THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

前は580万おじさんもでしゃばってた

>>821 マンション検討中さん
さすがに評価としては十条＞大山じゃないですか？
平均すると価格も十条のほうが高いとは思いますが

>>821 マンション検討中さん
プラウドタワー亀戸クロスとかそう考えると安かったなー。まだ残ってるけど坪350くらいでも充分買えたからなー。

>>825 マンション検討中さん

十条はJR駅で新宿、渋谷まで乗り換えなしで行けるのでそうだとは思うけど、大山は大規模な再開発があり駅の高架化やローターリーも作られるので、池袋をメインとする人や池袋で地下鉄に乗り換える人にとっては大山の方が良いと思う人も多いんじゃないかな？商店街は活気がある上に再開発で街が新しくなるし、区役所へのアクセスも良いし地下鉄も徒歩圏内だからね。

自分が検討できない金額予想されちゃうと、反発して猛烈に反論したり、でしゃばってるとか売主がとか書き込んだりする割に、安く見積もられてるとそのまま受け入れるとか笑
お金が無い人達って自分に都合が良いような意見しか認めたくないんだろうね
ホント笑える。たまには安すぎの意見には、そんな安いはずがないだろうって意見でも書き込んでみれば？笑

北区～板橋区周辺に住む前は、十条(JRの駅)は知ってても大山のこと存在も知らなかったんですけど、住んでからは十条よりイメージは良いんですよね。
どっちが栄えてるか？というより、住むなら良いなってイメージなんですけど。

なので、ひとえに広域検討者といっても、何を求めての広域か？で、どっちが魅力的かも変わりそう。

>>828 マンション掲示板さん

580万おじさんは、予想とかそういう次元じゃない。580万に異様なこだわりもって何度も書き込んでるからみてみ？
あれは、予想とは別物だと分かる。

さっさと＠500出してお通夜にしちゃってよ

まあ、坪400後半とか500オーバーで来たら、十条もすげー時代になったもんだ、と思うだけで、それでも買える部屋探すか別物件行くかなんですが。

公式の価格として出たら簡単には変わらないだろうし、別にデベにアホとも言わない。

某氏が引かれてるのは、金額以外の部分が大きいと思うけど、本当に購入検討者なら同じ住人になるのはマイナスですね。

向こうもあなたのこと嫌ってますよ
去ったほうが身のため

まあJRほぼ駅直のここが大山より高いのはかたいかな。大山は投資目線の人はここより大分減るでしょう。ただし住友。それが全て。

やはり上京してきた方とかも踏まえるとJRってのは大きいですかね
運行本数の見直しはあるけど高架化もされるし。

現状、踏み切りとかもあって十条は通過禁止駅なので、高架化した後に赤羽～池袋間の快速通過駅に成ったら悲しいけど(板橋も同じく)

>>835 マンション検討中さん

板橋も十条も乗降客数が結構多いから飛ばされないとは思いますが、どうなりますかね。
京浜東北線の東十条も飛ばされてないし、十条も大丈夫だと思って期待してます。

池袋界隈でのマンション価格イメージなのですが、
東池袋>要町>椎名町＝千川＝赤羽>板橋＝十条>大山くらいのイメージなのですが合ってますかね？
※駅距離やスペックが全て同じと仮定した場合

>>836 口コミ知りたいさん

京浜東北線は、高崎線、宇都宮線、上野東京ラインという快速と差別化で各駅なので、東十条が飛ばされることはないです。
山手線と被るところは、京浜東北線が快速側になる。

一方、湘南新宿ラインもあるとはいえ、埼京線内で既に通勤快速、快速があるので各駅のみの駅になる可能性は0でなく。

まあ、高架化そのものが2030年代ですから、早く考えすぎでした。
申し訳ない。

都内のタワーマンションで今具体で検討してる物件他にありますか？？

>>828 マンション掲示板さん
いや、ふつうに的外れな金額予想なだけでしょ笑

>>837 マンション掲示板さん
個人的には、

赤羽>板橋＝十条
↓
赤羽≧板橋>十条　ですかね。

椎名町、千川、赤羽の序列も難しいのでほぼイコールなんでしょうね。

>>839 マンション検討中さん

ここと横並びで見つつの物件を誰も上手く示せないのがスレ始まって以来の悩み(揉める原因)です。
もう販売始まってますが、個人的にはカメックスも見つつでしたが、地縁の関係で今はここだけです。
池袋西口は高過ぎる(涙)

