THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

石神井川の緑道が近いのも魅力だね。春先、桜満開の緑道を王子まで歩いて楽しんでいます。

池袋westが平均520でしたので、やはり400-450（420くらい）じゃないですかね？

湾岸のptk、定借のパコ渋谷などのコスパ最強グループでさえ4%半ば、都心部は2-3%の時代ですからね。辛いものです・・・

とりあえず、Google Map見れば分かる情報しかないのね。


ちゃんとした地元民で検討者の人に聞きたいんですが、小学生用の学習塾ってレベルどうですか？
絶対私学ではなく、経験として中学受験をさせるつもりなのですが、ザ・タワーで入居した後そもそも塾側のキャパが足りるのか不安で。
できれば、電車通塾は避けさせたく。

>>727 マンション検討中さん

キャパ以前の問題として中学受験前提の塾ってほとんどありませんよ？
みんな電車で赤羽か池袋に通いますから。なかには王子へ行く子もいます。
中学へ進学したら電車通学なのに電車通塾を避けたいという意図がわかりません。
ちなみに中高2人娘の親です。小4から電車で塾に通いました。

>>728 匿名さん
電車通塾を避けたいのは、小学生の内は、という点でした。

小6年～中学生になったら流石に大丈夫だと思いますが、通わせるなら小4からと考えていたので、埼京線の混雑が心配で。
下り方面の赤羽であれば、行きも帰りも混雑は避けられそうですね。

匿名さんのご息女は、何駅の塾に通っていたんですか？

>>729 マンション検討中さん

上の時は赤羽です。仰るとおり混雑と逆方向ですので楽だと言ってました。
下の子は本人の希望で池袋に通わせたのですが、危険な目に遭ったことはありません。
当時よりも成長した今のほうが親としては心配ではあります。

浮間舟渡駅前で築20年のアイ・タワー17階角部屋が坪272で出てるね。同じ埼京線単駅、23区で将来価値の参考になるのでは？

>>725 匿名さん

しかも結構仕様高めでしたね。

>>731 マンション検討中さん
北区の人じゃないですよね？
浮間舟渡と比較して何の参考になるやら。

>>731 マンション検討中さん
参考になるわー

>>733 マンション検討中さん

そうだよ？
ここって北区の現地需要のマンションでしたっけ？
現地の相場感当てにするならいくらくらいが妥当？

>>735 マンション検討中さん
もしも再開発でもない十条駅徒歩1分板状マンションだったら坪単価360-370くらいが相場としての妥当ライン(地元需要メイン)。
ここに「複合再開発の最高層タワー(仕様高め)」が加味されて、中広域需要をメインとした場合にどこまであがるのかという話だと思います。

マンマニでもザ・パークハウス十条は適正価格380万って言ってるし、徒歩1分なら非タワマンでも430万はいくだろう。

都心駅近のトレンドにこの立地が含まれるか否か、郊外の武蔵小金井は違う意味で大惨事、亀戸は上手く立ち回ったけど、勝どきとの比較でやや劣勢。池袋の安定評価にどこら辺まで便乗が可能かの戦いって感じですか？

>>736 マンション検討中さん
なんとアイ・タワーも複合再開発の板橋区最高層なのです

ハザード真っ赤なところはゲロ安ですよ。
赤羽岩淵駅前タワマンもかなり安い。

十条は武蔵野台地の上だからねぇ。

>>737 マンコミュファンさん
適正価格言及してましたっけ？
「平均坪単価は約350万円です。」ってファクトベースの記載はあるけど。
https://manmani.net/?p=41464

別記事ですか？

>>741 マンション検討中さん
適正というか、特殊事業じゃなければ380万行ってもおかしくないって書きぶりでしたよ。そうなるとやっぱザタワーが400万で出るとは思えないんだよな。450万くらいですよ、やっぱり

