東京23区の新築分譲マンション掲示板「三田ガーデンヒルズってどうよ?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-09-20 13:04:17

旧東京簡易保険支局跡地「(仮称)三田一丁目計画」の概要が判明!三井不レジと三菱地所レジによる約1100戸の14階建てマンションに!


https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493076.html

件名 (仮称)港区三田一丁目計画(共同住宅棟)
地名地番 東京都港区三田1-102-1
住居表示 東京都港区三田1-4
主要用途 共同住宅
階数 地上14 階 地下2 階
建築主 三井不動産レジデンシャル株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
設計者 大成建設株式会社一級建築士事務所
施工者 大成建設株式会社東京支店

交通:東京メトロ南北線「麻布十番」駅 徒歩5分
都営地下鉄大江戸線「麻布十番」駅 徒歩5分
都営地下鉄三田線「芝公園」駅 徒歩10分
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
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[スレ作成日時]2022-01-14 23:08:13

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三田ガーデンヒルズ口コミ掲示板・評判

  1. 10081 匿名さん

    >>10077 評判気になるさん
    一般論で言われていることですが、
    三田綱町やガーデンヒルズに関してはそんな話は聞いたことがありません。

  2. 10082 匿名さん

    >>10078 検討板ユーザーさん
    いつまでもホールドする物件ではないよ。と言いつつ実際はランニングコスト高過ぎて長くホールドし続けられない。
    三田ガーデンヒルズに長く居住できること自体がめちゃくちゃ凄いことなんだよ。
    それが広い部屋であればあるほど。

  3. 10083 匿名さん

    確かに金額で見れば普通のマンションよりは高いけど、サービスレベルも高いからね。同等のサービスを他で受けることを考えたらリーズナブルと思いますよ。

  4. 10084 マンコミュファンさん

    >>10083 匿名さん

    所詮は帝国ホテルからの窓際族の出向っ!
    もっと言うと、そもそもホテル勤務者でそれほどの人材はいないよ。料理人も然り。

  5. 10085 坪単価比較中さん

    帝国ホテル列車食堂レベル?

  6. 10086 名無しさん

    >>10084 さん

    >>10084 マンコミュファンさん
    現在帝国ホテルの筆頭株主が三井不動産
    三井家にゆかりがある三田のパークマンションのコンシェルジュはいずれも選りすぐりの人材が担当していると聞いている。
    今回は威信を掛けたフラッグシップ物件。
    帝国側から厄介者の窓際族が送り込まれるとは断言できない。
    そもそもこの物件の居住者の多くがかなりの富裕層で帝国側には贔屓筋として囲い込みたい属性。
    変な人材なんて送り込めないよ。

  7. 10087 名無しさん

    >>10086 名無しさん

    だから、その帝国ホテルのスタッフレベルやそもそもホテルレベルが落ちていることに御贔屓筋は気付いてないわけないだろ。

    会社経費で湯水の如くに接待費として利用していた時と違って、真価を問われるのは個人のリピーター確保なんだよ。その点では日本のホテル業界は先行き暗いよ。若者も離職率高いしね。

  8. 10088 購入経験者さん

    >>10072 口コミ知りたいさん
    管理組合なしの第三者管理の高級マンションに住めばいいんじゃない?

  9. 10089 マンション検討中さん

    帝国ホテル列車食堂と日本食堂って、
    サービスに差があったの?

  10. 10090 名無しさん

    >>10087 名無しさん
    あなたが貶さずにはいられない帝国ホテルは2022年度JCSI(日本版顧客満足度指数:Japanese Customer Satisfaction Index)調査の年間顧客満足度で堂々の第5位で14年連続顧客満足1位。だからサービスには定評があると言えるんだよ。

    それにもし帝国ホテルやスタッフのレベルが落ちているならやんごとなき皇族や縁者が披露宴を挙げたり写真館を利用するはずがない。代々贔屓にする富裕層を含めハイソサエティ方面から帝国のクオリティが下がったと評する話が漏れ伝わってきているなら話は別だがそんな噂さえ聞いたことがない。

    たいしたご贔屓筋でもなくロクな根拠もないのに自分勝手にディスるのはやめた方がいいと思うよ。

  11. 10091 匿名さん

    >>10085 坪単価比較中さん
    列車に食堂があったの?何時代ですか?

  12. 10092 匿名さん

    >>10087 名無しさん
    外資系の高価格帯のホテルの派手さに比べれば日本の老舗ホテルは煌びやかさではかなわないかもしれないが、スタッフの親切さや丁寧さはさすがだと思う。
    外資のホテルスタッフは良くも悪くも露骨で客を値踏みして対応を変える感がみられる。

  13. 10093 匿名さん


    ここは帝国ホテルの良い出向先になりますよのね

  14. 10094 購入経験者さん

    >>10093 匿名さん
    日本の方ですか?

  15. 10095 匿名さん

    >>10074 匿名さん
    年齢差別は良くないけどもし仮に自分が大家だったら、平均寿命を超えたお年寄りと20代30代の働き盛りとどちらに貸したいかと言われれば後者かな。
    年齢を重ねるほど選択肢は狭まると思います。

  16. 10096 匿名さん

    >>10088 購入経験者さん
    最近はそういうところ多いですよね?
    面倒に巻き込まれたことないです。

  17. 10097 匿名さん

    >>10085 坪単価比較中さん
    >>10089 マンション検討中さん
    一部の世代にしか通じない話

  18. 10098 匿名

    >>10090 名無しさん
    スタバでお茶する。
    帝国ホテルでお茶する。
    たかが、お茶すると言う行動をコスパのみでする属性との違いと思う、

    本来のホテルでお茶すると言う経験のない坊やたちがなやかやと帝国ホテルの悪口投稿をしているのですよ。
    1ケ月帝国ホテルでのサービスを経験してから
    投稿してくださいとーーーー悪口投稿投稿している君に言いたいね。10087投稿者

    10090さんの意見に同感。

  19. 10099 まぼろし

    >>10084 マンコミュファンさん
    確かバーは帝国ホテルが営業するけど、レストランは三井がいろんな料理人を呼んで色々交代で料理を提供するという話でしたよね。

  20. 10100 匿名さん

    爆上がり…撤退決定~

  21. 10101 マンション検討中さん

    1期4次の価格表もう出たんですか??

