THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>4820 マンション検討中さん

営業の言うとおりなら、十条よりも風が強い沿岸部、湾岸で免震の物件は無いことになりますね

すごく素朴な疑問ですが、アドレスに拘る理由は見栄と資産価値でしょうか？ちなみに住んでる場所に寄って、モテたり優越感に浸れたり、もしくは恥ずかしい思いをしたりする場面などがあるということでしょうか？具体的にアドレスに拘る理由のシチュエーションをご教示いただきたく。

>>4820 マンション検討中さん
台風のときに風で揺れるというのは港区の免震タワーに住んでいた某ユーチューバーが動画を上げてますが、そういう細かい点も含めて絶対に免震がいいということはないと思いますよ。

構造計算やシミュレーションまでやって具体的に個別の物件で比較検討することは不可能なので、それは好き好きでいいんじゃないかと思います。過去の大きな震災でも免震でないと大被害ということはなく、旧耐震のような古く甘い基準で設計されたものが危険であるという当たり前の結果しか観測されていません。制振だから弱いとか危険という話は聞いたことはないです。

>>4812 通りがかりさん
>高所得でタワマン住みなのに十条って言ったら、恥ずかしさ倍増
そういう方はこのスレを読むことすら時間の無駄なのでレスをつけないと思うんですが、なぜあえて恥ずかしく思うような土地の物件のスレッドにレスをつけるのでしょうか？実は三大副都心直結のJR駅が最寄の駅近タワマンが気になってしょうがないんでしょ？

>>4822 評判気になるさん

自分は住民層と教育環境。

同じ坪単価の物件だとしても、文教地区かそうでないかで明らかに差はある。

ぶっちゃけ十条じゃない方がいいんだけど、妻の近くという縛り…

早くここに住みたいね

>>4820 マンション検討中さん
免震しか勝たん！ということはないですが、免震と比較して制振が優れている点はほぼありません。営業さんが言ってる風で揺れる云々は、それこそ台風レベルの強風で感知できるかどうかというレベルですし、一度作動するとメンテがかかるというのは異味不明です。おそらく営業さんが勘違いされているのでしょう。（一部の方式の制振ではそういうことが有り得ます）

ただし、免震でも制振でも大地震で倒壊とか致命的なダメージとかは起きないので、そういう意味では大差ないとも言えます。
あくまで免震のメリットは、強烈な揺れを周波数変換で緩和することにより、恐怖を感じたり物が壊れたりすることを防ぐことに尽きますので。

>>4822 評判気になるさん

同僚にアドレスを聞かれたとき。
恋人や気になる異性からアドレスを聞かれたとき。
パパ活女子からアドレスを聞かれたとき。
私立中学のPTAでアドレスを聞かれたとき。
枚挙に暇がありません。

>>4824 匿名さん
広域検討なので。
あも、暇潰しもひとつの理由です。

>>4827 通りがかりさん
直下型きたら、免震も制振も関係なし。
縦の突き上げるような揺れにはどちらも対応してない。

>>4815 名無しさん
無理してローン組んでまで住んで恥ずかしい街でマンション買うのね。ご苦労さん

>>4830 名無しさん
だから地盤が大事なんですよ。十条は23区内でも地盤が硬いエリアに位置します。

>>4830 名無しさん
直下型だから縦揺れが大きいというのは誤解です。
直下型であろうと地震エネルギーの大部分は横揺れとして放出されます。

4820です。
皆さま色々ありがとうございました！
大変参考になりました。

>>4828 名無しさん
そういう感じで気にしてらっしゃるんですね。実際に女性が男性アドレスをどの程度気にしてるのでしょうね。いずれにしてもそのようにアドレス気にしている人がいることが参考になりました！