>>742 マンション検討中さん

↓の部分を、「特殊事業じゃなければディスポ有りと２重床にして380万円」という読み方ですね。
難しい。

ただ、地所レジ単独事業でないがゆえにスペック面で気になる部分があります。ディスポーザーがないことと直床(それでいて基本天井高2450mmと高くない)であることです。価格帯からすればディスポーザーあり、二重床が相応しいとは思うのですが地権者さんや不燃公社の意見が強く入っているように感じました。

>>740 匿名さん

亀戸だって
豊洲だって
勝どきだって
みんなみんなハザードなんだ友だちなんだ

>>737 マンコミュファンさん
マンマニのポジショントークではなくて十条の相場そのものの話ですので

朝から人身事故での埼京線の弱さを実感中(涙)
こればっかりは仕方がないが、他路線に比べるとホームドアの設置が後回しだからなあ。

>>743 マンション検討中さん

ここの仕様次第ですね。

埼京線で事故があればヒガジュウまで歩けばいいだけ。普通に徒歩圏内。十条駅が近すぎるから普段使わないだけで。

ここを購入しそうな人の属性や現在の居住地はどの辺の人が多いのだろうか。普通に考えれば埼玉や都内城北地区の人が大半で、都心部や目黒、世田谷等の城南地区、中央線沿線あたりの城西地区の人がわざわざ十条に移ってくるというのは考えにくい。
埼玉や城北地区の人の中で1億円以上のお金をマンションに出そうと考える層はそれほど厚くないと思うがどうなんだろうか。

>>749 匿名さん
タワマン検討層は地方出身者が多いから今住んでるところはあまり関係ないんじゃないかな
都心に地縁がある人は確かに買わなそうだけど割合的に少ない

>>749 匿名さん
駅近タワマンは元々地域住民の一般層はターゲットにはしてないよ。それはどこでもそう。だから心配しなくても高値で完売してしまう。安く買いたいと思うより、高く買って高く売る方を目指した方がいい。自分が住んでる港区なんかその考え。

ザ・パークハウス十条が坪平均350なら、ここはやはり400が妥当かな

>>752 匿名さん

価格設定は平均350ですが、売れ行きってどこかで見えますかね？
瞬間蒸発ならここは強気で来るだろうし、逆に不調なら弱気に。
400を軸に振れ幅がどれくらいか、詳しい人に聞きたい。

駅距離、規模、タワマン／板マンの違いはあるけど、あくまで参考として。

価格の話から外れますが・・・

現地見てきました。十条駅は古いですが、改札が1階でマンション敷地までおそらく１０秒くらいで、とてつもない駅近感ありますね。
駅が大きくないところが使いやすそうです。高架化しない方がよいかもとすら思ってしまいました。

ところで、このタワマンの商業施設にはスーパーは入るのでしょうか？
有名な地元商店街があり、組合も強そうなのでスーパーが入ることが決定しているのか気になりました。

もしもスーパーなしなら、十条銀座もありますがタワマンと反対方向で、しかも安い話題の惣菜のお店とかは商店街の奥の方で、日々利用するとなると徒歩１分の価値が逆に無くなるのではと思いました。

>>754 匿名さん
1200平米の店舗にスーパーが入ることは決定しています。おそらくクイーンズ伊勢丹。激安商店街との両建てで、比類なき希少性となりそう。

>>755 マンコミュファンさん
クイーンズ伊勢丹なら嬉しいです　どこからの情報ですか？

>>756 匿名さん

それは秘密です（笑）

コンビニやファミレスなんかも入るんですかね?
飲食店や惣菜とか、食関係が中心?
本をよく読むので北区の公益施設の図書館機能に期待してます。てか、十条に本屋がないのが不便で残念。

限定ページに坂根さんが寄稿されてますね。
https://note.com/factstock/n/n3d66acffb5dc#fgfQy

この前こんな記事かかれてるぐらいだから、最低限この物件は質は大丈夫そうということかな？

>>756 匿名さん
テナントはまだ決ってないでしょう。だたの憶測ですよ。

>>758 さん

前は有ったんですが潰れました?
中々、単駅で本屋を維持するのは難しい時代ですね。

池袋の大型書店かに赤羽の駅ナカを上手く使っていくことになるかと。
なので、図書館に期待は同意です。

>>759 マンション検討中さん

要は高くても質のいいものを納得して長く使うのが〇ということかと。目先の利益云々ではなく。
ここは、価格下げの努力より質を優先しているのは確かなようなので、あとはその価値観に同意できるかどうかだけ。