  22. 10102 坪単価比較中さん

    ノースヒル 80.9㎡ 2.3億台 でした

  23. 10103 評判気になるさん

    >>10102 坪単価比較中さん
    それずっと前からあるやつなw

  24. 10104 口コミ知りたいさん

    来週モデルルームいくけど1LDKの価格帯が知りたいです

  25. 10105 名無しさん

    >>10104 口コミ知りたいさん
    50平米前後から60平米台しか予算ない者ですが
    予約がとれませんでした
    またいろいろ書き込みして下さいね

  26. 10106 評判気になるさん

    値上げです。
    インフレ加速。

  27. 10107 マンション検討中さん

    一期一次で居住用の部屋は抽選落ち。その後は、希望に合う部屋を見つけられず申し込みを見送り。
    今回賃貸に出すSOHO部屋を購入するため、来週予約入れました。価格がどうなってるか?気になります。

  28. 10108 口コミ知りたいさん

    値上げがどの程度か気になりすぎてあかん

  29. 10109 eマンションさん

    >>10106 評判気になるさん
    えええええ

  30. 10110 通りがかりさん

    >>10107 マンション検討中さん
    どれくらいの賃料が取れるのか聞いてきて下さい!

  31. 10111 匿名さん

    もはや単価上げ過ぎて買う気にならない。一期一次で倍率低い3L買うべきだったな…

  32. 10112 匿名さん

    一期一次で、気持ち優先で倍率気にせずに本気でほしいところを申し込んだら数十倍の競争倍率もちろんハズレ。

    第一希望、第二希望、第三希望・・・・とあるなら、
    倍率も気にして当たる確率高い部屋を申し込みした方が良かった。

  33. 10113 匿名さん

    SOHO部屋の倍率凄そうなんだけど

  34. 10114 匿名さん

    >>10102 坪単価比較中さん
    そこが以前と変わってないなら、そこまで値上げしてないんじゃない?

  35. 10115 匿名さん

    >>10104 口コミ知りたいさん
    予約取れたんですね!
    お値段是非おしえてください!

  36. 10116 マンション掲示板さん

    >>10114 匿名さん
    以前出してた列は値上げしてないよ。新しく出した80平米以下の部屋は爆上げしてたよ。。泣

  37. 10117 匿名さん

    >>10116 マンション掲示板さん
    どの列ですか?眺望がいいのかな?
    爆あげかぁ、、、?

  38. 10118 匿名さん

    >>10116 マンション掲示板さん
    ノーズの庭向きですか?だとしたら高いだろうなあ。

  39. 10119 おまんもす

    SOHOは29平米だけじやなく、60まであった
    全て住友不動産ビルとお見合いの方角
    @1100て感じ

  40. 10120 名無しさん

    >>10104 口コミ知りたいさん
    1.5億くらいでした

  41. 10121 匿名さん

    >>10120 名無しさん
    ありがとうございます!ちなみに何㎡くらいの1LDKで1.5億ですか?

  42. 10122 匿名さん

    >>10119 おまんもすさん
    60㎡でも SOHOってことはオートロックが別になってるエリアにあるってことですか?

  43. 10123 匿名さん

    >>10121 匿名さん
    一昔前なら50平米台で作るところ今は40平米台で作られてるわね

  44. 10124 匿名さん


    >>10123 匿名さん
    40平米で15000万円ですと、坪単価1200万円あたりですね。

  45. 10125 匿名さん

    一期一次~三次とそれほど大きく価格変わっていないような

  46. 10126 名無しさん

    >>10124 匿名さん

    坪単価4万円ぐらいで賃貸募集しますか?
    お金持ちが40平米を48万円で借りてくれたら嬉しいですね

  47. 10127 マンション検討中さん

    >>10116 マンション掲示板さん

    そうなると、逆に残ってる80平米以上の部屋も今回は狙い目なんですかね

  48. 10128 評判気になるさん

    >>10126 名無しさん
    自分なら月に48万の予算があったらもう少し広い部屋を借りるだろうな。

  49. 10129 口コミ知りたいさん

    >>10127 マンション検討中さん
    一期の一次二次三次から値段変わらず出てるのはお買い得かもね。
    他物件だと売れ残ったものまで堂々と値上げしてるケースもある。

  50. 10130 マンション掲示板さん

    >>10125 匿名さん
    これまではね。次は部屋によって坪単価100~150万くらい上がってしまった部屋があるよ

  51. 10131 マンション掲示板さん

    >>10129 口コミ知りたいさん
    お買い得は言い過ぎかと。単なる売れ残り部屋、不人気で価値の低い部屋ばかりだから。

  52. 10132 匿名さん

    いや
    そもそもがこちらはまともな部屋を探す方が難しいからね。

    もちろん棟を問わずMRのような部屋は高くても資産価値ありますが、ナロースパン部屋は論外ですよ。
    因みにイーストのMRも3LDKならナロースパンで一気に興醒めされそうですけど。

  53. 10133 匿名さん

    >>10131 マンション掲示板さん
    販売開始から何年も売れずについに建物完成後もまだ売れ残ってる不人気部屋なのに値上げしてくる強気なデベもあるからさ。
    上げてこないだけでお得感あると思うよ。

  54. 10134 匿名さん

    >>10130 マンション掲示板さん
    二期以降、上がりそうな予感

  55. 10135 匿名さん

    残りが少なくなってくると、値上がりしても倍率も高くなるだろうな

  56. 10136 匿名さん

    残り物に福があると思って、毎期見送り見送りで待っていたら
    最終期に凄い倍率で結局買えず終いになる予感。

  57. 10137 匿名さん

    浜松町の方もそういう現象が起きてるね

  58. 10138 マンション検討中さん

    イーストの角部屋は少しだけ庭園がみえそうですね
    それでも囲まれ感厳しいのでしょうか

  59. 10139 名無しさん

    >>10138 マンション検討中さん

    中庭ビューの資産価値が高い部屋は間違いなく各棟中央付近または隅角の部屋ですね。角部屋ではウエスト棟とノース棟付近、イースト棟とノース棟付近あたりがいいでしょうね。

  60. 10140 検討板ユーザーさん

    イーストのE85Deみたいに、比較的値段抑えられてても全居室窓有りワイドスパンの3LDKもあるけどね。5階以上なら赤羽幼稚園を越えてくるから抜け感あって、日当たり良さそうだし。

  61. 10141 匿名さん

    >>10138 マンション検討中さん
    イーストの一番南の角部屋ですか?
    図面で言うと一番下?