広域検討なら勝どき一択だと思うんだよね。うちは住み替えなので十条中心に考えてるけど、フラットに見て広域検討者にはおすすめしないですよ。

もうこの価格じゃ買えなくなる

そうかもね。

まあ十条タワー買うなら
どうぞどうぞって感じだね。
免震のほうが間違いなくよい優れてますよ

>>4820 マンション検討中さん

今日台風だから
免震マンション揺れて
メンテナンス代金かかる？

んなわけないないやろ
営業マンてきとうだな。。。

駅近タワマンは価値あるからね。地盤も悪くないし、注目され、希望者増え,徐々に　今の十条とは様変わりしてくる。

駅近に住むともう他には住めないよ。売却時も値が下がりにくい。ましてタワマン。どんどん売れていっちゃうと思う。

>>4840 eマンションさん
ぼよんぼよん

金余りで　何に投資しようかと考えた時に　今は駅近タワマンは、最適と考える者は　少なくないと思う。

駐車場設置率はどのくらいですか？
当然、地下駐車場ですよね？

戸境壁は湿式ですか乾式ですか？
湿式の場合、何センチですか？
床スラブは何センチですか？

>>4833 通りがかりさん

やはり免震がよい

バルコニーの隔て板はスラブtoスラブですか？

>>4848 名無しさん
あんたはモデルルームいきなよ

>>4846 名無しさん
モデルルームいきなよ

>>4845 名無しさん

電話して確認しなよ

今月中にはスレッド5000超えそうだね。
来月から抽選会スタート

>>4822 評判気になるさん
なんでそのアドレスに価値があるのか、価値を持つのか少しでも考えたら分かるでしょ
逆になんで十条が一般知名度低いのか考えたら、その価値も推し量れるはずなんだがなぁ

>>4849 マンコミュファンさん
マンマニさんはトールタイプではないと言ってなかった？
この点も、価格に見合わない仕様だよね。。

>>4851 マンコミュファンさん
hpに載ってた。
地下駐車場ではない。タワー十条だけにタワパーだよ笑

ランドマークには、なりますね。

>>4850 通りがかりさん

広域検討はすべて物件のMR行けないから、ここで聞いてるの。もっと想像力働かせて！

>>4857 名無しさん
マンマニに聞いたら教えてくれるぞ。

>>4858 匿名さん

金かかる

>>4857 名無しさん
MRの優先順位が低いマンションの情報なんかいらんだろ
パースみて想像力働かせて！

マジか！
バルコニー隔て板はトールタイプじゃないのか！
まじコストカットし過ぎやろ、そんで価格は相場より高いってどんだけだよ
マジ俺は買わない。買いたい人はどうぞ

>>4860 口コミ知りたいさん
パースってパンパース（おむつ）のことかしら？？

>>4859 口コミ知りたいさん
MR行くよりコスパいいですよ。

バルコニー隔て板はトールタイプじゃないのか！
まじコストカットし過ぎやろ、そんで価格は相場より高いってどんだけだよ
マジ俺は買わない。買いたい人はどうぞ

>>4857 名無しさん
オンライン説明くらい受けたらいいやろ。
みないで買うほど金あるの？

>>4861 口コミ知りたいさん
さてさて
どんな富裕層が買うのか
楽しみです
十条がセレブのまちになる？
なかなか想像できない。
夢のプロジェクトですね。

>>4865 名無しさん
役員報酬が年6千万あるんで。

>>4866 マンション掲示板さん
東京には夢の島という夢のない島があるよね。
十条はどっちだ！

>>4867 マンション掲示板さん

あっそうですか（笑）
だったらなおさら
掲示板貼りつかないで
即決で買えば？

>>4867 マンション掲示板さん
笑える
わたしも役員報酬1億以上あるので。
いうのは誰でもいえる

ロケットスタートのように
売れそうですね

>>4869 口コミ知りたいさん
抽選があるので。

>>4871 口コミ知りたいさん
チャレンジャーのように

>>4862 評判気になるさん
パースすら知らんお子様はパンパースでも履いておいてね
マンションのお話するのは30年早いですよ

>>4873 評判気になるさん
意味がわからない
チャレンジャーのように？

>>4874 名無しさん
ヒィ～
宇宙際タイヒミューラー

>>4857 名無しさん
広域検討でも欲しい物件のMRくらい行くだろ。なんで自分で見聞きした情報より匿名掲示板を信頼するのか意味不明。

>>4877 名無しさんいまの時代いろんな情報ソースがあるからね。
まずはそれで情報収集して、必要に応じてMR行く感じかな。それが効率的。お前らは非効率だから年収が低いのでは？笑