テンカセと廊下タイルは標準で欲しいところ。

>>763 匿名さん

ウクライナとロシアの戦争で難しい局面に入りましたね。建築コストは上がるが、富裕層の資産は減少。デベはどういう販売戦略をとるかしら。個人的には思い切り高値で出して、長期販売していくと思いますが。

もやさまを観よう！

普通に70平米台前半で条件の良い上階なら500台もあるだろうなあ

>>766 マンション検討中さん

600台もあるでしょ、当然ながら。

>>763 匿名さん

その仕様ニーズあるかな？
テンカセだと450くらい行くかもね。

>>768 通りがかりさん
プレミアムタイプは天カセあるかもですが、標準ではないでしょうねさすがに。池袋の仕様を越えてはこないでしょう。あるなら情報も出しているでしょう。情報として出し惜しむ理由もないですし。

上階は500超え普通でしょ。
テンカセなんてプレミアにしか無さそう。
廊下タイルとか食器棚はほしいけどなあ。

>>770 マンション検討中さん

主寝室床暖房があって天カセないのはバランス悪くない？

>>771 マンション検討中さん
天カセいれられるならもとの天井高さがかなり高くなる(その分戸数が減る可能性も)けど、この規模戸数で標準タイプも天カセいれる決断は収支に打撃が大きすぎるのでわざわざしないでしょう。洋室床暖は構造に影響与えないお手軽オプションなので、これだけはして仕様よく見せる判断は特にバランス悪いとは思いません

主寝室床暖房なんてつけたい人だけつけられるようにすればいいのに。
私はついてなくてもつけますけど。

>>771
珍しい気はしますね
個人的には天カセはそんなになんですけど、こだわる人多いんでしょうか

>>774 検討板ユーザーさん

リビングのテンカセはマストだよ。
壁掛けエアコンはダサすぎ。

安い部屋だと380、高い部屋で550って感じですかね。

>>775 匿名さん
今住んでる所は天カセだけど全く必要性を感じない。
言うほどかっこよくないし、買い替えも難しい。
壁掛けで最新のエアコンにすぐ替えられる方が私はいい。

>>777 マンション検討中さん

軽自動車で満足するのは良いことだよ。
押し付けは良くないけど。

壁掛けの方が性能、メンテナンス性は良い
天カセはやはり見た目なんだろう

>>778 匿名さん
私はいい。なので押し付けてはいないつもりです。
本当に住んでみて天カセで満足度が上がる人がどれぐらいいるのかな？と思います。
突き詰めると軽でいい、と同じなのかも知れませんがｗ

書いてて気づいたけど、私は輸入車乗っても別に満足度上がらないと思って結局は国産コンパクトカーに乗っている人間でしたｗｗ

それは国産コンパクトカーの満足度が高いからでは？
でも仰る通り私も天カセ物件所有してますが、初期費用抑えられるのと手配がめんどくさくないだけで天カセメリットは感じてません。
その分価格に乗ってるんでしょうけど。。

>>776 マンション掲示板さん
380で3LDKあれば購入したいです！

>>782 通りがかりさん
「380で3LDKあれば購入したい」人が押し寄せて大抽選会、結果自分は買えません、が正解ですよね。。

私は自分で住む為に買いたいので、大抽選会になるような価格設定はやめてほしいです。
どんなに安くても買えなきゃ意味が無いですし、確率的に自分以外の誰かが当選して喜ぶ可能性が高いわけで、それも不愉快ですし（笑）

純粋に投資目的で買うなら、当たればラッキーでとりあえず参加しよ、ってなりますが。

一般層向けとしてはゆとりある（グロス重たい）S-75Bの1期1次なら380-400（8,800-9,300万円）くらいを期待できると思います。この価格なら広域参戦で抽選必至かと思いますが?
小さめの部屋は確実に400超えてくるかと。本当に、●●（今回なら北区）でしょ、というのが通じない時代ですよね。