  62. 10142 匿名さん

    あの部屋はお買い得感ありますね!
    サウスとお見合いになるけど、そのぶん価格が抑えられてるし
    庭も少し見えそうだし窓が多くて明るくて良さそう。

  63. 10143 匿名さん

    お見合いになってしまう部屋でも、窓から見えるの建物が よその老朽化した雑居ビルとかじゃなく
    新しくて綺麗な建物ならそれほど気にならないんじゃないかと個人的には思います。

  64. 10144 通りがかりさん

    >>10142 匿名さん
    50平米の部屋のことですか?

  65. 10145 マンション検討中さん

    >>10143 匿名さん
    ノースの住友のビルとのお見合い部屋はどうでしょうか?

  66. 10146 名無しさん

    >>10145 マンション検討中さん
    どうせなら部屋から緑の植栽を眺めることができる1階テラス付きがいいと思う

  67. 10147 評判気になるさん

    >>10146 名無しさん
    一階テラス付きで緑が眺める良さそうのありました?
    イースト、サウス、ノースの中で。

  68. 10148 名無しさん

    >>10147 評判気になるさん
    本格的な中庭の緑じゃなくて植栽程度のグリーンならノースヒルの住友側1階テラス付き住戸から見えるはずです

  69. 10149 評判気になるさん

    三井倶楽部のグリーンビューならいざ知らず、四方を建物に囲まれた中庭、しかも眺めるだけの植栽を礼賛しないといけないのは大変悲しいことです。

  70. 10150 評判気になるさん

    >>10148 名無しさん

    そうですよね。案外それでも結構いい気がします。植栽程度で。本当に見たければマンションを散歩してる間に中庭が見える所があるんでしょうか。 

    イーストの外向き、東側もその分中庭にはない開放感があるかもしれません。赤羽幼稚園は5階しかないですし。
    ウェストの外向きは三田小山の再開発でどうなるかよくわかりません。近いって言ってもある程度距離があるので大丈夫そうですが。サウスの一階は部屋数少なかったですね

  71. 10151 検討板ユーザーさん

    >>10146 名無しさん

    いいですね!
    ただ競争倍率が高くてなかなか当たらなさそう。

  72. 10152 匿名さん

    一階テラス付き
    いいなぁ

  73. 10153 検討板ユーザーさん

    >>10149 評判気になるさん
    そう?別に悲しくもなんともないけど?
    立派な庭園はそれはそれで素晴らしいけど
    ちょっとした植栽や名もない野草や野の花にもほっこりします。

  74. 10154 名無しさん

    ビンテージになりますな、こりゃ。

  75. 10155 坪単価比較中さん

    >>10145 マンション検討中さん
    そこはほぼすべてsoho区画です
    最上階でやっと、東京タワーの先端が見える程度です。

  76. 10156 検討板ユーザーさん

    >>10155 坪単価比較中さん
    モデルルームに当たらず
    soho区画の事なんでも知りたいです!
    書き込みお待ちしています!

  77. 10157 販売関係者さん

    >>10141 匿名さん
    東南側の角の部屋はまだ空きがありますか? 倍率は?

  78. 10158 匿名

    >>10157 販売関係者さん
    まだ、申し込みはスタートしていませんよね。

  79. 10159 販売関係者さん

    >>10141 匿名さん
    庭が見え、リビングはとても広く、床から天井までの大きな窓があります、非常に珍しいです。

  80. 10160 検討板ユーザーさん

    >>10159 販売関係者さん
    50平米の部屋?

  81. 10161 匿名さん

    東南西の角部屋140平米の住戸で7億円台ですかね。

  82. 10162 eマンションさん

    >>10160 検討板ユーザーさん
    そこは庭見えないやん

  83. 10163 匿名さん

    >>10155 坪単価比較中さん
    そうなんですか!
    サウスの高い階からふぁとほぼ全体が見えますが
    ノースは低い位置に建ってるからでしょうかね。
    SOHOなら眺望はさほど関係ないかもしれませんね。

  84. 10164 検討板ユーザーさん

    スパが貸し切りかどうか以前ここで聞いたマンですが先日モデルルームで貸し切りですと確認できました。独占できるなんてすごい!

    ただ小さい住戸は価格はなんとか予算内の住戸もありましたが予想よりも高かったです…汗

  85. 10165 マンション掲示板さん

    >>10164 検討板ユーザーさん
    素晴らしいですね

  86. 10166 検討板ユーザーさん

    貸し切りは素晴らしいけど男女別をどう分けるのか、受付方法次第では絶対異性連れ込んでおせ〇〇する人がいそうです…笑

  87. 10167 坪単価比較中さん

    >>10163 匿名さん
    最上階(14F)はSOHOではないので、13Fまでしか確認できませんでしたが東京タワーはちょい見えだと思います。
    SOHOならあんまり眺望関係ない(メインの居住地とする人除く)と思うので、この方角をSOHOにしたのは良い考えだと思いました。

    ただ、同じフロアに居住用区画もあるのでその人たちにとって見たら嫌ですよね。複数人の出入りもOKという事だったので。社員以外の第三者の出入りが多い業種や、営業業種はNGなようです。とういうことは士業関係はどうなんでしょうね。
    ※規約はこれからできると思うのでアンケート段階だと思いますが。

    モデルルーム110の寝室が8-11畳なので、SOHO区画の大きさイメージするには良いかもしれません。天井高は同じですし。

  88. 10168 匿名さん

    >>10164 検討板ユーザーさん

    子供がいたりすると貸し切りでないと周囲の方々に気をつかってしまいますが
    貸し切れるならゆっくりくつろげますね。

  89. 10169 匿名さん

    >>10167 坪単価比較中さん
    今まで、SOHO利用不可の分譲マンションに何度か住みましたが
    どこの物件でももあきらかにオフィスとして利用していると思われる方々の出入りが見受けられました。
    SOHO不可なのに、宣伝したいのかネット上に堂々と住所を公開している会社もあったり。
    しっかりした規約を作るのはもちろん、ルールがしっかりと遵守されているかどうかその後も管理してほしいですね。


  90. 10170 評判気になるさん

    >>10167 坪単価比較中さん
    SOHO物件において顧客の出入りがある士業のオフィスを構えるのはNGですね。

  91. 10171 匿名さん

    税理士はマンションの許可書が無いと事務所登録できないぞ
    大家がいいと言えば自由です

  92. 10172 評判気になるさん

    区分所有者の賃貸業の制約が管理規約に記されることになりますね

  93. 10173 周辺住民さん

    >>10169 匿名さん
    そうですね。。虎ノ門レジも白金スカイも登記検索すると結構な件数がヒットします。資産管理会社とかじゃなくてHPに載せてるケースもいいですよね。