>>4878 マンション掲示板さん

情弱なのに。。
年収6000万？
何やってるの？
モデルルームいけないのは
ひきこもりだから？

>>4879 検討板ユーザーさん
MR行かないで情報収集してんだから情弱ではないわ笑笑
営業マンの話を鵜呑みにしてる人いたが、そう人いうたちが本当のね。

美容外科

>>4880 通りがかりさん
こんなところで熱心に情報収集して情強笑
年収自慢もダサい

>>4882 名無しさん
あら、自慢に聞こえちゃった？笑
十条は庶民が住む街ですものね～
私は手術もリモートでやってまーす

>>4883 検討板ユーザーさん
君みたいな庶民にお似合いの街。

>>4827 通りがかりさん
>一度作動するとメンテがかかる
おそらく大きな地震があったあとに入る点検のことを指しているのでしょう。
免震はゴムの円柱の上に躯体が乗ったような構造をしているんですが、たまに破損して補修の必要が出たりするため点検が必須です。免震装置のゆれに応じて動く蓋が建物の周りにあるのですが、その周辺で躯体等の破損が起きることがしられています。また最近のものはわかりませんが、揺れすぎを抑えるための制振装置がついているのですが、これが変形して交換が必要になるケースがしられています。

制振装置の交換は躯体をジャッキアップして行うわけですが、かなりのコストと危険性のある処置であることは想像に難くないです。震災と免震について検索すると報告書がたくさん出てきますので一読されることをお勧めします。

>>4885 匿名さん
失礼しました、最後の３行のところの最初に間違いがありました。
>制振装置の交換は躯体をジャッキアップ
ではなく

正しくは
>免震装置の交換は躯体をジャッキアップ　
でした。

あと案外知られていない欠点として免震は揺れるためのスペースを確保する必要があり、一定の敷地面積を食ってしまうため、比較的限られた狭いスペースに建てる必要がある場合には設置しにくいという事情もあります。さらに繰り返しになりますが、建物に可動性を付与するため、免震装置の収められた地下室の上に可動性の蓋を設置するため、特に大きな地震では蓋に接する階段とか通路部分が壊れて補修が必要になることがしばしばあります。マンコミュ掲示板の世論的には免震支持で固まっているようですし、免震には大きな利点もありますが、こうした欠点もあるという事を知っていても損ではないでしょう。

>>4881 通りがかりさん
美容外科？？
どこの？
ぜひいってみたいわ

>>4886 匿名さん
車の自動ブレーキみたいに
免震ときくと制振や耐震と違い
安心感があり
資産価値に影響しますね。

スペック評価する人って、実は分譲所有してない賃貸の人が多い
所有してたら意味ないって分かると思うし、理事会でも話題にすらならないんだよね

ある程度大きな地震の後の修繕費用は免震より制振の方がかなり高いね。
震度5強程度でも億単位の被害が出た制振タワマンもある。
中規模の地震だと低降伏点鋼制振ダンパーが作動しなかったりするからね。
だから地震保険でも5割引きの免震と違って、制振は耐震と同じ保険料になってる。

>>4886 匿名さん

ありがとうございます！営業さんがおっしゃってたのはそういった話でした。やはりそういうこともあるのですね。
大変参考になりました。

>>4890 匿名さん
だから免震のほうがよいんだよ

>>4889 匿名さん
業者の関係者ですか？
資産価値として分譲してる人も
気にするよ

>>4890 匿名さん
>震度5強程度でも億単位の被害が出た制振タワマン
それはさすがに施工が悪い気がしますが...
おそらく古い物件で制振のはしりの時に使われていた普通の鋼材のダンパでも使っていたのでは...今は特殊合金製で制振性能も高くなっています。

ちなみに最近は免震でも制振技術を組み合わせないと揺れがやたら長く続いてしまうので、免震オンリーのものは作られなくなっているのでは（全部調べたわけでないのであくまでも感想レベル）。ともあれ、技術の進歩で施工費用がどんどん値上がりする一方で、揺れるスペースを確保するために敷地面積に余裕のある十分広い敷地に建てるケースでないと採用しづらいでしょうね。例えば駅から遠く広い土地の確保が容易にできる場所では今後も採用されることもあるでしょう。ただ都市部で狭い限られた土地に高さ制限による規制を受けながら建てられるここのような駅近マンションでは今後も制振が主流となるでしょうね。