>>784 匿名さん

やっぱ、パンダ部屋400切り、平均450ってのが濃厚。

>>784
二子玉は河原、湾岸は埋立地、武蔵小杉は工場と揶揄されてきた過去がありますね。ここについては続々とタワマンが建つわけではなく、既成市街地との共存が続いていくわけですが、そこのみを取り上げて大きくマイナス評価する層は一部にとどまると思いますね。そういう方の考えも否定しませんが、大勢には影響しないのではと。

>>786 eマンションさん
うちは4代以上前からずっと東京なので極端ですが、湾岸や二子玉どころか、田園調布は新興住宅街、目黒なんて人が住むところではない、と言われ育ちましたよ笑
そのうち十条や小岩あたりも昔は～みたいに言われる日が来るんだと思います。

>>784 匿名さん
そこは階数にもよりそうですが、1億前半もありそうですよね。

>>784 さん

>>784 匿名さん
そこは階数にもよりそうですが、1億前半もありそうですよね。

それより店舗に何が入るかが重要だと思います。決まるのはまだまだ先でしょうけど。

優遇倍率の条件達成すら争奪戦になる感じでしょうか？

そこまで大人気になるなら、わざわざ優遇倍率設けなくてもっぽいですが、いまさら取り下げられないか。

>>787 匿名さん
江戸時代くらい？

坂根さんの動画だけど、まさにこのスレですね。
有益な情報はないけど、価格のことだけで盛り上がってるからランキングも上位。
広域検討者の候補にも上がって更に競争激化。
喜ぶのは宣伝費が浮いたデベだけ(涙)

>>793 マンション検討中さん

ここは割と冷静だと思うよ。PTKスレにでもはっつけてあげてください。

>>787 匿名さん

最近、二子玉川や目黒に行ったことありますか？　十条も小岩も100年経ってもかないません。十条も小岩も民家が多すぎて、大規模な再開発はできないし、電車も１路線のみ。十条に関しては、近くに池袋赤羽。人口減のなか、回収の見込みが立たない投資はしないでしょう。

田園調布は独特ですが、十条とは目指すものが違うでしょう。あちらは庭付き戸建てで閑静な雰囲気。

>>795
百年前は板橋宿付近の方がよほど賑わってたでしょうね。

それにしても、ここで誰が何を書こうが、価格に影響力があるなんて微塵も思わないなあ。販売会社の担当者くらいは見てるかもしれないけど、決定権のあるディベロッパーなりがここを参考にするなんて、とても考えられない。

ちら見くらいはしててもおかしくない。でも、情報ソースが匿名掲示板では価格決定の社内会議は通過出来ないだろうし、影響力なんて無いと思う。

価格影響という話であれば、エントリー時に入力した希望広さ・予算は多少は影響力を与えられます。少なからず価格決定会議の情報源としては使えわれるレベルではあります。ただ基本的に予算より多少買い上がりするケースがほとんどなので、予算ちょい上の設定にされますが。

>>795 通りがかりさん
私は目黒在住（上記の通りの家族なんで購入時は反対されましたが笑）ですし、二子玉川は仲の良い大学時代の友達が住んでるため（コロナ前は）よく遊び行ってました。
別に十条や小岩が目黒や二子玉を超えるなんて書いてませんよ。開発されたり、時代が経てば人々の価値観なんて変わりうる、って言いたかっただけです。

>>798 マンション検討中さん
反応者の全体傾向を統一して操作できれば、その通りだと思いますが、全員で一斉に低めの予算を書いておく、なんてできない以上厳しいですね。。