    おそらくオーナー自ら使用する場合はきちんと守るでしょうが、問題は賃貸に出した場合ですね。SOHO限定棟ならまだしも居住用住戸も混在でしかも共有施設はプール等のぞいて同等に使えるようですので、予約型の共用施設は賃借人もオーナー経由でないと申込できないようにする等 制限は必要ではと思います。

  94. 10174 eマンションさん

    事務所って普通はお客さんが来やすいところで開業するんだぞ
    心配するなよ

  95. 10175 匿名さん

    >>10174 eマンションさん
    ここが完成したら、行ってみたい!中に入ってみたい!と思う人は多いでしょう。
    東京メトロからも都営地下鉄からも5分ほどだし
    三田ガーデン ヒルは完成前からすでに知名度もあるので、開業したい人は多いと思うよ。

  96. 10176 匿名さん

    >>10173 周辺住民さん
    予約不要のロビーラウンジなどには、SOHOの人々や取引先関係者なども出入りすることになるのでしょうか?
    あまり不特定多数の人に共用部にはいられたくないのが本音です。

  97. 10177 匿名さん

    午後からsoho部屋の相談に行ってきます。
    以前居住用で相談した時、sohoのことを聞きました。ノーズのラウンジや中庭は使用できるので、打ち合わせになどで使用できるとのことでした。そのほかの共用部についてどこまで使用できるかは決まっていないとのことでした。そうなると、管理費も差がでるのでしょうね。
    今日詳しいことを聞いてまいります。

  98. 10178 評判気になるさん

    >>10176 匿名さん
    それはどこでも入って来ますよね

  99. 10179 口コミ知りたいさん

    >>10177 匿名さん
    ありがとうございます

  100. 10180 匿名さん

    60-70m2台の価格レンジはどのくらいでしょうか。
    ご存知の方います?

  101. 10181 マンション掲示板さん

    >>10180 匿名さん
    二億半ばから後半くらいです。

  102. 10182 坪単価比較中さん

    ノースヒル
    70㎡ 2LDK 2.26億
    104㎡ 3LDK 3.5億
    43㎡ 1LDK 1.5億
    29㎡ 1R 1.1億
    56㎡ 2LDK 1.9億
    71㎡ 2LDK 2.3億

  103. 10183 マンション検討中さん

    SOHOの部屋も半分くらいは、自宅使用のための購入者がいるのではないかとのことでした。
    SOHOの管理費は他と同じでした。規則上は、オーナーのみすべての共用施設を利用できる、他の従業員は、ノースの下のラウンジやワークスペース、コンビニのみオーナー同伴で使用できるとのこと。カードキーは、SOHOもどの共用施設にも入れるので、オーナーの管理にかかっていると思います。

  104. 10184 マンション検討中さん

    >>10182 坪単価比較中さん
    やばっ

  105. 10185 評判気になるさん

    >>10182 坪単価比較中さん
    ノースに70平米2.26億なんて部屋ありましたっけ?2.6億じゃなくて?

  106. 10186 評判気になるさん

    >>10184 マンション検討中さん
    何が?

  107. 10187 通りがかりちゃん

    >>10171 匿名さん

    ダメでしょ。
    大家の一存で決めることはできません。
    管理規約が遵守されるべきです。
    税理士事務所の使用禁止を求めた訴えで、管理組合が勝った事案がありますよ。
    もっともSOHO物件なら士業事務所は大丈夫だと思いますけど。

  108. 10188 匿名さん

    >>10182 坪単価比較中さん
    ありがとうございます。
    大幅値上げで間違いなさそうですね。

  109. 10189 マンション検討中さん

    坪単価三万は厳しそうでした。

  110. 10190 マンコミュファンさん

    不特定のクライアントが出入りする可能性がある士業はSOHO利用できませんよ
    住宅を仕事場にできるのはプログラマーやイラストレーターみたいな職種ですね

  111. 10191 マンコミュファンさん

    ?そんなの建前だけでは?入退室は全てコンシェルジュが対応するラ・トゥール でもない限り、監視は不可能でしょう。

  112. 10192 匿名

    >>10190 マンコミュファンさん
    エステなどは不可ですが、士業までは制約ありませんでしたよ。出入りが激しくなければ良いとのことでした。賃貸に出しているかどうかさえもわからないと思うので、借りる方の常識に頼るしかないと思います。
    従業員にカードキーを渡さないという保証はないので、ジムなども使おうと思えば使えます。

  113. 10193 検討板ユーザーさん

    >>10188 匿名さん
    だから爆上げゆーたやん

  114. 10194 匿名さん

    1Rだと利回りいくらくらいでしょうか?

  115. 10195 マンション検討中さん

    え、坪1100-1200程度で、
    上がってないやん。

  116. 10196 口コミ知りたいさん

    >>10189 マンション検討中さん
    賃料?もっと取れると思いますよ。なんで?

  117. 10197 マンション検討中さん

    >>10194 匿名さん
    3%切ると思う

  118. 10198 坪単価比較中さん

    築十年越えの、パコ六ヒより
    坪単価安いやん。
    https://www.athome.co.jp/mansion/6977657144/

  119. 10199 匿名さん

    >>10182 坪単価比較中さん

    一期の一次二次と比較して特に上がってませんね。

    同間取りの列や、分譲済みより狭いところがより高くなるような

    逆転現象とか起きるのではないかと見守っていましたが

    眺望の良さによる割高割安はあるものの一期一次~三次とさほど変わらないかと。

  120. 10200 マンション掲示板さん

    >>10198 坪単価比較中さん

    大街区とこちらを比較するとは笑

    パークマンションクラスはさておき、築10年のビハインドがあろうとも大街区の方が優位ですよ。

  121. 10201 匿名さん

    >>10191 マンコミュファンさん >>10192 匿名さん

    結局、ずっと見張ってるわけにはいかないから
    規約をきっちり守ってくれるかどうかはオーナーのモラル次第となりそうですね。

    結局のところ
    いいよいいよ貸してあげるっていうことになりそうな気がします。

  122. 10202 匿名さん

    >>10189 マンション検討中さん
    営業担当さんに質問なさったんですか?
    周辺相場とのバランスがありますからね。難しいところですね。

  123. 10203 匿名さん

    大街区かどうかではなく、
    すき家の隣かどうか、だと思う。

  124. 10204 匿名さん

    >>10198 坪単価比較中さん

    ここは麻布台ヒルズ大街区隣接の一等地、クラッシックな外観でパークコートながらメインエントランスには制服のドアマンも常駐していてかなりレベル高いです。
    10年たっても人気物件だから強気の値付けなのでしょう。