>>839 マンション検討中さん
▼池袋界隈軸(資金余裕あり)
・ブリリアタワー池袋WEST
・赤羽や板橋のタワマン待ち
▼池袋軸(資金余裕なし)
・シティタワーズ板橋大山
・池袋駅周辺または大塚駅周辺の中古タワマン
・プラウドタワー川口クロスなど埼玉
▼広域タワマン軸
・プラウドタワー亀戸クロス(なくなってはきますが)
・シティタワーズ千住大橋
・ハルミフラッグタワー棟待ち

あたりではないでしょうか？
タワマンのこだわりが強くなければ駅近大規模とかも検討には入ってきそうですね。タワマンで行くと未来の競合はあれど、現在だと少ないかもしれないですね

>>843 マンション検討中さん

池袋軸で考えたら、絶対にタワー縛りじゃなくて、資金に余裕がないなら、シティハウス西池袋以外の選択肢はあり得ない。

>>843 マンション検討中さん

具体的にありがとうございます！
やはり結構検討するとしたら中々広域なんですね。
西池袋も悪くないけど…って感じですからねぇ。。

タワマンて南向き思考強かったりするのですかね。私はタワマン住んだことないので南向きが絶対良いと思ってたりするのですが、必ずしも暑いから南向きは高いって事はないのかなあとか思ったり。
このマンション全部抜けそうだからどこ向きが良いとか向きを選ぶ基準は皆様如何なのかなと。

>>843 マンション検討中さん
池袋駅周辺の中古タワマンてどこ想定しているかわからないけどここより全然高いんじゃないですかね？
大塚駅周辺もルフォンが500弱だったし今高いですよ

>>847 匿名さん
池袋周辺の中古タワマンはルミナリータワーとか、ダイレクトタワー池袋要町とか、シティタワー池袋ウェストゲートとかが想定ですけど、もちろんここよりは高いかとは思いますよ。数もそんな出てないのでそもそも検討できないかもですけども。

>>846 口コミ知りたいさん
金額は南向き高いという方針はタワーでも変わらないかと思いますが、それ以上に見える景色で金額変えてくるのが定石ですが、ここはそこまで特徴的な何かが見えるわけではないですが、南向き側が池袋・新宿の夜景を望めるので一番高くしてきて当然かなと思います。個人的には価格が多少安いのであれば北東とか狙いたいです。

徒歩4分三菱が1期で7割強供給か

>>850 匿名さん

ザ・パークハウス 十条

RC造地上11階建　総戸数64戸(募集対象外住戸23戸含む)および店舗2戸
→販売41の内、7割=28～29かな？
流石に売り切れると思うけど。

しかし、地検者割合多すぎですね…

>>851 マンション検討中さん
多いとは思いますけどザ・タワー十条も大差ないですよ。
総戸数578
対象外184
両プロジェクト共に街の不燃化という目的があるので仕方ありませんが。

>>852 マンション検討中さん

ザタワーは184÷578=約32%
パークは23÷64=約36%
であってます？

ちなみに、この場合の地検者数って、元の世帯数なのでしょうか？
元がマンションじゃ無いからそんなに住んでたとは思えず。
金額的に複数戸持っている「者」が居るのかな？

?地検者
○地権者ですね

失礼しました。
調べてどうするとorz

>>843 さん

具体的にありがとうございます！
やはり結構検討するとしたら中々広域なんですね。

上中里のバウスですら380とか400とかみたいですね。。ここ450以上は現実味帯びてきましたね…
1億以上は当たり前になるのか。。。

>>856 マンコミュファンさん

3LDKの低層階でしたら8000万台もあると予想してますが…厳しいですかね。

>>857 マンション掲示板さん
65平米台3LDKもあるので8000万円台後半とかならあるでしょうね。ただ数は少ないかなとは思います

坪300万円台の住戸もご用意しました！
こんな感じ？

第一期で、どれだけ出してくるかにもよりますが、400弱戸在りますからね。
パンダ部屋はもちろん、北向、低層階、中住戸だと安いのもあるのでは？

そこまでして十条に住みたい人が多いか少ないか(私は住みたい)。

400弱って、言うほど大変な数ではないような気もしますね。この立地だし、タワマンとしてはちょうどいいところかと思うのですが。

400弱ならお祭りだと思います。
どうせなら高層狙いたいけど…上は500超えますかね。。

地元で子供を持つ者としては地元の所得層とかけ離れた高い価格帯で売られて子供同士の価値観が合うのか不安です。
これまではタワマンがなかったのでそんな心配はありませんでしたが。