一人で低めの予算を書いたところで見込み客から外されて、デベからの案内が後回しになるだけかと。

二子玉、目黒は知りませんが、このマンションが例え人気になっても十条が栄える事もなく、池袋の資産価値があがるだけじゃないですか。

再開発1号物件てどんなエリア、どんな時代でも上がるわけない、高い、どうせ〇〇だからみたいな。
武蔵小山なんかも開発前は400越えタワーがありえないなんて言われてましたよ。
豊洲や勝ちどきみたいな湾岸エリアも。武蔵小杉も。
よく分からないけど一つ言えるのは駅前の再開発タワーは中々ない。だからこそそこそこ売れんじゃないすね。
70前半上で一億とか普通にあるでしょ。

>>802 口コミ知りたいさん

エクセレントシティは再開発と言いがたい、パークハウスは再開発事業だけど板マンで規模も小さいしノーカン。
となるとザタワーが第1号でもいいけど、むしろ第２、３、って続く情報有ればぜひ知りたいです。

上げられてる再開発エリアはもともと何もなかったり、工場跡地で広い面積確保できたりだったと思うものの。
十条は木造密集地域なので行政としては再開発したいけど、ドカンと大きい土地は中々空かない…

そういう意味でザタワーは希少ではあり。
再開発の希少物件ではあるけど、再開発エリアのトップランナーではないので、比較するとしたらカメックスとか？

値付けはコストありき。よほど小さなプロジェクトでない限り、買う人の意見は関係ない。

>>804 匿名さん
なに言ってんだお前。
出来るだけ高く売らなきゃ利益相反だろ。

>>805 匿名さん

すまんが君こそ支離滅裂だぞｗ

>>804 匿名さん
コストありきで収支としての最低ラインが決まり、そのあとどれくらい上にのばせるかは相場やエントリー状況は加味されますよ当然。ぎりぎりまで価格開示がされないのはエントリー者の状況など加味して価格見極めしてるからですし。

>>801 マンション検討中さん
別に十条が栄えなくてもビッグターミナル池袋の再開発に寄り添えるポジションにあるからいいんじゃない？
池袋は今以上により高くなるだろうから、買えない人がその近辺を買うことになる

坪500万円確定だな
古豪復活
当然の成り行き

>>809 匿名さん
こういう投稿って何が目的なんだろう？
掲示板で牽制する意味はないし、売主のサクラが定期的に投稿してるのかな。新しい情報が欲しい中で根拠もない無意味な暇つぶし投稿はやめて欲しいです。
この物件は特にこういう投稿が多い気がする。

>>810
むしろ考えすぎ
よその大規模物件の方がよほど荒れているし、べつに人のことを貶めるような内容でもないのだから、自分の見解とちがっていても気にしないのが一番。

@500はさすがにきついです。
お願い@450で！！！パンダでもいいから！！！

>>811 マンション掲示板さん
確かにそうですね。
たまたまいくつか検討している物件の中でこの物件だけが無駄な投稿が多いので気になった次第です。
無駄な投稿も人気がある証拠ですかね。

当たれば大きい顔をするし、外れればスレに来なくなるだけなので、気にするだけ無駄ですね。

早く、公式サイトで新情報が欲しい。

競合エリアのモデルルーム見学のときは平均450くらいで低層ならワンチャン400前半あるかなくらいっていってました

>>815 マンション検討中さん

業界的に競合エリアってどこになるのでしょうか？
近場に同種物件が無いので、比較で見ていきたい。

もし450とかなら勝ちどきとかじゃないですかね。

○○の条件的に競合エリアだね→価格も近いかもね→分かる
価格これぐらいだね→何処其処と競合エリアだね→まだ分からん

結局、類似物件がないから公式の価格発表待つしか比較できないですかね。

確かに明確な競合がないのがなあ。スミフの大山辺りなんだろうけどスミフだからそれこそ500近い金額で出すかもね。

大山はまだ先だしなあ
向こうはこちらの価格付けを注視してるだろうね

ですよね。スミフは絶対ここの動きまっでからだからなあ。まあ、当然更に一段上の金額狙ってくるんでしょうけど。
もはや23区内で400以下のタワマンは存在しない時代ですね。。

この掲示板、謎の坪500男が定期的に顔出しますね笑

でも久しぶりに楽しみな物件ですね！
人気になるといいですね！