  125. 10205 ご近所さん

    >>10192 匿名さん
    売主である三井が説明している現状の規約は恒久的なものではなく、今後SOHO利用に関する新たな制約が加わることも考えられます。

    全ては高額住戸所有者である大多数の住民の入居後の意思決定次第です。
    SOHOエリアを無法地帯として黙認放置したり、センターヒルの憩いのラウンジでスモールオフィスの業務を営むことを彼らが歓迎するとはあまり思えません。

    区分所有の住戸を賃貸に出す際には管理規約によって届出書の提出が必要です。
    既に広めの住戸を契約したオーナーで1Rを狙っているケースも少なくないとのこと。
    SOHOの使い方によってはコンシェルジュに通報されて住居利用に対する注意や是正勧告がなされる可能性もありえます。

  126. 10206 匿名

    >>10195 マンション検討中さん
    1期1.2次は坪900台で眺望抜けてる部屋いくつもあったよ。

  127. 10207 匿名さん

    >>10195 マンション検討中さん

    パーマンの超お手頃価格だった部屋は値上がりしましたね。
    ノース・イースト・サウスで自分が真剣に検討していた部屋は、同じ間取りの上下階に関しては値上げしていないようでした。

  128. 10208 匿名さん

    >>10206 匿名さん
    WTRのスレでも言われてたけどやっぱりどこも一期一次でなきゃ、そういうお買い得部屋は買えないかも。
    でも一次二次は現実の厳しさに気づかずに一番人気の倍率数十倍の部屋を申し込んで玉砕してしまう。そうこうしている間に選択肢が減ってしまう。

  129. 10209 匿名さん

    >>10207 匿名さん
    そうなんですね
    部屋によって値上げしてない部屋もあると言うことがわかりました
    どうもありがとうございます

  130. 10210 名無しさん

    >>10208 匿名さん
    もともと80平米以下の広さしか予算が無理で買えないんです涙

  131. 10211 匿名さん

    >>10210 名無しさん
    私は80平米どころか60平米台までが限界ですが、正式価格が出てない住戸で買えそうな部屋もありそうなので何とか買いたいです…

  132. 10212 名無しさん

    >>10206 匿名さん

    値上げかどうかは、
    平均で比較しないと。

  133. 10213 匿名さん

    >>10210 名無しさん
    80㎡未満の部屋はまだ売り出したばかりだから早めに決まるといいですね。
    次は一期四次だけど、二期とか三期とか期が変わると値上げの可能性がありそうな気がします。

  134. 10214 名無しさん

    眺望いい部屋が坪900台って
    やはりそういうレベルの土地やったんか。

  135. 10215 口コミ知りたいさん

    >>10211 匿名さん
    あ、同じくです60平米台までで探そうと思っているところです何とか買いたいですね本当に...

  136. 10216 eマンションさん

    >>10213 匿名さん
    ありがとうございます
    ここから先に値上げの可能性があるのは本当に嫌ですが
    いろんな間取りも見てみたい気持ちもあります

  137. 10217 匿名さん

    >>10216 eマンションさん
    まだ全然情報のないウエストも気になってるけど、
    待っていて売り出された時に
    過去最高に高くなっていたら早い段階で買わなかったことを後悔しそう。
    判断に迷うところですね。

  138. 10218 マンション検討中さん

    ウェストは高くなりますよ。どちら方向にも条件の悪い部屋が少ないから。

  139. 10219 マンション掲示板さん

    こちらもWTR、そしてハルフラのようないわゆる人気物件は販売期毎に値上げするけど、1ヶ月毎に値上げする合理的な説明を求めてみたいですよね。合理的な説明なんてできるわけないんですよ。

    おそらく販売側はその抗議した者を落選者カテゴリーという奈落の底へ落として蓋をしてしまうのであろう。

  140. 10220 名無しさん

    販売側が意図的に落選させることは難しいと思いますよ
    お得意様でもハズレたりするのでは

  141. 10221 匿名さん

    結局、築浅の中古マンションの相場が驚くほど上がってるからそれに合わせて上げてるってことでしょうね。
    高く売れるならなるべく高く売りたい、利益は少しでも多く取りたいのが売る側の本音でしょう。

    他の物件でも、まったく同じ広さ同じ間取りで高層階と低層階の価格が逆転しても値上げけっこうしている例も見られます。
    ここは1期4次に関してはそこまで露骨な値上げは見られませんでしたが。

  142. 10222 匿名さん

    10人中9人が値上がりに納得できず撤退しても、一人が買ってくれれば問題ないってことだね。人気物件は強気だ。

  143. 10223 匿名さん

    >>10205 ご近所さん
    最初にルールを設けることはやさしいけど、それをその後何年にわたり遵守させることは難しいですね。
    一部の規約違反の人のせいで、実需の住人たちが共有部で寛げなかったり
    混んでスムーズに利用できないようなことにならないことを願います。

  144. 10224 匿名さん

    >>10209 匿名さん
    今回に関しては、値上げしていない部屋の方が多いと思います。

  145. 10225 匿名さん

    >>10177 匿名さん
    参考になります。ありがとうございます。
    また詳しいお話ぜひ教えてください。

  146. 10226 マンション検討中さん

    これまでは駐車場使用権付きの部屋、位置的に恵まれている部屋が多くあり、駐車場使用権なしの部屋は1割以上価格が抑えられていました。六十平米以下の部屋の仕様が違うことも考慮すると5%くらいは値上がりしているように感じました。

  147. 10227 マンション検討中さん

    >>10226 マンション検討中さん
    仕様が違うんですね

  148. 10228 評判気になるさん

    >>10223 匿名さん
    ノースヒルはカオスになるから避けた方が賢明でしょうね、

  149. 10229 マンション検討中さん

    >>10228 評判気になるさん

    カオスになるのはノースピルにとどまらないよ!