「タワマン住民は地元の学校行かせないから」って言う人出てくるけど、今の子育てに幾らかかるか知ってるのだろうか？
それこそ、「400万円台ラッキー」って思うような世帯収入なら、そこから私学やら塾やら通わせたら足りない。
地縁のある富裕層が400弱居るなら問題なし。

もちろん、そこも余裕な世帯収入買えば良いんだけど、その場合、十条に住むのか。

ちなみに、一番近いSAPIXは王子で合ってる？
高田馬場もあるけど、池袋で乗換が必要だし。

SAPIX市場主義じゃないけど、湾岸とかで「SAPIXの通わせられるマンション」って買い方の層も居るのは事実。
そういった世帯のターゲットに、ザタワーが入ってくるかどうか。

>>865 マンション検討中さん

そもそもタワマンで子育てする層が少数だと思うｗ　否定はしないが。

え、子育て世代、少数なの？
北区の高齢者率更に上げてどーするねん。

>>866 匿名さん
ファミリー向けの3LDKが多いのでむしろファミリーがメインターゲットでは？
DINKsや子育て終了した世帯だと2LDKで充分でしょうし。
もちろん小さい子供がいる世帯ばかりではないでしょうが。

>>868 マンション検討中さん
何人か知ってるが3L高層階に愛人を住まわせる人もいる。

>>869 マンション検討中さん
愛人がメインターゲットのマンションというのは斬新ですね笑
ファミリー層がターゲットとしてもファミリー層が買えるのか。医者や弁護士、パワーカップルなら何とかなるか。

随分高級なラブホだな笑

十条に住まわせられたら愛も覚めるだろうw

田舎者は十条を知らねーんだな(笑)
梅沢富美男の篠原演芸場の十条
粋な街

やたらおばさんが溜まってるよね、あの辺り

今色々な物件検討してるのですが徒歩1分で色んな方位で眺望良いタワー物件はない気がしてきました。。高くても払えるなら頑張ろうかなと思います。みなさんの話聞いてると勝どきレベルの単価になりそうで怖いですが、それでも悪くないかも。。と思ってます。
三菱さんの売れ行き気になってます。。

坪400～500払える資金力、埼京線の痛勤ねの耐性、十条と言う街が好き、地権者が多いマンションで問題なし、この辺りをクリアすれば買って後悔しないマンションかと思っています。
他の条件はクリアできるのですが、地権者の多いマンションに住んだことがありません。何かデメリットはあるのでしょうか？

うちも地権者沢山いるタワマンに住んでますけど特に問題ないですよー。

3L高層階に愛人を住まわせている何人か知ってる
俺ってすげぇぇぇぇ！！！

はいはい
そうだね

>>877 マンション検討中さん

何%ぐらいの割合ですか？
組合の意見形成が地権者に寄る、ってのは良く聞きますが。

地権者も現役世代なら良いけど、高齢者ばっかりだと20年後を見据えての資金計画とかは組みにくかったりします？

>>879 マンション検討中さん
事業協力者住戸が184戸なので約32%ですかね。
確かに高齢者が多いと修繕費の議論は前向きには進まないかもですね。懸念ではありますが、その辺はやはり住んで見なければ分からなそうですね。

>>880 マンション検討中さん
877さんとは別の方？
実例を聞きたかったのですが(汗)

ザタワーの約32%は少し前にも触れられてましたね。
東口のパークよりは低いけど、それでも3割ってなかなか？

価格はいつ頃わかるんでしょうかね？

プロジェクト発表会が4月中旬
オンライン商談会が4月下旬

それまで、ロシア関係で経済がまともなら良いが、プーさんの考えが誰にも分からない。

4月下旬にはなんとなく分かるんでしょうね。
500は無いにせよ近い金額と予想。
s-75Bの間取りが気になってます。
仮に30階だとして480位で11000万位か…
それでも西池袋よりはこちらかなと思ってます。
他も間取り含め楽しみです。
設備が良いことを期待しています。

グロスで１億円超えが半分以上だったら、文字どおりの億ションか。
十条も人気になったなあ。

>>885 マンション検討中さん
75平米以上はありえますよね。
色々なものが高騰してる影響もありますし…

全然あり得ますよね。都内の駅近タワーマンションで75近くでは1億切る物件なかなかないかも。
凄い時代ですね。

設備とか価格に地権者の意向って、どのくらい反映されるものなんでしょうか？

価格に地権者の意見が反映されることは、まず無いと思いますよ。
こういう間取りと仕様でこの金額です、と提示された上で権利変換に進む訳だし。
その後の一般販売に口を出す事は無いんじゃないかと。
仕様については質問や要望を尋ねることはあっても、あくまで決めるのは施工業者なので、大きく影響されることは無いのでは？