>>4894 匿名さん
感想レベルありがとう（笑）
免震がよいですよ。
スペースは十条の場合はしっかりあるので。

6000万とかって話出てますけど
ここって年収いくらくらいの人が無理なく買う（買える）んですかね
今出てる億超えの部屋
例えば1000万じゃ無理だろうし
2000万あればギリ？
3000万あれば安心？

>>4600 コメ王さん
そうなんですよね。みんな暇だからゴミみたいなこと情報流してるやん。買うんだらさっさと買う。買わない人が一番このスレにアクティブという。あるいは散々ネガティブなことばかり言って、しれっと自分が抽選にならないようにするという。俺は中国人やけど、ここ買うこと決定したわ。
中国人嫌いな人、ここ欲しいけど高くて買えない人、恐れ入りますが、出ていてちょうだい。笑。
これからもこのスレどんどん盛り上げていきましょう。ゴミみたいな意見交換は控えくださいませ。笑。

>>4709 評判気になるさん

で、そちらは結局買うやろ。

>>4896 匿名さん

年収もそうですが、月35万円はローン支払いになるので，
それぐらい給料から出ても平気な人は買えるのでは？
なので、世帯年収最低でも、1500-1800ではないでしょうか。

>>4895 マンコミュファンさん
>スペースは十条の場合はしっかりあるので。
問題はそのスペースのぶん上物の投影面積が小さくなりますから、同じ高さならより小さい建物しか建たないわけで、坪単価はさらにお高くなりそうですね。

一例なんですが、免震制振併用だとPT晴海とかが有名です
https://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/osusume/base_isolation_vibration_c...

逆にここまでやらなければいけないのは沖積低地の地盤の軟弱さが関係しているように思いますけどね。ここにはオーバースペックかと。事実、沖積低地物件で免震の採用が多いですよね。

>>4899 検討板ユーザーさん

月35万はローン
固定資産税が月割計算だと月2万
修繕積立金と共益費で月3万
駐車場使うなら月5万
車の維持費が月5万
月50万はみておいたほうがよい。
住居代金だけで。

>>4901 マンション掲示板さん

だね。
車無し生活で月40万は毎月不動産関連で
でていくイメージですね。
お子さんいると教育費
あとは食費など考えると
年収2000万くらいはほしいですね。

麺心に制振を組み合わせるのは揺れが長く続くからではなくて、長周期地震動対策ですよ。
いずれにしても最新の免制震ハイブリッドが最強で間違いありません。

賃貸に出しても十条の家賃相場じゃ70㎡で月25万取るのすら厳しい。
新築プレミア乗ってる当初間は物珍しさで月30万円超える金額で貸し出せるかもしれんが一度退去されたら終わり。
まぁどちらにしろ今の価格じゃ投資としては成立しないし賃貸で借りた方が良いよねって結論になる。

マンションマニアもヘタレてすぐに訂正したが今の不動産バブルの市況から見ても高すぎるってのが本音だろ。
くだらねぇ忖度してんじゃねーよヘタレが。

評論家が悪いものを悪いと正直に言えなくなったら終わり。

スペック的に北区の既存物件をはるかに超越している住み心地の良さそうなタワマンが周辺の安い外廊下賃貸マンションと同じ家賃になるとは片腹痛い（笑

いずれにせよ、ここがその価値しかないのであれば安い周辺物件を買うのが吉かと。
天井カセットエアコン原理主義者じゃないけど、プレミアムフロアは全室天カセでしょ、好きな人は毎日天井の吹き出し口を眺めながら毎日悶えてください。