  150. 10230 マンション検討中さん

    図面見るとノースの1階は半地下みたいなものなので厳しいかもしれないですね。逆に高層の方がオフィスは夜間はほとんど人がいないし、距離も一定離れてるので良いかもですね。

  151. 10231 通りがかりちゃん

    >>10201 匿名さん

    管理規約に従わない利用をしていたら、他の住民が管理組合に訴えると思います。
    そして、規約に従わないときは法廷で争い、前述の税理士事務所のようになると考えます。

  152. 10232 名無しさん

    ノース棟の1階は全体見取り図のグラウンドレベルで1階に位置しますから、半地下とは言えないかもしれませんね。
    ちなみにイースト棟のヴィラとサウス棟の1階は見取り図でB1にあります。

  153. 10233 匿名さん

    予想をはるかに超える人気物件+当面金融緩和策が継続する見通し+インフレ対策=ちょっとくらい値上げしても需要が見込まれるとデベが判断した
    他方人気がイマイチな物件はインフレ下でも値上げは難しい

  154. 10234 妄想お疲れさん

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%...
    いやあ、ついにウィキペディアに三田ガーデンヒルズがでるようになったね。

  155. 10235 匿名さん

    >>10226 マンション検討中さん
    60㎡未満は仕様が違うんですか?初めて聞きました。

    具体的にどういう点が異なるのでしょう?
    エアコンは天井カセット?

  156. 10236 匿名さん

    >>10234 妄想お疲れさん

    >旧逓信省簡易保険局庁舎跡地に計画され、14階建ての集合住宅を2棟建設し、総戸数は1,002戸。

    Wiki見ましたが、2棟?? 東西南北PMで5棟ですよね。

  157. 10237 eマンションさん

    >>10235 匿名さん
    タワーマンションでも低層階と高層階で仕様が違うわ

  158. 10238 評判気になるさん

    >>10235 匿名さん
    浴室や洗面室のタイルの大きさや色の違い、キッチン水栓が2つから1つに変わる、面材が若干安っぽい、オプションの選択肢がほぼないくらいで他はあまり変わらない印象でした

  159. 10239 買い替え検討中さん

    >>10236 匿名さん
    ですね。誤りですね。

  160. 10240 匿名さん

    >>10237 eマンションさん
    タワマンはわりと低層と高層と階分けて仕様が違うことが多いけど
    ここはタワマンじゃないからどうなんだろうって思ったよ。
    面積で分けるのか。

  161. 10241 匿名さん

    >>10238 評判気になるさん

    天井カセットや床暖房がなくなるとか天井高が低くなるとかじゃなく
    無料オプションが減る程度でそこまで大きく変わらない感じですね。

  162. 10242 匿名さん

    >>10240 匿名さん
    同じフロアに大きな部屋も小さな部屋もあるんだから階で分けるより面積で分ける方が良いと思う。こだわりある人は有償オプションでグレードアップできるから。

    でも最近はあまり露骨に差を付けるのは流行らないような。
    小さめの部屋も広い部屋も低層階も高層階も、仕様を同レベルにしている物件も増えてきた気がする。

  163. 10243 匿名さん

    この物件は面積と階層の両方で標準設備や天井高などの仕様を分けていますね
    販売価格に開きがあるから仕方ないことですが価格差ほどには仕様の差が顕著でないように思えます

  164. 10244 匿名さん

    >>10242 匿名さん

    仕様を下げるのは価格を下げて安くお買い得に見せるためなので、
    無理して安く仕上げて安く売る必要がなければ、仕様を下げる必要もないですからね。
    小さめの部屋でもクオリティの高い仕様で作って結果的に高めの価格になってもそれを買える人が買えばいい。
    売れ残りを恐れて仕様の低い安めの部屋を作ると物件全体の印象を下げかねない。

  165. 10245 匿名さん

    >>10244 匿名さん
    買えるか買えないかぎりぎりラインの人たちからしたら、とにかく安い方がいいんだろうけど、物件全体の価値を考えるとあまりチープな部屋は作ってほしくないですね。

  166. 10246 匿名さん

    >>10245 匿名さん

    各棟の最上階、200㎡以上は特別仕様で、選べる無償オプションも豊富ですね。

    あとはオプションの選択肢の差はあるもののそれほど顕著な差はない。

    ノースの小さめの部屋でもそれほど安っぽくはないと思います。

  167. 10247 匿名さん

    ウィキペディア、いい加減だな。

  168. 10248 通りがかりさん

    中学生の頃、
    ウィキペディア編集が趣味だったヒト、
    いる?

  169. 10249 匿名さん

    >>10246 匿名さん
    各棟の最上階がパークマンションの200㎡以上と同じ特別仕様なのですか?

  170. 10250 評判気になるさん

    モデルルームのPM部屋、異次元過ぎて全く参考にならなかったよ!

  171. 10251 通りがかりさん

    申し訳ありません。皆様に教えて頂きたいのですが、、、今週、モデルルームに伺う80以下を考えている情弱者ですが、間取りは確認しているのですが、値段は何処かに書いてあるのでしょうか?

  172. 10252 口コミ知りたいさん

    >>10251 通りがかりさん
    モデルルームで教えてくれます。予定価格出してるのも一部過ぎてあまり参考になりませんでしたが2週間後ぐらいには100万円単位の数字も出してくれるそうです

  173. 10253 マンコミュファンさん

    >>10250 評判気になるさん

    ここに限らずどこでもそうだけど、あまりに
    オプションだらけ過ぎて参考にならないですよね
    豪華なモデルルームを見るのは楽しいですが
    オプション選択していない見本もみたいです。

  174. 10254 検討板ユーザーさん

    >>10252 口コミ知りたいさん

    ありがとうございます。ではモデルルームで聞いてきます。教えて頂き、ありがとうございました。

  175. 10255 匿名さん

    >>10240 匿名さん
    タワマンでも基本は面積に比例しているだろ。住んだことあるか?
    高層というか、プレミアムは最上階近辺にしかないってだけ。

  176. 10256 匿名さん

    >>10255 匿名さん
    タワマンによって全然ちがう。
    低層階と高層階できっちり仕様を分けてるところもあるし
    階で分けてさらに面積でも分けてるところもある。