>>888 マンション検討中さん

地権者住戸と仕様わけることはありますよ。

パークハウスは、地権者の意向で、直床&ディスポーザー無し、なんて記事がありましたけど、そんなもんなんですね。

キッチンとかトイレの仕様がグレードダウンしてるのはありそうだけど。

共用施設の要望はとるんじゃないですかね？あとは二重床とか免震とか構造の要望も。それが間接的に価格に反映されることもあると思います。

建替えなので参考にならないかもですが、ブリリアシティ石神井公園アトラスが、地権者の意向で「利益」よりも「ゆとり」重視の設計という評判ですね。

十条駅前の人達は、思っていた以上にイケイケということかな。
それにしても、元の区画数に対して、地権者住戸の数が多い気もしますが。

とりあえず、赤羽～池袋の通勤ラッシュ時の大混雑埼京線を体験することをおすすめします。本当にすごいから。

十条駅前にタワマンが出来て、混雑要因が増えるのは恐怖でしかない。

在宅勤務増えてますがまだ混雑はするものでしょうか。今や東西線なんかが凄いみたいですけど。
以前田都沿線に住んでいたのであそこまでではないのかなあと勝手に妄想してます。
時間に余裕あれば通勤ラッシュ確認してみます。

地権者が多いと配慮して管理費は抑えられると聞いたことがありますがあり得ますかね？
日勤管理、コンシェルジュなしなどサービスレベルを最低限必要なものだけにして。高い管理費を負担に感じる地権者はいると思うので割とあり得る話だと思いましたが。
個人的には過剰なサービスは不要だと思っているのでそうであるならその方が有難いと考えていますが。

>>893 マンション検討中さん

「利益」よりも「ゆとり」重視かもだけど、管理費抑えるためディスポーザー等の設備を削ったり機械式駐車場じゃなく平置き駐車場だけにしたために新規購入者の駐車場数が少なかったりで問題もあるみたいだよ。

>>895 マンション検討中さん
電車のラッシュがどのくらいになるかはコロナが終わらいとわからないね。埼京線も田園都市線も経験してるけど、どちらもすごい。使っていた時代が違うので一概には比較できないけれど、ピーク時の苦しさは埼京線がやや勝利で、朝も夜も混んでいるのが田園都市線。

・板橋→新宿間を使っていたときは、池袋までは死ぬレベル。夏場などは新宿で降りて、今日の仕事は終わったと思えるくらいの疲労感。スーツは汗でくしゃくしゃ。仕事前なのに...。

・田園都市線 二子玉川→渋谷間を利用。いま朝は準急だけれど、急行だったときはかなりの混雑。各駅の2本目のほうが余裕あり。電車はいつも遅れる。他路線との違いは帰りも混んでいること。

そう思うと、山手・京浜は本数が多いし、並行区間もあるので、まだやさしいんだよね。

●住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)(月額使用料：未定)

車が必要な立地でもないし、こんなもんかね。

残債割れも普通にありそうでこわい

>>900 マンション検討中さん

ここに関わらず、何処も買わない事をお薦め致します

>>900 マンション検討中さん

市況の変わり目なので、この物件以外でも残債割れは十分ありえますよね。

どんな物件にもリスクあると思います。

残債割れ濃厚になっちゃうと、10年～15年長期で住むor保有する覚悟が無いと手を出しちゃ危ないですかね？
それとも、広域検討組でも実需なら腹括れってことか～

マンマニが浦和駅西口と比較してたけど、リスク覚悟で買うなら十条より浦和駅西口の方が堅いかなあ。

地権者(元町会長)代表の意向で、悪趣味な共用部になった代表的な例だと
「ザ・パークハウス 西新宿タワー60」のエントランスには何故か「神輿」が鎮座してるし
そこら中に、手書きの注意掲示が貼られてる

>>903 マンション検討中さん
危ないかどうか、と言うよりは資金計画にどのくらいリスクを織り込むかかと。一般的に長く住んだほうがお得になると言われるけど、結局は売ったときの価格で決まってくるので、はっきりは言えないですね。