>>4903 通りがかりさん
>長周期地震動対策

いや、それはだから東京の低地に広がる沖積低地の地盤特性から強く最近意識されるようになってきたことです。

東京はここみたいな高台を除くと低地を中心に厚く堆積した軟弱粘土地盤で形成されていて長周期地震動が起きやすいんですよ。もっともちゃんと地盤改良して正しい工法を選択すれば全く恐れる必要はないんですけどね。湾岸では必須な対策であって、決して高級だから採用する贅沢じゃないんですよ。

https://www.jishin.go.jp/main/seisaku/hokoku18s/3sk5-5.pdf

たとえ内陸でも窪地を近代になってから埋め立てて造成された軟弱な地盤の場合、震源から遠くても大きく揺れが増幅されるため、そういう場所のマンションは現時点では湾岸のマンションと同様の免震制振ハイブリット構造を採用するのがよろしいかと思います。免震は高級品である、ではなく、免震は地盤の悪さをあらわしている、というのが私の私見です。

たった一人が毎日8割くらい書き込んでる印象w
今度は制震の話？そんなにマンション調べて勉強したのに、、買えないなんて。。1番大切なのは購入資金を確保することですよ。

>>4909 匿名さん
あなたの提示した資料の一部を抜粋引用します。

「東京、名古屋、大阪など・・・広大な堆積盆地に立地」
東京・埼玉、千葉、神奈川の首都直下地震域は、差し渡し約１５０ｋｍ、厚さは１ｋｍ弱から数キロの、広く薄いお盆の中

とあります。湾岸がどうこういう話ではなく、首都圏全体に共通の話ですね。

>>4910 匿名さん
> 免震は高級品である、ではなく、免震は地盤の悪さをあらわしている、というのが私の私見です。

言わんとすることは分からなくもないが、残念ながらそれは正しいとは言えません。
地盤の良しあしにかかわらず大きな地震が起きれば建物は強烈な揺れに襲われます。物が壊れたり人が倒れて怪我したり、そうでなくても大きな恐怖を味わうことになるでしょう。それを軽減できるのは免震しかありません。免震装置は周波数変換によって揺れをゆっくりしたものにするため、恐怖感も破損もほぼゼロにできますし、重要な業務を継続することもできます。

首相官邸が免震構造になっていることはご存知でしょうか？もしあなたの言うように免震＝地盤が悪い ということならば、首相官邸は地盤が悪い場所に建っていることになりますが、それが有り得ないことは少し考えれば分かるでしょう。この一事をもっても、あなたの「私見」は誤っていると言わざるを得ません。

首相官邸だけでなく、東京駅丸の内駅舎や国立西洋美術館など、歴史的価値の高い建造物は次々と免震化されています。根拠のない私見は捨てることをお勧めします。

「私見」とかいってドヤ顔で書いたのに、あっさり覆されてカワイソウ笑

>>4887 eマンションさん
醜形恐怖症をお持ちだったりしますか？
そういう患者さんはお受けしておりません～

まあいいじゃない
欲しい人は買うんだし
今の価格はたけーのは間違いないわけだから

欲しい人は買う
高いなら買わない
以上

>>4914 マンション検討中さん

わたしもそう思います
免震がメリットが大きい
それは間違いない

>>4913 通りがかりさん
>東京駅丸の内駅舎
はあまり地盤のいいところに建っていませんよ。
もちろんたくさん人が集まる所とか、万万が一にでも壊れると国家的に損失があるとかいうならば、コストを度外視して少々オーバースペック気味でも免震にするのがいいと思います。

ただ民間の住宅にはコストベネフィットで選ぶべきだと思いますけどね。
別に免震が悪いと言っているわけではないのであまりムキになられない方がよいかと。
免震にも限界はあるわけですし、あえてそれを選ぶか選ばないのかという辺りにも理由があると思いますよ。免震じゃないからボッタクリみたいな、価値がないような、そういう言い方はしない方がいいでしょう。

そもそも十条にしては値段が高いという人たちがいて、周辺物件にはないタワマンクオリティーのナンバーワン物件だから、比較は同様の駅近タワマンと比較しないといけないね、そう考えるとあまり高くはないよと指摘しました。

すると免震でないのはこの値段では納得いかないという人がいるので、免震は高価だし限界もある。この場所は地盤もいいから免震にするメリットは少ないし、土地を有効に使えないデメリットもあるよと指摘すると、突然免震は最高だ！と斜め上にロケットが打ち上がったみたいな反応を示す。

この辺はもともと市街地でたくさんの人が生活したり仕事をしていた場所ですから、湾岸みたいに工場や倉庫だった巨大な土地があるところとは同じようなものは建たないですよ。