  177. 10257 匿名さん

    初期のタワマンほど階で仕様を二段階から三段階に分けてましたね。

    ただそうすると住民にとってはエレベーターでマウントの取り合いのような状況が生まれ、あまり気分の良くない住みずらいマンションになりますし

    マウントとられて嫌な思いをしたくなければ高い部屋を買え!みたいなやり方が反発を招き受け入れられなくなってきたのか

    最近ではそういう階で明確に仕様を変える物件は減ってきました。
    購入者目線、住む人の気持ちに細やかに寄り添えば当然の流れですが
    地方だったり大手ではないところの供給を中心に、いまだに階で仕様を変える物件は存在します。

  178. 10258 匿名さん

    >>10256 匿名さん
    タワマンを舞台にしたドラマでもありましたね。
    上層階に住む人が、低層に住む人をちょっと見下したような態度をとるっていうドラマ(笑)
    何階かより広さの方が大事じゃんって思いながら見てましたが、そういうマンションもあるんですね。

  179. 10259 匿名さん

    >>10251 通りがかりさん
    最近、価格表を内緒にしたがるね。
    以前はふつうにホームページに価格表が載ってて普通に公開されてた気がするんだけど。

  180. 10261 匿名さん

    >>10251 通りがかりさん>>10259 匿名さん>>10260 通りがかりさん

    モデルルームまで行くのは面倒なので間取りと一緒に値段も載せてほしい派です。
    中古マンションだと5億でも10億超えでも公開されているケースが多いのに
    新築だと公開しないのは、その方が何かメリットあるんでしょうかね。

  181. 10262 匿名さん

    モデルルームに行って初めて値段を知ってさてどこにしようかと悩むより、間取りと価格を予習しておいてある程度絞り込んでおいた上で相談した方が営業さんも手間が省けそうだけどね。

  182. 10263 匿名さん

    >>10261 匿名さん
    あとからこっそり値上げするため

  183. 10264 匿名さん

    であるな。

  184. 10265 通りがかりさん

    であるか

  185. 10266 検討板ユーザーさん

    是非に及ばず

  186. 10267 マンション検討中さん

    関東大震災クラスの地震きたらこのマンションどうなる?瓦礫の山?負債だけ残り残念な結果になるのはしいきび。

  187. 10268 マンション検討中さん

    >>10267 マンション検討中さん
    土地がしっかりした地盤で制震でも良いとの判断なのかしら?

  188. 10269 匿名さん

    >>10267 マンション検討中さん

    耐震基準を信じないなら永遠に賃貸住まいだね。

  189. 10270 匿名さん

    関東大震災クラスには耐えるように設計されてるだろうが
    ここみたいな新しい建物がもし瓦礫の山になるようなことがあったら
    細長いタワーとかもっと古い建物も全壊だろ。東京壊滅

  190. 10271 名無しさん

    >>10267 マンション検討中さん

    大地震や富士山噴火はいつ起きてもおかしくないからな。起きた瞬間に無価値になる可能性あり。20億位はキャッシュないやつがこの物件買うのはめちゃくちゃリスクありだな。

  191. 10272 評判気になるさん

    >>10271 名無しさん
    ここに限らずどこの物件でも
    なんなら一軒家であっても
    家をローンで買う人に地震リスクはあるよ。

    自宅倒壊が心配なら一生賃貸に住んだ方がいい。

  192. 10273 評判気になるさん

    >>10268 マンション検討中さん

    そういう判断だと思う。
    地震となるとやっぱり湾岸エリアは避けたいね。

  193. 10274 妄想お疲れさん

    >>10267 マンション検討中さん
    関東大震災は1923年  三田ガーデンヒルズの前の建物 旧東京簡易保険支局は地震の後の1929年竣工 隣の綱町三井倶楽部の建物は1913年竣工 こちらは地震で倒壊はしなかったけど損傷を受けて、昭和4年にその原型を崩すことなく改修工事を施したそうな。もっともここのマンション価格の半分以上が地価ですので。がれきになっても資産としての価値は少なく見積もっても半分以上は残ると思われまする。

  194. 10275 マンション検討中さん

    先、震度6強の地震あったね。

    建築基準法では震度6強なら
    板マンは倒壊しない(中破~大破でも致し方なし)
    タワマンは小破以下
    で決まってるので、板マンよりタワマンが法規上の耐震性能は高いよ。
    ここは耐震性能は特にアピールしてないので、多分法規上の最低スペック。
    だからと言って、震度6強で大破するかというと可能性は低いでしょうけど。

    地震リスクを気にするなら、免震選んだ方がいい。
    震度7でも小破以下の性能が担保されるので。

  195. 10276 eマンションさん

    >>10275 マンション検討中さん

    地盤も各地で違えば、建物の高さも形状も違うし
    地震の揺れ方も異なるわけで
    様々な条件によって、あらゆるケースで免震が必ずしも最高だとは言えないと聞いた。

  196. 10277 マンション検討中さん

    >>10275 マンション検討中さん
    直下型地震で激しい縦揺れの場合、免震は効果ない。横揺れなら免震がいいけどな。


  197. 10278 通りがかりさん

    >>10273 評判気になるさん
    大地震が起きたらとりあえず停電の可能性があるから、自家発電とか非常電源の用意のあるマンションがいい。
    エレベーターに閉じ込められないことと、スマホの充電出来る程度の電源の確保はされているとありがたい。

  198. 10279 eマンションさん

    >>10278 通りがかりさん

    東京都内のエレベーターが一斉にとまることを考えたら
    メンテナンスに2~3日かかる可能性がある。
    タワマンの住人は足腰を鍛えておく必要があるな。

  199. 10280 口コミ知りたいさん

    >>10279 eマンションさん
    東北の震災の時、タワマン40階以上に住んでた知人がもうこりごりだと言ってました。タワマン卒業のきっかけになったようでした。
    眺望は素晴らしくて地震さえ来なければ良いのでしょうけどこればかりはわかりませんからね。

  200. 10281 通りがかりさん

    >>10280 口コミ知りたいさん

    タワマンでも低層階なら良いのでは。
    最近は上層階はプレミア仕様にしてあるが、それ以外は差をつけないようにしている。
    低層階でも良好な日当たりや眺望の遮りが少ないタワマンも都内には少なからずあります。

  201. 10282 マンション掲示板さん

    >>10267 マンション検討中さん

    投稿したら地震が起きた…縁起でもない…被災された方々に一刻も早く平穏か訪れることを切に願っております。
    東京に震度7以上の地震は必ず来る。それが明日なのか10年後なのか100年後なのかはわからないが。富士山噴火も然り。なんかしらのトリガーがあるんだろうが。

  202. 10283 匿名さん

    >>10278 通りがかりさん
    ここは共有部の電気はソーラー発電?自家発電?