投資ではなく、実需として住むなら、好みの物件を選んだほうがいいと思います。

十条ですら億越えでしょうから。
投資目線は難しいところですね。
強いて言うならハルミとかならいいんじゃないでしょうか。

一応、地縁と理由ありの実需です。
東口でなく西口である必要もあり。

だけど、タワマンである必要ないんですよねえ～
他に物件がある土地なら良いけど。
エクセレントシティが瞬間蒸発したのが痛かった。

物件の値段は相場に引っ張られるとはいえ、給与も街の価値も同じスピードでは上がらない。

その状況で、相場価格であっても十条に金払うかどうか。

10-15年後の、人口ピラミッド考えてみてください。需要がどうなっているか。今は駅近=価値保全という神話があるかもしれません。将来、リモートワークや自動運転が当たり前になったらそれも覆るかもしれません。

今、転換期だとおもいます。ここを買える層は、それなりの検討をした上で買うのかとおもいます。資産性を考えるとリスクは高すぎますね。

>>909 検討板ユーザーさん
10-15年後は購入適齢期の減少で郊外、近郊マンションは全く売れなくなり、山手線内側と至近の駅直結マンションだけが価値が残る、と予想しています。
需要が減少すれば先に立地が悪い物から淘汰されていくと思います。

むしろ値上がり仕切ってる内側より赤羽、十条、板橋、池袋、その先の新宿や中野の再開発が決まってる北から西エリアの値上がりが顕著になると思う。

勿論、どこかのタイミングでバブルは弾けるでしょうけど。

2030年代、もしかしたら後半になるかもしれない十条駅の高架化までは、最低でも住み続けるぐらいでないと、メリット享受できないかもですね。

そういった意味での実需組でないと、市場が下振れした時に精神的にも耐えられないでしょ。

>>912 マンション検討中さん
今のままの高値が続いてはじける→リーマンショック後のミニバブル崩壊並み（＝2割程度の下落）
もっと上がってからはじける→不動産バブル崩壊並み（2-3割上がってから最高値の半分になる）

のどちらかのストーリーが可能性高いと思っています。
実需で下がっても住み続けるから大丈夫！じゃないと買いづらい時代ですね。

転売ヤーは邪魔
ハイエナみたいな輩
住み続ける住民が買うべき

確かに投資で検討するならよく分からないデベのコンパクトマンションでも買っておけば良いんじゃないですかね。高値で売れるかよりも本当に住みたいと思えるかは重要なポイントですよね。

現実には、地権者住戸を除いた≒400戸をさばく為には、投資家含め広域から集客しないと売り切れないよ。最上階プレミアなんて、23区平均年収下位層の地元民が買えるワケないんで。

>>916 買い替え検討中さん
むしろ地元の富裕層以外でどんな人がわざわざ十条でプレミアム買うのか知りたい。
平均が450だとしてもプレミアムは2億近くになる計算だし。
それだけの予算があって地縁がない人がここを選ぶ理由がない。
十条の地主さんとか社長さん向けでしょ。

誠意は言葉でなく金額、とまでは言わないけど戸数を捌くために集客するならある程度「お得感」出さないと。
7千万、8千万、9千万、1億に加えて「北区十条」の壁も越えてもらう必要あり。

全戸大抽選会というよりは、パンダ部屋、RV人気部屋、RVそこそこだけど無抽選部屋が程よくばらけるんじゃない？
平均が高目で出てくると、無抽選でなく不人気部屋が生まれちゃうけど。

>>913 マンション検討中さん

そのくらいの値下がりは、想定して買うべきだと思います。

長期的に見て、インフレで通貨価値が下がった分、価格が上がる可能性はありますが、物件そのものの価値は上がらないのでは無いかと思っています。

坪400万こえると投資組にはきついかなと。十条に住みたい実需組がどれだけいるかで、将来の価値が決まってきそうですね。

>>919 検討板ユーザーさん
なんだかんだで駅直結だし、交通利便性も高いので資産性はまずまずだと思います。
値上がりを期待！ここからすごろくでステップアップ！とか考えるのはさすがに無謀だと思いますが、中長期で見ても広域の庶民と地元の富裕層には支持されていくと思うので大きな値下がりはしにくいのでは？と考えています。

>>917 マンション検討中さん
例えば、池袋westの低仕様に呆れた、広域検討のマンションコレクター富裕層には、
ヒットすると思うよ。彼らは融資なんて組まずに現金買いなんで、
10年後の資産性なんて考えずに、引渡し時点で利確なら即売りするんで。

この先新築マンションの価格が下降するなんてホントに思いますか？金利も多少上昇しますがあらゆる資材は凄いスピードで上昇するでしょう。価格上昇さえ保証されれば、あと２割くらいまで上がると思った方が

あと、数年は上がる可能性は高いかもしれません。でも、その先は分からないかな。下がることも考えられるので、それに備えておくのは重要でしょ