に無理やりくっつけたような感じを私も受けました。
でも、パークマンション棟の全体を旧逓信省と同じ建築様式で作るのは予算との兼合いもあり難しいでしょうし、できる範囲で文化財的価値ある建築を残すためにはこうするしかなかったのかなと想像しています。ファサードも跡形もなく壊してしまうよりはずっとよかったかなと思います。
ちなみに、丸の内の旧興銀本店ビルは村野藤吾設計の艦船を思わせるカッコイイ建築だったのに、跡形もなく壊して新しいビルに建て替えてしまいましたね。あんなことになるよりは、一部でも旧建築が残ったのは有意義だと思います。

投資家ですが、ここの29㎡のワンルーム1億円では賃貸に出しても儲かりませんね。半分の5000万円だったら20万円で貸して儲かりますね。まあ、セカンドハウスに使うのが一番ですね。

そうですね。
コスト的にも技術的にも全部壊して一からというほうが一番楽だし安上りなんでしょうが、歴史的価値あるものが跡形もなく壊されていくのは胸が痛みますし大きな損失だと思います。
手間暇やコストとの闘いは続くでしょうが
今後、文化財保護の見地からも新旧融合の建築も増えていけば
さほど違和感も覚えなくなっていくかもしれません。

西洋建築が日本に入ってきたころの和洋折衷もおそらく初めは奇異に映ったでしょうが
今となっては、それはそれでその時代の一つの形として魅力的でとても興味深い。

うーん、旧逓信省の残し方はさまざまな意見があることが分かりました。

大手町の旧東京海上日動火災ビル(設計　前川國男)も名作と言われていましたが、木造の新社屋(設計　レンゾピアノ)で一新することが話題になったのですが、今作のような遺し方よりかは同様に星野・ホプキンス両氏に旧逓信省を超越する設計をしてもらった方がよかったと思います。

神宮北参道であれだけのデザインをされた方だからこそ惜しいなあというのが個人的な感想ですね。

>>10331 匿名さん

1Rは９割以上が相続対策でしょう。

>>10323 匿名さん

不動産屋が1番信用出来ないんだが。

>>10333 マンション検討中さん
神宮北参道も、超ダサいだの気持ち悪いだのと
毛嫌いしている人がけっこういますので最終的には個人の好みかと。

>>10323 匿名さん
不動産に限らず、自分では何も生み出さない作り出さないのに、知ったかぶってああだこうだと偉そうに上から語るのが評論家。
その実、消費者目線・中立の立場ではなかったりする。諸事情により、褒めたたえたり辛らつに批判したりする。
評論家の言うことなんぞに振り回されないで自分で判断したほうがいい。

>>10303 まぼろしさん
１７億ですか。購入者は日本人であってほしい。

>>10326 匿名さん
S氏のことですか？

>>10334 マンション検討中さん
SOHOの部屋は住宅ローンも使えず、投資ローンも制限があるとか。そうなると、リセールの時に苦労しそうです。自分は現金購入して出口が厳しいのであれば、普通の住戸を購入した方がよいのかも。賃料も住戸事務所どちらもかわらないと言われました。

>>10340 匿名さん

安もん買いの銭失いって知ってます？

ここで買っていいのは120平米以上の部屋だけだから。

ここは立地が極めて希少なので平米数に関わらずリセール高いと思いますよ。

たしかに評論家ってウザいね。

>>10340 匿名さん
住宅ローン基本30平米（㎡）以上のところ、あえて29㎡にしたってことは
億超えだけどローンを使わずに買える人だけ買ってくれということかね。

>>10344 匿名さん
いいとこに気づきましたね。

>>10308 匿名さん
９億円台の部屋と１億円ちょっとの部屋を等しく庶民部屋と称するのはいささか語弊がありますね。

ここは立地が極めて希少なのは同意ですが、配棟がギュウギュウなのがもう少し何とかならなかったのでしょうか。
都心なので仕方ないといえばそれまでですが…
広尾ガーデンヒルズのような余裕が欲しかった。
デベの事情もあるのでしょうが、1,000戸は造りすぎではないですかね。
でも、住戸数を減らしたら、もっと凄い価格になっていたかもしれず、微妙なところです。

三田小山西のマンションは２０２７年竣工とのことですが来年から販売になるんでしょうかね？

>>10311 口コミ知りたいさん
「歴史を残す」というのは、理念としては美しい響きがあるのですが、実際には元の建築物が殆どそのままの形で残っている時に限りそこに刻まれた歴史を含めて意味を持つのであって、デザインを強引に混ぜるというか無理やり現代の建築と融和させようとすると、古さだけ・建築物としての不完全さだけが目立ちます。そもそも旧逓信省のデザインというのが、当時としてもデザイン性が特に優れているようには思わないため、このパークマンションのエントランスは失敗だと思います。ノースやサウスのエントランスの方が良いですね。