  203. 10284 マンション検討中さん

    SOHOを
    賃貸に出す場合、管理組合に報告、許可が必要なのかご存知のかたいますか?

  204. 10285 匿名さん

    >>10284 マンション検討中さん
    どうなんでしょう?営業担当の方に聞くのが一番確かですね。
    もしお聞きになったら是非かきこみしてください。

  205. 10286 口コミ知りたいさん

    80㎡未満のMR訪問や折衝も開始になりましたね。
    坪単価は どんなんでしょうか?

  206. 10287 マンコミュファンさん

    >>10286 口コミ知りたいさん
    モデルルーム行きましょう

  207. 10288 マンコミュファンさん

    >>10286 口コミ知りたいさん

    1億未満で売るんじゃないですか?高すぎて売れないから在庫抱えますよねこのままだと

  208. 10289 ,みたらし団子

    >>10288 マンコミュファンさん
    29平米のSOHO部屋には1億円以下売り出し価格の物件もあるとは聞いていますが、それより広い部屋でもあるとしたら値段を変更したと言うことですね.

  209. 10290 通りがかりさん

    >>10289 ,みたらし団子さん
    え?私は29平米でも1億以上と聞いたけど。価格下げた?

  210. 10291 口コミ知りたいさん

    >>10290 通りがかりさん

    29平米が1億以上なんて、三田ガーデン程度なのに!! 
    ?麻布台ヒルズなら、総合的に考え、そうかなと渋々納得いくが・・・?
     
    極論ではなく、客観論として言うならば1億未満の価値しかないと判断する。
    もしそうだったら、何て悪徳商法なんだろう。 デべの不良在庫になるだけだな。

  211. 10292 eマンションさん

    三井の共用部の作り方ってここに限らないですが、上場企業ゆえに大衆向けなんですよね。
    マンションは世帯層や所得層に応じて差別化するべきで、万人向けのこちらは森ビルのようにラグジュアリーに特化できないので、中途半端またデザイン思考が幼い印象です。

  212. 10293 ,みたらし団子

    >>10290 通りがかりさん
    いや値下げしていません、29平米の部屋はたくさんあります。その中の一部には1億以下の部屋もあると教えてもらいました。当然29平米で1億以上の部屋もあることでしょう。

  213. 10294 口コミ知りたいさん

    >>10293 ,みたらし団子さん

    えツ?!  29平米が1億以上なんて・・・。

    麻布台ヒルズなら、総合的に考え 渋々納得いくが、三田ガーデン程度なのに!
    どんなに考えても納得いかない。 

    何て悪徳商法なんだろう。 不良在庫になるだけだ。

  214. 10295 ,みたらし団子

    >> 29平米が1億以上なんて・・・。
    120平米少し超えるの部屋が6億7億でしたから29平米の1億前後は妥当だと思いますが。

    >>麻布台ヒルズなら、総合的に考え 渋々納得いくが、三田ガーデン程度なのに!
    どんなに考えても納得いかない。 

    思うのは勝手だけど三田ガーデンが麻布台ヒルズに劣るという根拠を示してもらわないと独りよがりで終わっちゃいますよ。

  215. 10296 ,みたらし団子

    >>10295 ,みたらし団子さん
    >> 29平米が1億以上なんて・・・。
    120平米少し超えるの部屋が6億7億でしたから29平米の1億前後は妥当だと思いますが。

    そしてその広いお部屋がすでに完売しているのですから、これから発売の狭い部屋も完売すること必至でしょう。 

    >>不良在庫になるだけだ。
    それはあなたの願望でしかないようですね。まあ狭い部屋は数が多いだけにわからないけどね。
    もっとも6億なら買えないけど1億なら買えるという人はきっとまたたくさんいますから。

  216. 10297 検討板ユーザーさん

    >>10296 ,みたらし団子さん

    広い部屋が完売したからと言って、狭い部屋が反響するかは不明ですし、そもそも29平米なんて何に使うんですか?共用部が使えてお得って、もはやパークウェルエステートですね。

  217. 10298 匿名さん

    >>10289 ,みたらし団子さん
    >>10288 マンコミュファンさん

    これまでの顧客の反応も踏まえて値付けしているでしょうし、小さめの部屋であっても広めの部屋と比べてそこまで仕様を下げていないようなので、坪単価からして一億超えは想定内です。
    一部、眺望など条件の悪い部屋は一億以下もあるのでしょう。

    同じ広さ間取りであっても階や眺望で価格は違うのは広い部屋でも同じこと。

  218. 10299 匿名さん

    >>10297 検討板ユーザーさん
    あなたはSOHO部屋を必要としていなくても、
    あなたとは異なる価値観をお持ちの方は世の中に大勢いるのですよ。
    自分の価値観だけが正しいとは限らないのです。

  219. 10300 口コミ知りたいさん

    ここの広い部屋を買われた方でワンルームも追加で購入を希望している方がけっこういるらしいし、SOHO部屋の販売を長らく心待ちにしている方も大勢いると思う。
    ここはタワーを好む人々とは異なる層が希望する低層で中庭を持つ物件。ヒルズと比べるのはナンセンス。

  220. 10301 匿名さん

    >>10297 検討板ユーザーさん
    セカンドハウス
    息子や娘の一人暮らし
    地方在住者の東京での住まい
    テレワークスペース
    オフィス
    趣味部屋
    賃貸

  221. 10302 匿名さん

    PM200Aの60坪の住戸は10億円超えでしょうかね。
    これだけ高いと転売時に同じ価格で売れるとは限らないので、資産価値が仮に半減しても痛くも痒くもない富裕層の方々でないとなかなか手を出せないですね。
    このマンションの掲示板で麻布台ヒルズが時々話題になりますが、富裕層の方ならばどちらの物件でも買えるでしょうから、自分が気に入った方を買えばいいし、どちらがいいかどうしても気になるのなら、両方買えばいいと思います。

  222. 10303 まぼろし

    >>10302 匿名さん
    PM200Aの1212号室は17億円でしたよ。

  223. 10304 匿名さん

    >>10302 匿名さん
    転売ヤ―にはあまり向かない物件だが、実需で住んでいつの日か売るとなった時、さほど価値は落ちないことが予測される。
    転売で稼ぐことが目的の人は手っ取り早くタワマンの方がいい。

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